FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
13.04.2021 klo 04:11:51 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Foorumi aukeaa nopeasti osoitteella ff2.fi!
 
FF2-kauppa:kauppa.ff2.fi, Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org

Sivuja: 1 ... 64 [65] 66
 
Kirjoittaja Aihe: Oulun juniorit  (Luettu 384968 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
Puupiä

Poissa Poissa


Vastaus #1600 : 02.03.2021 klo 14:46:23

Aika monia sääntöjä on mahdollista kiertää tai käyttää hyväkseen jos vain haluaa. Niin kauan kun sääntöjen mukaan mennään, niin pulinat pois. Jos joku tämmöisestä alkaa valittamaan, niin samat mahdollisuudet heilläkin on sääntöjä käyttää hyväkseen jos vain haluavat. Jos eivät halua, niin sitten kannattaa olla hiljaa. Ei kaikki aina ole reilua. Elämä on.

Jos jollain on hyviä parannus ehdotuksia sääntöihin, niin varmaan niitä varten on omat kanavat olemassa. Hankalaksi vain menee se, että samojen sääntöjen pitäisi olla hyvät monenlaisiin tilanteisiin. Eiköhän siellä Palloliitossa olla ihan avoimia uusille ideoille jos vain hyviksi osoittautuvat.
Peterpeter

Poissa Poissa


Vastaus #1601 : 02.03.2021 klo 15:11:36

Ei ole ihme että Oulussa tapellaan aikuisten sarjoissa ACO, Herkku, OTP, OPS jne.... Tämä siemen kylvetään jos 2008 syntyneissä junnuissa.
Voi herran jestas. Nyt on halleja, mutta nyt tapellaan yli-ikäisyyksita tms... HÄVETKÄÄ
Kaihlamo

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Jalkapallo


Vastaus #1602 : 02.03.2021 klo 15:24:58

YI-lupa ja YI-ilmoitus ovat kaksi täysin eri asiaa. YI-ilmoituksella pelaavat max. 2 pelaajaa eivät vaikuta sarjanousuihin ja ovat luvallisia ihan kaikissa palloliiton sarjoissa ja tasoilla - siis myös Pohjoisen liigassa. YI-lupa on sitten harrastetasojen lupamenettely ja ei tähän asiaan mitenkään liity.

Enemmän kai tässä on kyse yhden seurayhteisön johtotasolle asti ulottuvasta pikkumaisuudesta, sen jälkeen kun pelaajia on lähtenyt laadukkaamman toiminnan pariin. Kuten sanottua niin OLS:lla oli jo paikka PSL:ssa ennen kuin karsinnat alkoi, kun kerran 3/4 karsinnoista pääsee sarjaan.
« Viimeksi muokattu: 02.03.2021 klo 15:28:41 kirjoittanut Kaihlamo »
Jäyhä Jököttäjä

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Jäps, HIFK 2-4


Vastaus #1603 : 02.03.2021 klo 16:49:03

Voi kauhua, miten on nyt joillakin mennyt lapsosten tiukka potkupallopeli ihon alle!

Setämiehet, äkkiä jäähylle sieltä :-)

Muistan olleeni kymmenisen vuotta sitten itsekin tohkeissani jostain mitättömistä junnuvääryyksistä. Ehkä jopa forkalla. Siksi näitä on hauska lukea. Hölmöjä setämiehiä riittää.
Addick

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: tähtivalmentaja.


Vastaus #1604 : 02.03.2021 klo 17:04:38

Kuten sanottua niin OLS:lla oli jo paikka PSL:ssa ennen kuin karsinnat alkoi, kun kerran 3/4 karsinnoista pääsee sarjaan.

Sen takia tätä tunteenpaloa onkin mielenkiintoista seurattavaa. Eikö kuitenkin kesän sarjassa todennäköisesti ole kaksi OLS:n porukkaa?

Ohitetaan nuo muut kommentit tuosta.
« Viimeksi muokattu: 02.03.2021 klo 17:39:35 kirjoittanut Addick »
Djbb

Poissa Poissa


Vastaus #1605 : 02.03.2021 klo 18:05:34

Muistan olleeni kymmenisen vuotta sitten itsekin tohkeissani jostain mitättömistä junnuvääryyksistä. Ehkä jopa forkalla. Siksi näitä on hauska lukea. Hölmöjä setämiehiä riittää.
Huom. Nyt on rikottu "moraalisia sääntöjä", ei virallisia sääntöjä.

Oleellista näissä keskusteluissa on myös mennä mahd.nopeasti henkilökohtaisuuksiin.
Nuorenanätti

Poissa Poissa


Vastaus #1606 : 02.03.2021 klo 19:00:15

JALKAPALLON KILPAILUMÄÄRÄYKSET 2021
ERITYISET KANSALLISET EDUSTUS- JA PELIOIKEUSMÄÄRÄYKSET
14 § Nuoren pelaajan edustusoikeusmääräykset
6. Kaikissa nuorten ikäluokissa ja sarjatasoilla joukkue voi peluuttaa otteluissaan kahta sellaista pelaajaa, jotka ovat syntyneet ko. sarjan ikäluokkaa edeltävän vuoden aikana.

SUOMEN PALLOLIITTO JALKAPALLON POIKKEUSLUVAT 2021
1.   TAUSTAA JA PERUSTEITA
Kilpailumääräysten lisäksi on määritelty poikkeuslupamenettely, joka täydentää kilpailumääräyksiä ja mahdollistaa joustavamman menettelyn. Tarkoituksena on mahdollistaa jokaiselle pelaajalle omien tarpeidensa mukainen pelipaikka ja harrastuksen jatkuvuus yksilö- ja joukkuetasolla. Poikkeuslupia ei saa käyttää kilpailullisen menestyksen hakemiseen. Joukkueen rikkoessa näitä poikkeuslupamääräyksiä, käytetään Suomen Palloliiton kilpailu- ja rangaistusmääräysten mukaisia sanktioita tai nousukieltoja ja vastaavia rajoituksia.

Lasten ja nuorten sarjoissa käytössä olevat poikkeusluvat ovat kaksoisedustuslupa sekä yli-ikäisyysilmoitus ja -lupa
.

*

Palloliiton säännöt ovat ihan riittävän selkeät. Kyse ei ole moraalisista säännöistä vaan Palloliitton kirjoitetuista säännöistä. Yli-ikäisyysilmoituksella pelaava pelaaja on ihan yhtälailla poikkeuslupapelaaja kuin haetulla yli-ikäisyysluvalla pelaava pelaaja eikä heitä saa käyttää kilpailullisen menestyksen hakemiseen. Jos näin tapahtuu, kannattaa valittaa Palloliitolle ja esittää riittävät perusteet väitteelle. Muuten sama homma jatkuu joka puolella Suomea. Jalkapalloseurat kusevat omiin muroihinsa ja samalla raiskataan pikku hiljaa lain henki ja kirjain. Ketä asia sitten koskeekaan, valittakaa. Testatkaa Palloliiton selkäranka tuon määräyksen suhteen.
Ninnannunna

Poissa Poissa


Vastaus #1607 : 02.03.2021 klo 19:47:09

14 § Nuoren pelaajan edustusoikeusmääräykset
6. Kaikissa nuorten ikäluokissa ja sarjatasoilla joukkue voi peluuttaa otteluissaan kahta sellaista pelaajaa, jotka ovat syntyneet ko. sarjan ikäluokkaa edeltävän vuoden aikana.

Eikös tuossa jo rikota sääntöjä? Ymmärtääkseni -06 pelasi tässä tapauksessa -08 pelissä.
Ihme touhuilua.
Jatkakaa.
Obsy

Poissa Poissa


Vastaus #1608 : 02.03.2021 klo 20:01:21

Tässä pitäisi toimia yhtä järjestelmällisesti kuten futsalin poikien SM-sarjoissa. Joukkueiden täytyy nimetä jo ennen ensimmäistä sarjaotteluaan edustavat yli-ikäiset ja heitä ei saa vaihtaa kesken sarjakauden.

Silloin kaikille osapuolille säännöt ovat:

A. selkeät
B. samat
Purkupallo

Poissa Poissa


Vastaus #1609 : 02.03.2021 klo 20:15:51

Eikös tuossa jo rikota sääntöjä? Ymmärtääkseni -06 pelasi tässä tapauksessa -08 pelissä.
Ihme touhuilua.
Jatkakaa.

YI-pelaajat on olleet 07 syntyneitä, joista toinen ilmeisesti pelaa omanikäisissään ja toinen pääasiassa 06 PSL joukkueessa.

Tiedä häntä, miksi näin on haluttu peluuttaa...
Puupiä

Poissa Poissa


Vastaus #1610 : 02.03.2021 klo 20:30:31

Tässä pitäisi toimia yhtä järjestelmällisesti kuten futsalin poikien SM-sarjoissa. Joukkueiden täytyy nimetä jo ennen ensimmäistä sarjaotteluaan edustavat yli-ikäiset ja heitä ei saa vaihtaa kesken sarjakauden.

Silloin kaikille osapuolille säännöt ovat:

A. selkeät
B. samat
Käsittääkseni juuri näin on toimittukin.
Purkupallo

Poissa Poissa


Vastaus #1611 : 02.03.2021 klo 20:36:31

Käsittääkseni juuri näin on toimittukin.

Sääliksi käy noita poikia, jos tuon takia eivät saa tulevalla kaudella enää pelata omissa joukkueissaan.... Eli 07 ja 06 joukkueissa
Puupiä

Poissa Poissa


Vastaus #1612 : 02.03.2021 klo 20:44:38

Sääliksi käy noita poikia, jos tuon takia eivät saa tulevalla kaudella enää pelata omissa joukkueissaan.... Eli 07 ja 06 joukkueissa
Jos ovat syntyneet -07, niin silloin saavat pelata -06 ikäluokan mukana. Sitä ei ole estetty. Ainoastaan oman ikäluokan (-07) mukana eivät saa pelata samaan aikaan kun pelaavat nuoremmissa (-08). Sitten jos on ns. kevät- ja syyskausi, niin siinä välissä katkeaa sarja ja esim. syyskaudeksi voi taas saada edustusoikeuden oman ikäluokan (-07) mukaan jos jäävät pois nuoremmista (-08).
Nuorenanätti

Poissa Poissa


Vastaus #1613 : 02.03.2021 klo 20:48:43

Ainakin joku vuosi sitten karsinnat olivat oma kilpailunsa, kevätkausi ja syyskausi taas omansa, mikä on/ oli omiaan lisäämään tätä kikkailua yli-ikäisillä. Veikkaisin, että niin on nytkin. Ainakin siltä tuo peluuttaminen haiskahtaa.

Ei tämä ole ennen kuulumatonta eikä varmasti viimeinen kerta. Edelleen kehotan valittamaan Palloliitolle. Suurimmat kärsijät eivät edes ole vastustajat vaan ne oman seuran yli-ikäisten edestä penkitettävät junnut.
« Viimeksi muokattu: 02.03.2021 klo 20:58:21 kirjoittanut Nuorenanätti »
Kaihlamo

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Jalkapallo


Vastaus #1614 : 02.03.2021 klo 21:08:09

Jos ovat syntyneet -07, niin silloin saavat pelata -06 ikäluokan mukana. Sitä ei ole estetty. Ainoastaan oman ikäluokan (-07) mukana eivät saa pelata samaan aikaan kun pelaavat nuoremmissa (-08). Sitten jos on ns. kevät- ja syyskausi, niin siinä välissä katkeaa sarja ja esim. syyskaudeksi voi taas saada edustusoikeuden oman ikäluokan (-07) mukaan jos jäävät pois nuoremmista (-08).

Säännöt hieman hakusessa? YI-pelaajat eivät saa pelata missään muissa nuorten sarjoissa kuin siinä mihin YI-ilmoitus on tehty.
Kaihlamo

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Jalkapallo


Vastaus #1615 : 02.03.2021 klo 21:10:39

Ainakin joku vuosi sitten karsinnat olivat oma kilpailunsa, kevätkausi ja syyskausi taas omansa, mikä on/ oli omiaan lisäämään tätä kikkailua yli-ikäisillä. Veikkaisin, että niin on nytkin. Ainakin siltä tuo peluuttaminen haiskahtaa.

Ei tämä ole ennen kuulumatonta eikä varmasti viimeinen kerta. Edelleen kehotan valittamaan Palloliitolle. Suurimmat kärsijät eivät edes ole vastustajat vaan ne oman seuran yli-ikäisten edestä penkitettävät junnut.

Mulla se muistikuva, että tää porsaanreikä tukittiin säänöillä mutta voi olla että muistan väärin tai asia jäi vaan puheentasolle.
Baggio_

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Ilves, Arsenal


Vastaus #1616 : 02.03.2021 klo 22:32:47

YI-pelaajat on olleet 07 syntyneitä, joista toinen ilmeisesti pelaa omanikäisissään ja toinen pääasiassa 06 PSL joukkueessa.

Tiedä häntä, miksi näin on haluttu peluuttaa...

Ainakaan ei ole haettu säännöissä kiellettyä kilpailullista menestystä, en kyllä pelaajakehityksen kannalta keksi syytä jos tosiaan on näin että vuotta vanhempi joka pystyy pelamaan omaa ikäänsä vuotta vanhemmissa(06 PSL) tuleekin pelaamaan vuotta nuorempiin.

Onhan tätä pienemmät seurat aina harrastanut ja sen ymmärrän, jos pienellä seuralla ei ole omanikäistä joukkuetta niin pelataan kahden ikäluokan yhteisjoukkueella koska yksinkertaisesti ei ole sitä pelkän oman ikäluokan joukkuetta.

Muissa tapauksissa syy on usein kilpailullinen, jolla haetaan etu peluuttamalla vuotta vanhempaa. Kyseenomaiset D juniorit 08 vs C juniorit 07 muutenkin ikä jossa fyysiset erot isoja, murrosikä vaikuttaa osa 07 jo miehen kokoisia kun taas pienimmät 08 145senttisiä.

No jokainen hoitaa pelaajakehityksen omalla tavallaan, eikä minulle sinällään Pohjoisten joukkueiden perseilyt millään tavalla kuulu.
Puupiä

Poissa Poissa


Vastaus #1617 : 03.03.2021 klo 00:14:48

Säännöt hieman hakusessa? YI-pelaajat eivät saa pelata missään muissa nuorten sarjoissa kuin siinä mihin YI-ilmoitus on tehty.
Joo, niin muuten voikin olla, mutta aikuisissa voivat pelata. Täälläpäin B:stä yli-ikäiseksi kasvaneita peluutettiin vielä B:ssä, mutta kun A:ssa ei ollut enää joukkuetta, niin pelasivat aikuisten joukkueessa sitten B-junnujen lisäksi. Eli voi olla, että tämän takia vähän sotkin. Ylos
ohilaukaus

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: FC Savo AC


Vastaus #1618 : 03.03.2021 klo 07:01:43

Kyllähän se niin on, että isojen kaupunkien joukkueissa yli-ikäisiä peluuttamalla ei haeta muuta kuin kilpailullista etua. Yli-ikäisyyssääntö tehtiin aikanaan juuri pieniä seuroja varten, jotta saavat joukkueet kasaan, mutta liitto on kaivannut sääntöä joustamalla omaa kuoppaansa asiassa ja seurathan tai oikeastaa sulkia hattuun keräävät valmentajat käyttävät tilannetta hyödyksi.
Puupiä

Poissa Poissa


Vastaus #1619 : 03.03.2021 klo 07:57:33

Kyllähän se niin on, että isojen kaupunkien joukkueissa yli-ikäisiä peluuttamalla ei haeta muuta kuin kilpailullista etua. Yli-ikäisyyssääntö tehtiin aikanaan juuri pieniä seuroja varten, jotta saavat joukkueet kasaan, mutta liitto on kaivannut sääntöä joustamalla omaa kuoppaansa asiassa ja seurathan tai oikeastaa sulkia hattuun keräävät valmentajat käyttävät tilannetta hyödyksi.
Kyllä sitä voidaan käyttää fyysisten erojen tasoittamiseen lisäksi myös ikäluokkien tasoittamiseen. Eli jos vanhemmassa ikäluokassa on paljon pelaajia ja nuoremmassa vähemmän, niin silloin voidaan vanhemmasta siirtää pari pelaajaa nuorempaa. Kyllä ne jotkut isotkin seurat käyttävät sitä ihan oikein. Eivät kaikki aina huijaa. Toki huijareitakin löytyy. Se taas kertoo enemmän toimintakulttuurista.
Nuorenanätti

Poissa Poissa


Vastaus #1620 : 03.03.2021 klo 09:45:22

Sääntö on minusta pohjimmiltaan hyvä. Se palvelee pieniä seuroja siten, että yli-ikäisillä voidaan mahdollistaa joukkueen toiminta ja harrastuksen jatkuminen. Isoissa seuroissa sen on tarkoitus palvella esimerkiksi loppuvuonna syntyneitä ja fyysisesti myöhään kehittyviä, jotka jävät omassa ikäluokassaan jalkoihin. Palloliittoa yli-ikäisyysilmoituksen lisääminen ja kahden yli-ikäisen peluuttaminen ilman erillistä hakemusta palvelee siten, että se antaa seuroille joustavan mahdollisuuden jörjestellä ikäluokkia, vähentää Palloliiton poikkeulupahakemusten käsittelyn byrokratiaa ja vapauttaa resursseja muuhun jalkapallon kannalta paljon olennaisempaan tekemiseen.

Palloliitto on pyrkinyt kehittämään säännön sanamuotoa siten, että se vastaisi säännön henkeä. Vaikka sääntö on hiukan pykälissä hajallaan, on se minusta sisällöltään riittävän hyvä ja selkeä. Silti nämä peluutukset kilpailullisen menestyksen takaamiseksi ovat tavallisia joka puolella Suomea. Ongelma ei enää ole lain kirjaimessa vaan valvonnassa. Jos näistä peluutuksista ainoa seuraus on jonkun hanttapulin purkaus futisforumille, homma jatkuu ja ne, joita varten laki on laadittu, pelaavat vielä vähemmän kuin ennen sääntöä. Siksi kehotan vielä: valittakaa, kun törmäätte tämän kaltaiseen yli-ikäisten peluuttamiseen.
« Viimeksi muokattu: 03.03.2021 klo 09:57:59 kirjoittanut Nuorenanätti »
Addick

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: tähtivalmentaja.


Vastaus #1621 : 03.03.2021 klo 14:26:10

Soiteltiin eilen tämän keskustelun pohjalta OLS:n ikäluokan päävalmentajan kanssa ja hyvässä hengessä juteltiin 45 minuuttia. Oltiin asioista yhtenevällä kannalla. OLS sai kovan pelin, jotka ovat paikallisia vastustajia vastaan olleet harvinaisempia. Pelillisesti Hercules oli tällä kertaa edellä, mutta OLS:lla kaksi tasavahvaa kokoonpanoa. Kovan jengin tai jopa kaksi saavat Liiga Pohjoiseen.

Aiemmassa viestissä totesin, että yli 10 kilpapelaajaa on viime vuosien aikana siirtynyt OLS:n paitaan. En ottanut millään tavalla kantaa tapoihin, miten pelaajat siirtyivät. Muut nostivat siitä olettamia esille.

Se kuitenkin tarkoittaa sitä, että -08 -ikäluokan kilpamentaliteetilla olevat kilpapelaajat ovat pieni joukko Herculesin puolella, vaikka pelaajia on ikäluokassa noin 100 pelaajan verran, on iso osa mukana enemmän harrastamassa. Siitä kertoo myös viikonlopun ottelussa olleet neljä(!) -09 pelaajaa, joista kolme taisi olla avarissa.

Ikäluokissa on edelleen kotijoukkueet, joissa pelaajat saavat peliaikaa. Esimerkiksi Tervarit -08 pelasi sunnuntai-iltana Ajaxin -08:a vastaan omilla porukoillaan. Ottelussa pelasi mm. viime kesänä futiksen aloittanut poika. Ei meidän toimintaan kuulu mikään jatkuva penkittäminen kilpatason peleissä, vaan pelaajille on tärkeää etsiä sopivan tasoisia pelejä.

Näistä tällä hetkellä HauPan, Ajaxin, PonPan, Pallokarhujen tai Tervareiden paidoissa pelaavista pelaajista todennäköisesti useampi tulee tulevien vuosien aikana nousemaan YJ-joukkueeseen. Lasten ja nuorten kehitys kulkevat erilaisilla poluilla. Osa on tällä hetkellä paljon edellä ja osa kirii tulevina vuosina. Pelaajia seurataan jatkuvasti ja osalla on kotijoukkueessa sama valmennus kuin YJ-joukkueella. Käsitykseni mukaan yli 40 pelaajaa on päässyt testaamaan vauhtia YJ-harjoituksissa talven aikana ja kauden aikana rotaatiota varmasti tapahtuu.

Säännöistä ja niiden oikeudenmukaisuudesta voi tietenkin jutella vaikka hamaan tappiin asti, mutta käsittääkseni tässä ei ole mitään sääntöjä rikottu. Tästä eteenpäin ja kohti tulevaa futiskesää!
Managerihiltune

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: AC Oulu


Vastaus #1622 : 03.03.2021 klo 19:28:44

Soiteltiin eilen tämän keskustelun pohjalta OLS:n ikäluokan päävalmentajan kanssa ja hyvässä hengessä juteltiin 45 minuuttia

Hienoa, että yksittäiset junioripelit herättävät tunteita mutta tässä se taas nähtiin, että jos jokin asia ahdistaa tai mietityttää, niin puhelin käteen, reilusti keskustelemalla asia pakettiin ja kohti uusia pelejä sekä yli-ikäisten peluutuksia.

Tämäkin aika aikuisilla miehillä menee nimimerkkien takaa oman agendan läyhättämiseen foorumilla, kun senkin ajan voisi miettiä miten parantaa tekemisen laatua omassa joukkueessa, seurassa tai seurayhteisössä, jolloin koko oululainen jalkapallo kehittyy.

Kohti uusia pelejä ja pettymyksiä!
socceroinen

Poissa Poissa


Vastaus #1623 : 03.03.2021 klo 22:11:08

Tämäkin aika aikuisilla miehillä menee nimimerkkien takaa oman agendan läyhättämiseen foorumilla, kun senkin ajan voisi miettiä miten parantaa tekemisen laatua omassa joukkueessa, seurassa tai seurayhteisössä, jolloin koko oululainen jalkapallo kehittyy.

Älä nyt, meistä Forkan väestä suurin osa lienee jo siinä vaiheessa että oma tekeminen ei auta mitään eikä ketään.

Tässä keskustelussahan on jokavuotisen keskustelun draaman vaiheet aivan parhaimmillaan:
- pettynyt vanhempi joka huutaa isää/äitiä/Palloliittoa/Forkkaa apuun
- parhaat pelaajat siirtyneet isoon seuraan kuten Oulussa ja kaikissa Suomen isommissa kaupungeissa tapahtuu
- David voittaa Goljatin ja soppa on valmis - tehtiinkö väärä valinta, miten voi olla mahdollista, ketä syytetään (tämä on harvinainen tapahtuma, muu jokavuotista)
- yli-ikäisyyskeskustelu ja odotas kun tulee Rops peli, mitä sieltä tulee, kaksi YI pelaajaa
- kuka saa peliaikaa ja kuka ei:
              - pelaako yli-ikäisiä ja oman ikäiset ei saa peli-aikaa
              - pelaako jo jatkopaikan automaattisesti saaneet ykköspelaajat koko karsinnan jotta kakkospelaajille kesäksi parempi sarja
- nyt kun ei päse pelejä katsomaan niin urheiluun liittyvä tunne saadaan parhaiten täältä keskustelupalstoilta
- saako kilpajoukkueissa kilpailla - saako sääntöjä tulkita voittaminen mielessä

Tiedän, onhan tämä säälittävää mutta muuten tylsässä elämässä toisaalta niin viihdyttävää...Forkan kunniaksi pitää sanoa että ristiriitaiset asiat nostetaan näkyvästi esiin ja monet ilmaisevat mielipiteensä asian ratkaisemiseksi...
Takatasku

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: LFC


Vastaus #1624 : 03.03.2021 klo 23:52:45

Ohan simppeli sääntö olisi, että yli-ikäisiä ei saa käyttää. Lainatkaa nuoremmista.

 
Sivuja: 1 ... 64 [65] 66
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa