FIFA U-17 World Cup 2007

[jmh77]

Miehen kannalta hyvä. Saksan joukkueen kannalta huono.

Eipä muuten kovin kummoisessa kunnossa ole Suwonin tjsp stadionin nurmi - MM-turnaukselle kelvollinen kuitenkin.. 

[Orion]

Nigerian vastaiskut ovat kyllä myrkkyä, en ihmettelisi jos pari häkkiä tulisi vielä.

[schlander]

Nigerian vastaiskut ovat kyllä myrkkyä, en ihmettelisi jos pari häkkiä tulisi vielä.

Maalivahtipelin ollessa tänään tuollaista en epäile hetkeäkään. Pallonhallinta vahvasti Saksalla, mutta sillähän ei mitään tee. Nigeria on nopea jalalla ja hyviä vetoja lähtee Miehiltä.

[Orion]

Maalivahtipelin ollessa tänään tuollaista en epäile hetkeäkään. Pallonhallinta vahvasti Saksalla, mutta sillähän ei mitään tee. Nigeria on nopea jalalla ja hyviä vetoja lähtee Miehiltä.

Totta, ja varsinkin kun Saksa ajaa takaa niin sitä tilaa on pakostakin alakerrassa.

[Orion]

3-1 yliajalla, peli selvä.
Finaalissa siis Nigeria - Espanja

[schlander]

Harmittavan huonoa maalivahtipeliä tänään Saksalta. Nigeria oli 70 min todella vaisu. Toivottavasti Espanja hoitaa mestaruuden Eurooppaan. Hyvin silti Saksan pojat tsemppasivat Nigerian Miehiä vastaan. Lopussa alkoi väsy painamaan.

[De Souza]

Enpä olisi koskaan uskonut Saksan maalivahtiin kaatuvan, mutta näköjään sekin päivä tuli eteen. Eiköhän Nigeria hoida koko homman, sen verran hyvin näyttää paketti olevan kasassa.

[Louhikkokoskettaja]

Pronssiottelu sunnuntaina 9.9. 10.00
Ghana - Saksa

Loppuottelu sunnuntaina 9.9. 13.00
Espanja - Nigeria

Nigeria tuntuisi finaalin selkeältä ennakkosuosikilta. Bojanin puuttuminen laskee Espanjan mahdollisuuksia huomattavasti, joukkueen tähtipelaaja on kuitenkin tehnyt viisi maalia ja merkitys kentällä on vielä maalimäärääkin suurempi. Voitosta voittoon edennyt Nigeria taitaa viedä mestaruuden Macauley Chrisantusin johdolla.

Pronssiottelu tuntuisi huomattavasti avoimemmalta kamppailulta. Maat kohtasivat jo alkulohkossa, jolloin Saksa voitti niukasti runsasmaalisen koitoksen. Ghana ehkä kuitenkin ennakkosuosikki, mutta ottelu ratkennee pieniin asioihin. Saksan maalivahtipeli on toivottavasti paremmassa kuosissa sunnuntaina.

[Ganea]

kk

[De Souza]

Prossiottelu jo pelattu. Saksa voitti Ghanan toistamiseen tässä turnauksessa, tällä kertaa 2-1. Saksan kaikki kaikessa oli jälleen kerran kapteeni ja Bayernin oma poika Toni Kroos, joka viimeisteli huikealla vaparilla ensimmäisen ja syötti vielä Saksan voittomaalin toisen puoliajan yliajalla. Kroosin saldoksi turnauksessa tuli sitten 5 maalia ja 4 syöttöä. Keskikenttäpelaajalle ihan hyvä saldo, varsinkin kun Kroos ei pelannut edes Trinidad&Tobaccoa vastaan, jossa tilastoja olisi voinut kaunistella lisää.

Finaali alkaa tuossa ilmeisesti 15 minuutin päästä...

[Callit]

Tämä 90-ikäluokka on muuten kolmas peräkkäinen, jossa Espanja ja Saksa ovat Euroopan vahvimmat jengit. Jotenkin kohtalon ivaa, että Saksan pudotti  finaalista veskarin kaksi superimaisua. Osa-alue, joka on perinteisesti vahva.

Kroosia yritettäneen, kunnon ym. osuessa kohdalleen, ajaa siään äijiin, kunhan mestaruus on pulkassa. Nykyisellään miehen taso on sitä luokkaa, että on pakko ajatella "voiko kaikki jatkua näin hyvin?". Messin , ehkä Fabregasinkin, kohdalla kaikki on sujunut suunnitelmien mukaan,  joten toivoa on.

[Mágico Madrid]

Tuleeko finaali Eurosportilta? Kuka on Kroos?

[De Souza]

Tuleeko finaali Eurosportilta?

Pelattiin jo. Nigeria vähemmän yllätteän mestariksi rankkareilla, Espanja ei saanut yhtään pilkkua sisään . Saattahan jotain uusintoja tulla.

Kuka on Kroos?

Toni Kroos oli Saksan joukkueen kapteeni ja pelintekijä. Maalipörssin kolmas ja syöttöpörssin ykkönen näissä kisoissa. Valittiin turnauksen parhaaksi pelaajaksi eli kultainen pallo matkaa Saksaan. Pelaa Bayern Münchenissä, jossa kuuluu jo tästä kaudesta alkaen periaatteessa ykkösjoukkueeseen, Bayernin historian ensimmäinen 17-vuotias pelaaja ykkösjoukkueessa.  Siinä lyhyt info...

Tuossa vielä nuo palkinnon saajat:
http://www.fifa.com/u17worldcup/news/newsid=591322.html#shining+starlets+pocket+prizes

[Rikkiviisas]

Aika paska finaali.
Molemmat puolustivat hyvin ja hyökkäsivät huonosti.

Nigerian pilkuissa Espanjan maalivahti aavisti väärin ja nigerialaiset pistivät joko kovaa ylös tai sitten tarkasti laitaan. Nuoret spanjuurit taas pistivät löysästi kulmaan, jonka Nigerian maalivahti kolme kertaa aavisti.

[schlander]

Loppuhuipennus jäi aika vaisuksi. Ihan hyvät kisat, vaikka Nigeria taas voittikin.

Turnauksen valovoimaisin yksilö oli (saksalaisilla laseilla) Toni Kroos. Uskomaton pelaaja! Edessä loistava tulevaisuus.

Nigeria-Espanja-Saksa. Ei loppujen lopuksi hirvittävän yllättävä kolmikko, sillä itse odotin Saksalta paljon jo etukäteen. Brasilian ja Argentiinan esitykset ratkaisupeleissä ehkä suurin yllätys. Eurooppalaiset taas olivat kauttaaltaan vahvoja. 

[Blanchflower]

Tämä 90-ikäluokka on muuten kolmas peräkkäinen, jossa Espanja ja Saksa ovat Euroopan vahvimmat jengit.

Jaa, minusta Saksa ei ole kolmella edellisellä kerralla - tai edes tällä vuosituhannella - ollut U17 EM-kisoissa finaalissa, MM-kisoihin se ei ole edes ollut mukana tällä vuosituhannella ennen tätä turnausta. Mutta kaipa se asia silti on noin kun kerran sanot.

[schlander]

Jaa, minusta Saksa ei ole kolmella edellisellä kerralla - tai edes tällä vuosituhannella - ollut U17 EM-kisoissa finaalissa, MM-kisoihin se ei ole edes ollut mukana tällä vuosituhannella ennen tätä turnausta.

Saksa ei ollut tosiaankaan kolmena aiempana kertana mukana. Sitä ennen 1999 jäivät alkulohkoon ja 1997 neljänneksi hävittyään Espanjalle pronssiottelun Egyptissä. EM-kisoissa viime vuonnahan Saksa hävisi U-17 kisoissa pronssin myöskin juuri Espanjalle. EM-kisoissahan Espanja on ollut seitsemällä mestaruudella menestynein. Jos valheellisiin tilastoihin uskoo, niin Saksankin menestys on ollut EM-kisoissa hyvää: 2 mestaruutta, 3 hopeaa, 4 pronssia ja jatkoksi vielä 4 neljättä sijaa. Näissähän tilastoissa on mukana myös DDR , joten esim. 88 Saksa oli yhtä aikaa sekä kolmas että neljäs 
Mestaruudet toki lännelle ja sitten yhdistyneelle.

[Callit]

Jaa, minusta Saksa ei ole kolmella edellisellä kerralla - tai edes tällä vuosituhannella - ollut U17 EM-kisoissa finaalissa, MM-kisoihin se ei ole edes ollut mukana tällä vuosituhannella ennen tätä turnausta. Mutta kaipa se asia silti on noin kun kerran sanot.

Unohdin Ranskan, pardon. 88, 89 ja 90 ikäluokissa tämä kovan kolmikon pelillinen ylivoima on ollut niin selkeä, että sokeakin sen näkee. Varsinkin 88-ikäluokassa menestymisen esteenä on ollut henkinen puppelointi, mikä ei tietysti käy selityksestä, mutta kyse olikin nimenomaan pelillisestä tasosta. Espanja ei vieläkään ole onnistunut hyödyntämään aikuisten arvokisoissa tätä lähes käsittämättömän tasokasta junnuvalmennustaan, kun taas Ranska on. Saksalle aikuisten arvokisamenestys on perinne, joten tulee olemaan mielenkiintoista nähdä tulevaisuuden kotkapaidat.

[Blanchflower]

Unohdin Ranskan, pardon. 88, 89 ja 90 ikäluokissa tämä kovan kolmikon pelillinen ylivoima on ollut niin selkeä, että sokeakin sen näkee.

Callitin taikalaseilla mallia kolmen jellonan lasit, kotka edition, näkee varmasti mitä haluaa. Kasikasit eivät kuitenkaan edenneet edes U17 lopputurnaukseen ja ainoat selvät voitot alkukarkeloissa tulivat Baltian maista, Tsekki ja Islanti sentään kaatuivat yhden maalin turvin, Irkkuja vastaan tasapeli ja Hollanilta turpaan. Eikä tuo meno nyt niin dominoivaa ollut kaksi vuotta myöhemminkään, mutta niukkojen voittojen ja parin tasapelin kautta aukesi paikka semeihin, joissa Kreikka oli sitten liian kovan. Jos homma olisi ollut vaan henkisestä kantista kiinni, niin olisi luullut porukan pystyvän antamaan kahden turnauksen (+karsinnat) aikaan kunnolla turpaan muillekkin kuin Liettualle ja Latvialle.

[Callit]

Callitin taikalaseilla mallia kolmen jellonan lasit, kotka edition, näkee varmasti mitä haluaa. Kasikasit eivät kuitenkaan edenneet edes U17 lopputurnaukseen ja ainoat selvät voitot alkukarkeloissa tulivat Baltian maista, Tsekki ja Islanti sentään kaatuivat yhden maalin turvin, Irkkuja vastaan tasapeli ja Hollanilta turpaan. Eikä tuo meno nyt niin dominoivaa ollut kaksi vuotta myöhemminkään, mutta niukkojen voittojen ja parin tasapelin kautta aukesi paikka semeihin, joissa Kreikka oli sitten liian kovan.

Aika asiatonta kritiikkiä, ja vertaus kolmeen jalluun lähes rikollista.

Otetaan nyt tuo 88-ikäluokka, joka ei todellakaan ole 89- ja 90-vastaavaien veroinen, mutta kuitenkin. Kuten jo totesin, porukalla on taipumus puppeloida. Niin kävi tosiaan jo EM17 karsinnassa Hollantia vastaan muistaakseni selvän pelinhallinnan jälkeen ja vieläpä lisäajalla. U19 kisoissa Kreikka oli pelillisesti kolme luokkaa jäljessä, mutta englantimainen puppelointi vei Kreikan jatkoon. Mutta korostan taas, pelillisesti porukka oli U19-kisoissakin erittäin hyvä.

Eli tuossa kommentti siitä pelillisestä tasosta. Tulee Blanchflowerille kovat ajat, jos ei aio olla huomaavinaan Saksan valtavaa loikkaa tällä saralla eli pelaajien kasvatuksessa.

[Blanchflower]

Eli tuossa kommentti siitä pelillisestä tasosta. Tulee Blanchflowerille kovat ajat, jos ei aio olla huomaavinaan Saksan valtavaa loikkaa tällä saralla eli pelaajien kasvatuksessa.

No mulle on melko sama miten Saksa loikkii, kunhan hieman huvitti tuo originaali kommentti, etenkin kasikasien osalta. Noin muutenkin kolmen ikäluokan saldo EM-kisoista (ei loppukilpailussa, neljäs, viides) nyt ei niin loputtomaan henkselienpaukuttamiseen anna aihetta. Esim. kasiysit, toisin kuin vuotta vanhemmat, kyllä pystyivät pöllyttämään pienempiä oikein isän kädellä, mutta eivät pystyneet kuitenkaan voittamaan yhtään lopullisesta mitalikolmikosta.

Mutta toki taso on nousussa, kasiysit olivat EM-kisojen välierissä ja ysikympit MM-tasolla kolmansia -> onhan se selvää eteenpäinöä verrattuna siihen, etteivät aikaisemmat ikäryhmät päässeet vuosittaisissa EM-karkeloissa kertaakaan välieriin tämän vuosituhannen puolella. Mutta kahdesta ikäluokasta nyt on vielä turha vetää johtopäätöksiä siitä, että vastaisuudessa Saksa esittäisi Espanjan kaltaista pitkäikaista dominointia junnupuolella.

Noin muutenhan tuo U17 EM-mitalitaulukko tällä vuosituhannella näyttää seuraavalta:

Espanja: 2 voittoa, 2 hopeaa, pronssi ja neljäs sija.
Portugali: 2 voittoa ja pronssi
Ranska: 1 voitto, 2 hopeaa ja 1 hävitty välierä (pronssiottelua ei pelattu)
Turkki, Venäjä, Sveitsi: 1 voitto
Tsekki: 2 hopeaa
Englanti: 1 hopea, 1 pronssi ja 3 neljättä sijaa
Hollanti: 1 hopea, 1 pronssi
Kroatia: 1 pronssi, 1 neljäs sija
Italia, Itävalta: 1 pronssi
Belgia: 1 hävitty välierä
Kreikka, Saksa: 1 neljäs sija

[De Souza]

Ei varmaan pitäisi kirjoittaa mitään, mutta kirjoitetaan nyt jotakin :...

Omasta mielestäni tämä Saksan -88-syntyneet ei ole mikään kovin ihmeellinen ikäluokka. Se tarvitsee ehdottomasti nämä muutamat huippuyksilöt (esim. Özil, Ben-Hatira, Boateng, Tyrala) joukkueeseen, jotta voidaan puhua pelillisestä luokasta. Materiaalin laajuuskaan ei esimerkiksi ole lähellekkään -89-91 syntyneiden tasoa, vaikka toisaalta -88-syntyneet kaatoivat b-joukkueellakin Portugalin peräti 3-0.

Mitä tulee sitten tähän Blankun harjoittamaan "tuloksista päättelyyn", niin se on hieman heikko mittari, jos puhutaan nimenomaan pelillisestä laadusta, pelaajien teknisestä tasosta tai vastaavasta (taustaoletus on tietenkin, että blankku ole millään nähnyt läheskään kaikkia näitä pelejä). Jos pelkkää tulosta katsoo, niin käynnissä olevissa EM-karsinnoissa esimerkiksi Färsaaria saattaisi luulla maailmanmestari Italian veroiseksi, kun hävisivät vain maalilla. Toisen esimerkin voi ottaa näistä -88-syntyneiden EM-kisoista, jossa Saksa ja Ranska pelasivat tasan. Pelillisesti yhtä hyviä? Väärin meni, Saksa vei varsinkin ensimmäistä puoliaikaa miten tahtoi ja Ranska otti muun muassa punaisen, kun ei pysynyt kyydissä mukana. Ranskan tasoitus tuli sitten kulmasta, mutta esitettyjen pelillisten elementtien puolesta Saksan olisi ehdottomasti pitänyt voittaa tuo peli. Mutta jos toisaalta jatkuvasti puppeloi näitä pelejä viime hetkillä omaa huolimattomuuttaan kuten nämä Saksan -88-syntyneet tuntuvat tekevän, niin sekin kertoo jostain puutteista, oli sitten vaikka pelillisesti miten loistava tahansa....

Mitä sitten tulee näihin vuoden takaisiin -89-syntyneiden EM-kisoihin, niin kaikki vähääkään kisoja seuranneet varmasti huomasivat, että pronssiotteluun joutuneet Saksa ja Espanja olivat nimenomaan pelillisesti ja taitotasollisesti edellä muita joukkueita. Finaalissa pelanneet Tsekki ja Venäjä luottivat varsinkin näissä välieräpeleissä hirvittävään oman rangaistusalueen edessä makaavaan 11 miehen sumppupuolustukseen ja muutamaan onnistuneeseen vastaiskuun. Kumpi sitten on pelaajien jatkokehityksen kannalta parempi, hakea tulosta hinnalla millä hyvänsä ja keskittyä vain vastustajan pelin rikkomiseen mallia Tsekki-Venäjä vai antaa pelaajille hyökkäysvapauksia ja pyrkiä nimenomaan pelilliseen laadukkuuteen mallia Espanja-Saksa? Aika ainakin antaa vastauksen, jos kukaan muu ei osaa...

[Blanchflower]

Mitä tulee sitten tähän Blankun harjoittamaan "tuloksista päättelyyn", niin se on hieman heikko mittari, jos puhutaan nimenomaan pelillisestä laadusta, pelaajien teknisestä tasosta tai vastaavasta (taustaoletus on tietenkin, että blankku ole millään nähnyt läheskään kaikkia näitä pelejä). Jos pelkkää tulosta katsoo, niin käynnissä olevissa EM-kisoissa esimerkiksi Färsaaria saattaisi luulla maailmanmestari Italian veroiseksi, kun hävisivät vain maalilla. Toisen esimerkin voi ottaa näistä -88-syntyneiden EM-kisoista, jossa Saksa ja Ranska pelasivat tasan. Pelillisesti yhtä hyviä? Väärin meni, Saksa vei varsinkin ensimmäistä puoliaikaa miten tahtoi ja Ranska otti muun muassa punaisen, kun ei pysynyt kyydissä mukana. Ranskan tasoitus tuli sitten kulmasta, mutta esitettyjen pelillisten elementtien puolesta Saksan olisi ehdottomasti pitänyt voittaa tuo peli. Mutta jos toisaalta jatkuvasti puppeloi näitä pelejä viime hetkillä omaa huolimattomuuttaan kuten nämä Saksan -88-syntyneet tuntuvat tekevän, niin sekin kertoo jostain puutteista, oli sitten vaikka pelillisesti miten loistava tahansa....

Totta sekin ettei puhtaalla tuloksien tarkastelulla aina pitkälle pötkitä, mutta koska Saksan kasikasit eivät U17-tasolla päässeet edes finaaleihin, niin tokkopa noita matseja ovat juuri muutkaan täällä nähneet (U19 kisat toki eri asia). Mutta tosiaan kasikasit eivät päässeet U17 tasolla finaaleihin, jäivät U19 tasolla karsinnan ensimmäisessä vaiheessa Skotlannin taakse, eivätkä pystyneet kummallakaan tasolla (U17/U19) voittamaan Bulgarian (0-2) lisäksi kuin Baltian maat ja Bosnia-Herzegovinan (jota myös Skotit pyörittelivät kuudella maalilla) enemmän kuin maalilla. Ei tuota nyt hyvällä tahdollakaan voi pitää erityisen dominoivana ryhmänä, kyllä tuolla ottelumäärällä sen tason pitäisi jo näkyä edes satunnaisissa tuloksissa.

Tuo 88-ikäryhmä siis hävisi tosipeleissä Kreikalle, Hollanille ja Skotlanille, pelasivat tasan Irlannin (U17), Unkarin ja Ranskan kanssa ja voittivat maalilla Islannin, Tsekin, Irlannin(U19), Serbian ja Venäjän. Ei tuollainen suora kyllä kerro mistään Callitin maalailemasta pelillisestä ylivoimasta.

Kumpi sitten on pelaajien jatkokehityksen kannalta parempi, hakea tulosta hinnalla millä hyvänsä mallia Tsekki-Venäjä vai antaa pelaajille hyökkäysvapauksia ja pyrkiä nimenomaan pelilliseen laadukkuuteen mallia Espanja-Saksa? Aika ainakin antaa vastauksen, jos kukaan muu ei osaa...

No jaa, en usko että maajoukkueen pelityyli niin kaksisesti vaikuttaa näiden pelaajien jatkokehitykseen -> kyllä se varsinainen työ tehdään ihan muualla. Toisaalta eipä näistä erinäisistä U17 kisoja kahlanneista pelaajista välttämättä tule yhtään mitään aikuisten tasolla, sen verran selvästi jopa vanhemmalla iällä ikäluokkiensa kirkkaimista tähdistä tapahtuu hävikkiä aikuisten peleihin siiryttäessä. Kun katselee noita nuorten MM-kisoissa erinäisiä palkintoja keränneitä pelaajia vuosien varrelta, aika moni ei saanut koskaan luotua mitään kaksista uraa ammattilaisjalkapallon parissa.

[Callit]

Ei tuollainen suora kyllä kerro mistään Callitin maalailemasta pelillisestä ylivoimasta.

Jos tämä tällaisiin väitteisiin menee, niin vedetään sitten takaisin, ja todetaan, että 89 ja 90- ikäluokat ovat aiempaa edellä. Koitin korostaa tuon 88-ikäluokan puppelointia kovissa paikoissa, mutta tuntui kaikuvan kuuroille korville. Se itseni näkemä pelillinen taso ilmeni mielestäni juuri esim. siinä, että Ranskaa vastaan pystyttiin dominoimaan. Ranskan kanssahan on käyty pitkään maaotteluita, mutta ikäluokka toisensa perään on ollut askeleen jäljessä, poikkeuksena 1982, joille tuli yksi 4-1 voitto mutta myös tappioita. Ja tulostaulusta riippumatta Ranskan joukkue on aian erottunut selvästi taitavampana, mihin on siis nyt ilmeisesti tullut muutos.