Jateslav
Poissa
|
|
Vastaus #1675 : 19.10.2021 klo 19:06:54 |
|
Eipä ole täällä vielä ollut tätä, joten päivitetään nimenomaan oululaisen junioriputken näkökulmasta. Vuonna 2007 syntyneiden Tähtitarhaan eli maajoukkueen U15- ryhmään on nimetty 88 pelaajan joukkoon kuusi oululaista junnua, kolme molemmista pelaajaputkista. Verrattuna absoluuttiseen harrastajamäärään ja sekä talousalueen kokoon ainakin itse pidän määrää jopa erinomaisena. Ja siten hyvänä osoituksena siitä, että täällä on todellakin kääritty hihat junnnutoiminnassa ja tehdään eteenpäin menevää työtä ammattimaisella otteella, molemmissa organisaatioissa. Lisäksi on muutamia poikia varasijoilta ja tiivissä seurannassa myös edellä mainittujen kuuden lisäksi. Oululainen juniorityö on oikeasti ihan laadukasta tällä hetkellä ja jos merkit pitävät yhtään kutinsa, niin nuoremmissa ikäluokissa on vielä kovempi pöhinä päällä ja se tullaan näkemään kyllä lähivuosina.
|
|
|
|
Juhana Jäähynkalastaja
Poissa
Suosikkijoukkue: AC Muovinen Palkkaturva teitä ei kukaan kaipaa®
|
|
Vastaus #1676 : 19.10.2021 klo 20:13:47 |
|
Ja siten hyvänä osoituksena siitä, että täällä on todellakin kääritty hihat junnnutoiminnassa ja tehdään eteenpäin menevää työtä ammattimaisella otteella, molemmissa organisaatioissa.
Niin onko nuo nyt kumminkin > 2 organisaatiota, kun on kumminkin kait yhteistyöseurat kyseessä. Anyway, ajattelin vielä kommentoida että näiden lisäksi on kait ainakin vielä OTP jonka junnut ei kuulu kumpaakaan "seurayhteisöön". Ja juu nuo määrät on hyviä, kun pohjoinen on kovin kaukanakin, sille
|
|
|
|
tjeetjee89
Poissa
|
|
Vastaus #1677 : 25.10.2021 klo 22:07:01 |
|
Miksikäs tämä ryhmä on hiljentynyt vaikka tulevaisuus Oulun talousalueen pelaajakehityksen osalta näyttää ihan valoisalta?
Pelaajakehitys ja tulokset. Kts. Kai Pahlman turnaus sekä B-sm sijoitukset ja pelien tulokset. Varmaan huonoa tuuria. Seuroissa ja valmennuksessa ei mitään vikaa. Mutta onneksi on hyvä pöhinä nuoremmissa, niin saamme nauttia menestyksestä tulevaisuudessa ja ainahan tulee myös uusi kausi. Myös ammattimainen ote molemmissa organisaatioissa takaa loistavan tulevaisuuden jo ihan kohta tai ainakin kymmenenvuoden päästä.
|
|
|
|
Jateslav
Poissa
|
|
Vastaus #1678 : 26.10.2021 klo 06:51:23 |
|
Pelaajakehitys ja tulokset. Kts. Kai Pahlman turnaus sekä B-sm sijoitukset ja pelien tulokset. Varmaan huonoa tuuria. Seuroissa ja valmennuksessa ei mitään vikaa. Kai Pahlman-turnauksessa Hercules oli 8.s ja OLS 13. Mikä olisi ollut hyvä tulos, jos pidetään edelleen mielessä se pelaajamassa ja alueen koko, mistä pelaajat seulotaan? Entä B-SM sijoitukset? Maailman helpoin asia on kritisoida esittämättä mitään kehittämisehdotuksia, siihen pystyy jo leikki-ikäisetkin. Nytpä sitten kertomaan, mikä on konkreettisella tasolla vialla seuroissa ja valmennuksessa sekä miten niitä voisi kehittää. Vaikka tämä onkin tällainen foorumi, niin kaikkihan me tiedämme, että seuratoimijat lukevat näitä ja kukaties ottavat jotain vastaankin.
|
|
|
|
Juhana Jäähynkalastaja
Poissa
Suosikkijoukkue: AC Muovinen Palkkaturva teitä ei kukaan kaipaa®
|
|
Vastaus #1679 : 26.10.2021 klo 13:25:31 |
|
HUUHKAJAPOLKUTAPAHTUMASSA MITATTIIN P12-13 (2009-2008) JOUKKUEIDEN TASOA JA KEHITTYMISTÄ Huuhkajapolkutapahtuma Eerikkilässä alkoi uudella konseptilla nyt ensimmäistä kertaa. Palloliitto on jakanut seurat viiteen eri kategoriaan, jossa OLS sijoittuu toiseksi korkeammalle tasolle 4. Tasolla 4 ovat seuraavat joukkueet: VJS, FC Jazz, JJK, Hercules yj, EPS sekä Pallo-Iirot.
Surkeeta on...
|
|
|
|
Yobe
Poissa
Suosikkijoukkue: Vedonlyönti
|
|
Vastaus #1680 : 26.10.2021 klo 13:51:04 |
|
Pelaajakehitys ja tulokset. Kts. Kai Pahlman turnaus sekä B-sm sijoitukset ja pelien tulokset. Varmaan huonoa tuuria. Seuroissa ja valmennuksessa ei mitään vikaa.
Mutta onneksi on hyvä pöhinä nuoremmissa, niin saamme nauttia menestyksestä tulevaisuudessa ja ainahan tulee myös uusi kausi. Myös ammattimainen ote molemmissa organisaatioissa takaa loistavan tulevaisuuden jo ihan kohta tai ainakin kymmenenvuoden päästä.
Vastaan, vaikka trollauksen paskahaju haisee Keniaan saakka. Kaj Pahlman turnauksen joukkueet kaupungeittain: Espoo: 2 Helsinki: 2 Oulu: 2Vaasa: 2 Vantaa: 1 Kerava/Tuusula: 1 Kauniainen: 1 Tampere: 1 Turku: 1 Kuopio: 1 Lahti: 1 Rauma: 1 Oulusta saatiin siis kaksi keskinäisesti hyvin tasa vahvaa joukkuetta SM-lopputurnaukseen pelaamaan nuorille kovatasoisia ja jännittäviä pelejä. Valitsisin tässä ikävaiheessa sata kertaa sadasta kaksi joukkuetta yhden sijasta, vaikka se sijoituksissa huonolta näyttääkin. Sama homma BSM-sarjassa. Jos asiat on niin huonosti, niin kerro nyt toki jotain konkreettista. Jokin U16 majun Islanti ottelun pelaajavalinnat ei kerro mitään Oulun alueen tasosta. Maajoukkueissa nuoremmissa ikäluokissa pelaajarotaatio on +40 pelaajan luokkaa. Näin saadaan mahdollisimman monelle kokemuksia kansainvälisistä peleistä.
|
|
|
|
tjeetjee89
Poissa
|
|
Vastaus #1681 : 26.10.2021 klo 14:17:31 |
|
Surkeeta on...
Miksei olla korkeimmalla tasolla?
|
|
|
|
tjeetjee89
Poissa
|
|
Vastaus #1682 : 26.10.2021 klo 14:46:42 |
|
Vastaan, vaikka trollauksen paskahaju haisee Keniaan saakka.
Kaj Pahlman turnauksen joukkueet kaupungeittain:
Espoo: 2 Helsinki: 2 Oulu: 2 Vaasa: 2 Vantaa: 1 Kerava/Tuusula: 1 Kauniainen: 1 Tampere: 1 Turku: 1 Kuopio: 1 Lahti: 1 Rauma: 1
Oulusta saatiin siis kaksi keskinäisesti hyvin tasa vahvaa joukkuetta SM-lopputurnaukseen pelaamaan nuorille kovatasoisia ja jännittäviä pelejä. Valitsisin tässä ikävaiheessa sata kertaa sadasta kaksi joukkuetta yhden sijasta, vaikka se sijoituksissa huonolta näyttääkin. Sama homma BSM-sarjassa.
Jos asiat on niin huonosti, niin kerro nyt toki jotain konkreettista. Jokin U16 majun Islanti ottelun pelaajavalinnat ei kerro mitään Oulun alueen tasosta. Maajoukkueissa nuoremmissa ikäluokissa pelaajarotaatio on +40 pelaajan luokkaa. Näin saadaan mahdollisimman monelle kokemuksia kansainvälisistä peleistä.
Itse valitsisin tuhat kertaa tuhannesta yhden kovan joukkueen, tuossa ikävaiheessa pelaamaan finaaliin sen yhden kovan pelin HJK:ta vastaan. Sen jälkeen lähettäisin joukkueen Eurooppaan pelaamaan vielä kovempia pelejä. Siellä se totuus omasta tasosta iskee silmille, niin jos edes se antaisi joillekin pelaajille vielä enemmän kipinää harjoitella omalla ajalla. BSM sarja on noin laaja johtuen tämän vuoden korona tilanteesta. Normaalistahan se on 10 joukkueen sarja ja sinne pitää oikeasti päästä. BSM kärki kärsii noin laajasta sarjasta ja se ei kehitä Suomalaista jalkapalloa mitenkään. Ei minun tarvitse kertoa mitään konkreettista teille ammattiloukkaantujille, sitä vartenhan on Oululaiset seurat, joissa on palkattua väkeä ja kymmenittäin valmentajia joilla on nimen perässä joku SPL UEFA ABCDE merkintä. Sieltähän ne kehitysehdotukset täytyy tulla. Näin yleisön edustajana katson asiaa pelaajakehityksen ja tulosten valossa, miten se minulle näyttäytyy. Eikä hyvältä näytä taaskaan tämä sekoilu seuroissa.
|
|
|
|
Yobe
Poissa
Suosikkijoukkue: Vedonlyönti
|
|
Vastaus #1683 : 26.10.2021 klo 16:04:33 |
|
Itse valitsisin tuhat kertaa tuhannesta yhden kovan joukkueen, tuossa ikävaiheessa pelaamaan finaaliin sen yhden kovan pelin HJK:ta vastaan. Sen jälkeen lähettäisin joukkueen Eurooppaan pelaamaan vielä kovempia pelejä. Siellä se totuus omasta tasosta iskee silmille, niin jos edes se antaisi joillekin pelaajille vielä enemmän kipinää harjoitella omalla ajalla.
-Lataisit kaikki paukut yhteen peliin koko kaudella ALL IN -meiningillä ja sitten maksaisit koko joukkueen reissun eurooppan katselemaan miten maailmalla pelataan. Tuota sinun kaikki munat yhteen koriin ideologiaa on harrastettu tässä vuosien saatossa ja sen hedelmiä katsellaan nyt Oululaisten pelaajien invaasiolla A-maajoukkueessa (sarkasmia). Muutaman vuoden takaisen muutoksen yksi teema on, että on päätetty mennä B-junioreista alaspäin isommalla skaalalla ja pitää potentiaaliset urheilijan alut lajissa mukana, koska kukaan ei omista kristallipalloa siitä kenellä riittää paukut pisimmälle <16-vuotiaiden kanssa. Jopa se lupaavin suomalainen tarvitsee myös niitä helppoja pelejä sinne kauteen esimerkiksi skaalalla 25-50-25, joista 25% molemmista päistä on helppoja tai aivan taitojen ylärajoilla pelattuja pelejä ja puolet on omalle tasolle sopivia pelejä. Tuo prosenttisumma nyt on päästä heitetty, koska en ole ammattivalmentaja saati edes valmentaja. Idea tulee toivottavasti kuitenkin selväksi. Tämä edes auttaa erilaisten vahvuuksien ja kehityskohteiden kehittämistä peleissä. BSM sarja on noin laaja johtuen tämän vuoden korona tilanteesta. Normaalistahan se on 10 joukkueen sarja ja sinne pitää oikeasti päästä. BSM kärki kärsii noin laajasta sarjasta ja se ei kehitä Suomalaista jalkapalloa mitenkään.
BSM oli vuonna 2020 12 joukkueen sarja. Siellä pelasi silloinkin kaksi oululaista joukkuetta. Turusta yksi joukkue ja Tampereelta ei yhtään joukkuetta. Tämä jää viimeiseksi kirjoituksekseni sinulle, koska olet mielestäni trolli. Toivottavasti joku muu jaksaa avata näitä asioita sinulle. Suosittelen kyllä lämpimästi ottamaan yhteyttä OLS tai Herculesin toimistoon ja kertomaan ajatuksiasi sinne.
|
|
|
|
tjeetjee89
Poissa
|
|
Vastaus #1684 : 26.10.2021 klo 16:48:56 |
|
-Lataisit kaikki paukut yhteen peliin koko kaudella ALL IN -meiningillä ja sitten maksaisit koko joukkueen reissun eurooppan katselemaan miten maailmalla pelataan.
Tuota sinun kaikki munat yhteen koriin ideologiaa on harrastettu tässä vuosien saatossa ja sen hedelmiä katsellaan nyt Oululaisten pelaajien invaasiolla A-maajoukkueessa (sarkasmia). Muutaman vuoden takaisen muutoksen yksi teema on, että on päätetty mennä B-junioreista alaspäin isommalla skaalalla ja pitää potentiaaliset urheilijan alut lajissa mukana, koska kukaan ei omista kristallipalloa siitä kenellä riittää paukut pisimmälle <16-vuotiaiden kanssa.
Jopa se lupaavin suomalainen tarvitsee myös niitä helppoja pelejä sinne kauteen esimerkiksi skaalalla 25-50-25, joista 25% molemmista päistä on helppoja tai aivan taitojen ylärajoilla pelattuja pelejä ja puolet on omalle tasolle sopivia pelejä. Tuo prosenttisumma nyt on päästä heitetty, koska en ole ammattivalmentaja saati edes valmentaja. Idea tulee toivottavasti kuitenkin selväksi. Tämä edes auttaa erilaisten vahvuuksien ja kehityskohteiden kehittämistä peleissä.
BSM oli vuonna 2020 12 joukkueen sarja. Siellä pelasi silloinkin kaksi oululaista joukkuetta. Turusta yksi joukkue ja Tampereelta ei yhtään joukkuetta.
Tämä jää viimeiseksi kirjoituksekseni sinulle, koska olet mielestäni trolli. Toivottavasti joku muu jaksaa avata näitä asioita sinulle. Suosittelen kyllä lämpimästi ottamaan yhteyttä OLS tai Herculesin toimistoon ja kertomaan ajatuksiasi sinne.
Vedit sitten mutkat totaalisen suoriksi. Näillä sun liirulaarum kirjoituksilla, ei ole mitään tekemistä pelaajakehityksen kanssa. Tuo nimimerkkisi sambialaisesta sopupelikuspäästä kuvastaa kyllä tasosi. Hyvä, kun et enää kirjoittele.
|
|
|
|
Jateslav
Poissa
|
|
Vastaus #1685 : 26.10.2021 klo 17:18:44 |
|
Ei minun tarvitse kertoa mitään konkreettista teille ammattiloukkaantujille, sitä vartenhan on Oululaiset seurat, joissa on palkattua väkeä ja kymmenittäin valmentajia joilla on nimen perässä joku SPL UEFA ABCDE merkintä. Sieltähän ne kehitysehdotukset täytyy tulla. Näin yleisön edustajana katson asiaa pelaajakehityksen ja tulosten valossa, miten se minulle näyttäytyy. Eikä hyvältä näytä taaskaan tämä sekoilu seuroissa. Ei tarvitse vai et osaa kertoa mitään konkreettista? Pelaajakehitys kiinnostaa vilpittömäati minua, myös yleisön edustajana, joten onko se maju-edustus tai sarjasijoitukset ne merkittävimmät mittarit, jotka kertovat miten pelaajakehitys toteutuu. Ilmeisesti Suomessa on sitten vain muutama seura, jossa toimitaan oikein, noilla mittareilla. Millaisia pelaajia täällä sitten pitäisi olla, yleisön edustajan mielestä, lukuunottamatta maju-edustusta ja mitalisadetta. Mitkä ovat ne kohdat, mihin pelaajakehitys kaipaisi parannusta, yleisön edustajan mielestä. Selvästikään seurojen edustajat eivät näitä tunnista, joten mikäli olet oululaisen jalkapallon kehittämisen puolella, niin varmastikin haluat jakaa tärkeät havaintosi. Kerro ihmeessä myös lisää sekoilusta seuroissa, yleisön edustajana sinulla on varmasti ensikäden tietoa siitäkin.
|
|
|
|
viitati
Poissa
|
|
Vastaus #1686 : 26.10.2021 klo 18:04:51 |
|
Kai Pahlman-turnauksessa Hercules oli 8.s ja OLS 13. Mikä olisi ollut hyvä tulos, jos pidetään edelleen mielessä se pelaajamassa ja alueen koko, mistä pelaajat seulotaan? Entä B-SM sijoitukset?
Maailman helpoin asia on kritisoida esittämättä mitään kehittämisehdotuksia, siihen pystyy jo leikki-ikäisetkin. Nytpä sitten kertomaan, mikä on konkreettisella tasolla vialla seuroissa ja valmennuksessa sekä miten niitä voisi kehittää. Vaikka tämä onkin tällainen foorumi, niin kaikkihan me tiedämme, että seuratoimijat lukevat näitä ja kukaties ottavat jotain vastaankin.
Pahlman turnaus on hyvä mittari seurata missä mennään, toki joukkueet on kohdanneet aiemmin kauden aikana monta kertaa ja tulokset olleet oululaisittain varsin positiivisia. Nytkin ottelu jota katsoin Kups-Hercules olisi voinut päättyä miten tahansa ja nyt puhuttaisiin hienosta menestyksestä jos Herkku olisi sen voittanut. Ehkä mestarin saattaa joku muistaa joskus myöhemmin mutta kyllähän nämä on niitä näyttöpaikkoja tuleville Maju pelaajille. Nythän ongelma on että miten erottua massasta parempana omalla pelipaikalla kun niihin on monta hyvää vaihtoehtoa. Ainut on että pelaajalla on jokin ominaisuus parempi kuin toisilla saman paikan pelaajilla, tasainen hyvä suoritus ei riitä Maju paikkaan. Toistan itseäni toteamalla; "kehitä vahvuuksia" muut perusominaisuudet kehittyvät siinä ohessa. Valmentajien tulisikin harjoituttaa enemmän pelaajien henkilökohtaisia ominaisuuksia tai edes antaa niihin harjoitusmalleja kotitehtäviksi.
|
|
|
|
Antoine Roquentin
Poissa
Suosikkijoukkue: Jatkuvuuden Periaate & J-P Sartren rohtopaukku
|
|
Vastaus #1687 : 26.10.2021 klo 22:32:34 |
|
Tämäkin topikki taas raiteillaan Seuraavaksi odottelen itkuja talven pelaajasiirroista, joita on tapahtunut taas ristiin rastiin. En tiedä kuinka moni kirjoittajista on katsonut minuuttiakaan noista Pahlmanin peleistä. Ilmeisesti nimimerkki viitati oli ainakin katsonut ja tällä kertaa osasi sanallistaa tapahtumia kirjoituksensa ensimmäisessä kappaleessa sillä tavalla, että voin olla siltä osin tekstistä samaa mieltä. Vahvuuksien kehittämisestä olen sitten eri mieltä, koska takavuosina on nähty liikaa yhden tempun hevosia. Nykyfutiksessa huipulle tähtäävän pelaajan pitää kehittää kaikkia ominaisuuksia. Toki hieman erilaisilla painotuksilla riippuen ikä- ja kasvuvaiheesta. Junnumajuvaiheessa ei ole minkäänlainen arvo erottua, koska jossain Pahlmanissa tähdistöjoukkueeseen pääseminen ja junnumajuissa loistaminen ei kerro vielä yhtään mitään. Hyvänä esimerkkinä AC Oulun tämän vuoden paras oululainen pelaaja Jere Kallinen. Samalla tulosten katsominen Pöllöliiton tulospalvelusta ja siitä johtopäätösten tekeminen on aika hupaisaa settiä. Edelleenkin junnujen peleissä sattuu ja tapahtuu monenlaisia asioita eli suoritukset yksittäisissä peleissä ja sijoitukset yksittäisissä turnauksissa eivät todellakaan ole ykkösmittari pelaajakehityksen osalta. Topikissa trollaavan jeejee-nikin kanssa voin olla etäisesti samaa mieltä yhdestä asiasta eli siitä, että Oulussa olisi hyvä olla yksi yhtenäinen pelaajapolku. Siinä pitäisi tosin huomioida niin sanotun kärkiosaston ohella kaikki tasot ja askeleet. Nimimerkki Yobella oli tähän liittyen hyviä pointteja. Pyramidiä ei voi rakentaa väärinpäin tai se kaatuu. Yhteistä polkua ei kuitenkaan saada tapahtumaan lähivuosien aikana sattuneesta syystä. Itsekin olen asiasta kiukutellut täällä välillä, mutta tässä vaiheessa se ei enää kannata. Toivotaan, että tilanne on joskus viiden tai kymmenen vuoden päästä yhteistyön osalta kenties parempi. Nyt pitää ottaa maksimit irti käynnissä olevasta kilpailusta, mikä on tuottanut myös hyviä asioita. Itse olen ainakin nähnyt viime aikoina laadukkaampaa tekemistä kautta linjan useissa ikäluokissa. Ja näin.
|
|
|
|
Yobe
Poissa
Suosikkijoukkue: Vedonlyönti
|
|
Vastaus #1688 : 27.10.2021 klo 08:31:49 |
|
Tämäkin topikki taas raiteillaan Seuraavaksi odottelen itkuja talven pelaajasiirroista, joita on tapahtunut taas ristiin rastiin. En tiedä kuinka moni kirjoittajista on katsonut minuuttiakaan noista Pahlmanin peleistä. Ilmeisesti nimimerkki viitati oli ainakin katsonut ja tällä kertaa osasi sanallistaa tapahtumia kirjoituksensa ensimmäisessä kappaleessa sillä tavalla, että voin olla siltä osin tekstistä samaa mieltä. Vahvuuksien kehittämisestä olen sitten eri mieltä, koska takavuosina on nähty liikaa yhden tempun hevosia. Nykyfutiksessa huipulle tähtäävän pelaajan pitää kehittää kaikkia ominaisuuksia. Toki hieman erilaisilla painotuksilla riippuen ikä- ja kasvuvaiheesta. Junnumajuvaiheessa ei ole minkäänlainen arvo erottua, koska jossain Pahlmanissa tähdistöjoukkueeseen pääseminen ja junnumajuissa loistaminen ei kerro vielä yhtään mitään. Hyvänä esimerkkinä AC Oulun tämän vuoden paras oululainen pelaaja Jere Kallinen. Samalla tulosten katsominen Pöllöliiton tulospalvelusta ja siitä johtopäätösten tekeminen on aika hupaisaa settiä. Edelleenkin junnujen peleissä sattuu ja tapahtuu monenlaisia asioita eli suoritukset yksittäisissä peleissä ja sijoitukset yksittäisissä turnauksissa eivät todellakaan ole ykkösmittari pelaajakehityksen osalta. Topikissa trollaavan jeejee-nikin kanssa voin olla etäisesti samaa mieltä yhdestä asiasta eli siitä, että Oulussa olisi hyvä olla yksi yhtenäinen pelaajapolku. Siinä pitäisi tosin huomioida niin sanotun kärkiosaston ohella kaikki tasot ja askeleet. Nimimerkki Yobella oli tähän liittyen hyviä pointteja. Pyramidiä ei voi rakentaa väärinpäin tai se kaatuu. Yhteistä polkua ei kuitenkaan saada tapahtumaan lähivuosien aikana sattuneesta syystä. Itsekin olen asiasta kiukutellut täällä välillä, mutta tässä vaiheessa se ei enää kannata. Toivotaan, että tilanne on joskus viiden tai kymmenen vuoden päästä yhteistyön osalta kenties parempi. Nyt pitää ottaa maksimit irti käynnissä olevasta kilpailusta, mikä on tuottanut myös hyviä asioita. Itse olen ainakin nähnyt viime aikoina laadukkaampaa tekemistä kautta linjan useissa ikäluokissa. Ja näin. Yhtenäinen pelaajapolku tuo pitkäjänteisyyttä tekemiseen ja voidaan varmistua eri ikävaiheissa opetettavien asioiden olevan opetettuna, kun hypätään aina seuraavan valmentajan ja ikävaiheen pariin. Kuitenkaan sillä ei ole väliä onko meillä yksi vai kaksi eri pelaajapolkua, jos molemmissa seuroissa vain pystytään rakentamaan pelaajapolku ammattitaitoisten valmentajien johdolla. Pelaajapolun rakentaminen ja ammattivalmentajien määrä on ollut ilahduttavalla tavalla nousussa Oulussa molemmissa seuroissa, mutta eurojen vähyys jarruttaa projektia. Yksi pelaajapolku tai kaksi pelaajapolkua, niin olettamuksena täytyy pitää, että pelaajamassa pysyy samana. Ammattitaitoisten valmentajien määrä on täten myös sama, niillä on vain erilaiset verkkarit. Joten se juuriongelma täytyy ratkaista ennen kuin mietitään edes onko meillä 1 vai 2 pelaajapolkua. --> Täysipäiväisten valmentajien määrää tulee saada kasvatettua nykyisestä. Toki nyt rakennetulla yhdellä pelaajapolulla voidaan varmistaa ainakin kärjen pärjääminen, mutta siinä sivussa meiltä voi ja varmasti jäisikin nämä ns. latebloomerit näkemättä ammattilaisviheriöillä. Eteenpäin on menty, kuten tällä foorumilla on ollut tapana sanoa, mutta työtä riittää vielä ja paljon. Molemmissa toimistoissa tehdään varmasti paljon töitä, jotta voidaan ensinäkin varmistaa nykyisten ammattivalmentajien määrä ja määrätietoisesti kasvattaa sitä. Juniorijalkapallossa täytyy muistaa kärsivällisyys ja pitkäjänteinen työ. Tänään tehtyjen päätösten vaikutukset me näemme vasta noin 10 vuoden päästä. Tässä voidaankin siis sanoa, että me korjailemme 10 vuoden takaisia valuvikoja. Eri mieltä saa olla ja pitääkin olla, jotta voidaan kehittyä, mutta kommenttien kylväminen ilman minkäälaista perustelua tai edes faktapohjaa ei vie oululaista futista eteenpäin. Yllä oleva kommentti oli asiakirjoitus, jossa oli sisältöä, niin siihen oli myös järkevää vastata. Yksi asia, kun tässä topicissa kirjoittavilla lienee yhteistä: Me haluamme, että oululainen jalkapallo voi hyvin ja tuottaa pelaajia maailmalle.
|
|
|
|
Managerihiltune
Poissa
Suosikkijoukkue: AC Oulu
|
|
Vastaus #1689 : 27.10.2021 klo 11:46:46 |
|
Kyllä meille Ouluun kaksi eri pelaajaputkea ja seurayhteisöä mahtuu. Ajatus yhdestä pelaajaputkesta on täyttä haihattelua.
Molempien polkujen toimintaa edesauttaa urheilun ehkäpä se kaikista jaloin arvo, eli kilpailu. Oman seurayhteisön toiminta on pakko viimeistään nyt alkaa laittamaan Oulussa sille tasolle, että yksittäisen pelaajan (lue: perheen), valmentajan tai toimihenkilön kynnys vaihtaa seuraa kaupungin sisällä on mahdollisimman iso. Yksittäisiä pelaajasiirtoja toki tapahtuu aina ja sen kanssa pitää osata elää. Perinteitä kunnioittaen tänä syksynä pelaajasiirtoja Oulussa on tapahtunut taas suuntaan ja toiseen. Muutamissa tapauksissa kynnys vaihtoon on ollut kuulemani mukaan ilmeisen pieni mikä kertoo siitä, että seurat eivät ole tarpeeksi vahvoja.
Yksittäiselle pelaajalle ja perheelle seurat/seurayhteisöt eivät näyttäydy tarpeeksi tärkeinä, joka näkyy siten, että kun pelaajalla tai vanhemmalla pahoittuu mieli jostain asiasta, niin yleinen ratkaisu on vaihtaa seuraa koska se on Oulussa melkoisen helpoksi tehty.
Millä konkreettisilla ja realistisilla teoilla asioita sitten voisi alkaa parantamaan? Tässä tulee yksi ajatus: seurakulttuuriin panostaminen
Kokemukseni mukaan oululaisten junioriseurojen seurakulttuuri on todella ohutta. Yksi syy voi olla, että seurakulttuurin merkitystä pelaajakehityksessä ei joko a) ymmärretä tai b) tämän miettimiseen seuroissa ei yksinkertaisesti ole seuratyöntekijöillä ylimääräistä aikaa. Totuus varmaan löytyy molempien vaihtoehtojen yhdistämisestä.
Seurakulttuuri on käsitteenä tietenkin todella laaja ja koostuu useammasta asiasta mutta miten tämä ohuus näkyy arjen toiminnassa? Tässä muutama esimerkki suoraan Oulusta:
- Yksittäisiä harjoituksia seuratessa joukkueen valmentajat ovat kaikki pukeutuneet miten sattuu. Yhdellä on jalkapalloseuran asu, toisella Kärppien asu ja kolmannella asusekoitus, ettei ulkopuoliselle selviä onko henkilö kentällä valmentamassa junioripelaajia vai eksynyt metsästysreissun aikana vahingossa jalkapallokentälle - Kysyin pari viikkoa sitten viideltä 11-vuotiaalta oululaiselta junioripelaajalta, että osaatteko kertoa ketä seurayhteisönne edustusjoukkueessa pelaa - yhtään nimeä ei tullut esille (osa ei edes osannut mainita sarjatasoa missä edustusjoukkue pelaa) - Kahta lukuun ottamatta kukaan edellä mainituista pelaajista ei ollut käynyt edes katsomassa yhteisönsä edustusjoukkueen ottelua - Seuran oman pelaajaputken alusta alkaen läpikäynyt pelaaja edustaa Suomea nuorten maajoukkuetasolla/maajoukkuetapahtumassa ja tekee siellä maalin - ei mitään mainintaa missään seuran kanavassa! - Jalkapalloseura ei saa järjestettyä yhteisiä seurapäättäjäisiä missä palkittaisiin ja muistettaisiin kauden aikana ansioituneita pelaajia ja toimijoita
Tätä listaa voisi jatkaa oululaisen juniorijalkapallon kanssa loputtomiin.
Joku saattaa pitää asiaa mitättömänä ja miettii, että mitä merkitystä yllä olevilla asioilla on oululaisen pelaajakehityksen kannalta on? Minä väitän, että todella iso merkitys koska rakkaus lajiin ja kiintyminen siihen omaan seurayhteisöön syntyy monista pienistä asioista. Ympäristöllä on aivan valtava merkitys, kun puhutaan pelaajakehityksestä. Vahva seurakulttuuri nostaa todennäköisyyttä saada oululaisista pelaajaputkista ulos parempia pelaajia.
Lainaan asiassa Jalkapallon Juniorivalmentajat ry:n tekemää teosta "Valmennuskirja (2018)": "Seurakulttuurilla on aina yhteys kentällä tapahtuviin asioihin, peliin. Kyse on vuorovaikutussuhteesta, jossa pelaajan kokema merkityksellisyys omaa joukkuetta ja seuraa kohtaan heijastuu hyvin usein kenttätason toimintaan. Kun pelaaja kokee ylpeyttä omaa seuraansa ja joukkuettaan kohtaan, on todennäköisempää, että pelaajan rakkaus ja kiintymys myös itse lajia, peliä ja harjoittelua kohtaan vahvistuu. Vuorovaikutussuhde pätee tietysti myös toiseen suuntaan. On merkittävä asia tuntea kuuluvansa tiettyyn seuraan, yhteisöön. Jalkapallon pelaaminen ja valmentaminen eivät tapahdu tyhjiössä. Ympäristö ja muut ihmiset muovaavat aina pelaajaa ja valmentajaa.
Kehittymätön seurakulttuuri tarjoaa valtavasti mahdollisuuksia – sekä valmentajille että muille seuratoimijoille (toiminnanjohtaja, valmennuspäällikkö, junioripäällikkö ja niin edelleen). Pienilläkin toimenpiteillä on mahdollista saada aikaan näkyviä muutoksia."
Seurakulttuuria voidaan muuttaa nopeasti ja vähemmän nopeasti mutta junnuseuroissa muutostyö kannattaa aloittaa niistä asioista, joihin voi vaikuttaa nopeasti.
Tätä työtä on onneksemme Oulussakin jo vähän tehty. Molemmat seurayhteisöt ovat rakentaneet omat harjoitushallit, jossa yhteisöjen joukkueet harjoittelevat, seurojen toimijat ja pelaajat tapaavat toisiaan ja yhteiset toimintatavat kehittyvät. Tästä molemmille pelaajapoluille iso hatunnosto. Erityismaininta vielä Kempeleen pelaajapolun hallin tuoreelle seuratalolle, jossa junioriseurojen pukuhuoneet oli maalattu ja värjätty kunkin seuran väreillä – mahtavaa!
Seurakulttuurin rakentamiseen ja parantamiseen pystyy tietenkin jokainen toimija mutta isoin rooli tässä on seuroilla, joista se toiminnan kehittäminen kuitenkin loppupeleissä lähtee.
Tässä asiassa Oulussa me ollaan muuta Suomea aivan valtavasti jäljessä.
|
|
|
|
Benchpresser
Poissa
|
|
Vastaus #1690 : 12.12.2021 klo 10:50:32 |
|
Toki nyt rakennetulla yhdellä pelaajapolulla voidaan varmistaa ainakin kärjen pärjääminen, mutta siinä sivussa meiltä voi ja varmasti jäisikin nämä ns. latebloomerit näkemättä ammattilaisviheriöillä.
Juuri näin. Siksi itse kannatan vähintään kahta eri pelaajaputkea Ouluun. Ols-putki lyö ovet kiinni latebloomereilta jo 9-vuotiaisista lähtien. Hercules on ainakin toistaiseksi pystynyt pitämään ovea auki pidempään, mutta pahoin pelkään, että sielläkin tuloshakuisuus saa yj-joukkueet muodostumaan yhä aikaisemmin ja aikaisemmin. Tämä poistaa late bloomereilta mahdollisuuden hakeutua riittävän tavoitteellisiin porukoihin oman fyysisen kehityksensä rajoissa. Ols-putken vahvuus on luonnollisesti kirkkaampi maali ACO:ssa, mutta sekin tasaantuu ajan myötä, kun Herculesin edustus alkaa hyötyä laajemmasta pelaajapohjasta ja nousee ainakin ykköseen tulevina vuosina.
|
|
|
|
OneFour
Poissa
Suosikkijoukkue: JJS
|
|
Vastaus #1691 : 31.12.2021 klo 18:37:27 |
|
Miksei olla korkeimmalla tasolla? Korkeimmalle tasolle vaaditaan, että seura on Palloliiton laatujärjestelmässä tasolla 5. Molemmat oululaiset taitavat olla tasolla 4. Millä konkreettisilla ja realistisilla teoilla asioita sitten voisi alkaa parantamaan? Tässä tulee yksi ajatus: seurakulttuuriin panostaminen
Seurakulttuurin rakentamiseen ja parantamiseen pystyy tietenkin jokainen toimija mutta isoin rooli tässä on seuroilla, joista se toiminnan kehittäminen kuitenkin loppupeleissä lähtee.
Tässä asiassa Oulussa me ollaan muuta Suomea aivan valtavasti jäljessä.
Seurakulttuuri kukoistaa isoissa eurooppalaisissa jalkapallomaissa, ja jokaisessa niissä seurakulttuuriin kuuluu se, että seura ymmärtää mikä on heidän roolinsa maan jalkapallossa. Esimerkiksi Hollannissa Ajax ei tappele pelaajista paikallisten pikkuseurojen kanssa pelaajista, vaan paikalliset pikkuseurat ovat ylpeitä siitä, jos heidän kasvatti pääsee isompaan ympäristöön. Suomessa taas seurakulttuuri ymmärretään niin, että seurojen pitää tapella toistensa kanssa ja varsinkin pienissä seuroissa ei ymmärretä sitä, että sen sijaan, että haetaan satunnaisia pikavoittoja, seuran rooli on kasvattaa pelaajia, jotka jossain vaiheessa jatkavat uraa isommassa seurassa. Tähän ei Suomessa ole ikinä päästy. Jos asiaa lähestyy puhtaasti tilastollisesti, ei Oulun kokoiseen kaupunkiin mahdu kahta kilpailevaa polkua, vaan järkevin konsepti olisi ykköspolku ja sen alla haastepolku, mutta ongelmana ei taida olla ymmärrys, vaan se, että tässä tapauksessa joku kokee menettävänsä jotain, joka ei saisi olla asia joka määrittää toimintaa. Viimeisten vuosikymmenten aikana Oulussa on ollut OPS-OTP, OTP-OLS, OLS-Tervarit ja nyt OLS-Hercules vastakkainasettelut. Jos asiaa lähestyy pelaajien kehityksen kannalta, parhaiden pitäisi treenata ja pelata parhaiden mukana ja toiseksi parhaiden toiseksi parheiden kanssa. Tämä on maailmalla ymmärretty, mutta Suomessa edelleenkin mennään ajatuksella, että meillä pitää olla teennäinen kilpailuasetelma, joka lopulta tappaa ykköskorin pelaajien kehityksen.
|
|
|
|
socceroinen
Poissa
|
|
Vastaus #1692 : 31.12.2021 klo 20:42:19 |
|
Seurakulttuuri kukoistaa isoissa eurooppalaisissa jalkapallomaissa, ja jokaisessa niissä seurakulttuuriin kuuluu se, että seura ymmärtää mikä on heidän roolinsa maan jalkapallossa. Esimerkiksi Hollannissa Ajax ei tappele pelaajista paikallisten pikkuseurojen kanssa pelaajista, vaan paikalliset pikkuseurat ovat ylpeitä siitä, jos heidän kasvatti pääsee isompaan ympäristöön. Suomessa taas seurakulttuuri ymmärretään niin, että seurojen pitää tapella toistensa kanssa ja varsinkin pienissä seuroissa ei ymmärretä sitä, että sen sijaan, että haetaan satunnaisia pikavoittoja, seuran rooli on kasvattaa pelaajia, jotka jossain vaiheessa jatkavat uraa isommassa seurassa. Tähän ei Suomessa ole ikinä päästy. Jos asiaa lähestyy puhtaasti tilastollisesti, ei Oulun kokoiseen kaupunkiin mahdu kahta kilpailevaa polkua, vaan järkevin konsepti olisi ykköspolku ja sen alla haastepolku, mutta ongelmana ei taida olla ymmärrys, vaan se, että tässä tapauksessa joku kokee menettävänsä jotain, joka ei saisi olla asia joka määrittää toimintaa. Viimeisten vuosikymmenten aikana Oulussa on ollut OPS-OTP, OTP-OLS, OLS-Tervarit ja nyt OLS-Hercules vastakkainasettelut. Jos asiaa lähestyy pelaajien kehityksen kannalta, parhaiden pitäisi treenata ja pelata parhaiden mukana ja toiseksi parhaiden toiseksi parheiden kanssa. Tämä on maailmalla ymmärretty, mutta Suomessa edelleenkin mennään ajatuksella, että meillä pitää olla teennäinen kilpailuasetelma, joka lopulta tappaa ykköskorin pelaajien kehityksen.
Hyvä provokatiivinen aloitus uudenvuoden aattoon, odotetaan että pullot tyhjenee ja vastaukset paranee. Hollannin Ajax hyvä vertaus. Käännetään sama Suomeen tasoon ja väkimäärään. Sarkkirannan Ajaxista 9-vuotiaana Hercules tai OLS, 12-vuotiaana SJK, 15-vuotiaana HJK ja 17-vuotiaana viimeistään ulkomaille. Siitä ne pelaajat syntyy eurooppalaiseen malliin. Ei tarvi puuhastella väärällä tasolla vääränlaisten pelaajien kanssa. Jääkiekossa vähän helpompaa kun Hollannin Ajax on Oulussa valmiiksi.
|
|
|
|
newilled
Poissa
|
|
Vastaus #1693 : 31.12.2021 klo 22:03:37 |
|
Hyvä provokatiivinen aloitus uudenvuoden aattoon, odotetaan että pullot tyhjenee ja vastaukset paranee.
Hollannin Ajax hyvä vertaus. Käännetään sama Suomeen tasoon ja väkimäärään. Sarkkirannan Ajaxista 9-vuotiaana Hercules tai OLS, 12-vuotiaana SJK, 15-vuotiaana HJK ja 17-vuotiaana viimeistään ulkomaille. Siitä ne pelaajat syntyy eurooppalaiseen malliin. Ei tarvi puuhastella väärällä tasolla vääränlaisten pelaajien kanssa.
Jääkiekossa vähän helpompaa kun Hollannin Ajax on Oulussa valmiiksi.
Suurin vika on suurissa seuroissa, esim HJK:n pelaajat on varmaan 90% harrastepelaajia, jos isot oikeasti keskittyisivät kilpapelajiin, niin homma olisi varmaan eri näköinen myös pienten seurojen osalta, nythän isot vievät kaikki pelaajat, jolla rahoittavat toimintansa.
|
|
|
|
Antoine Roquentin
Poissa
Suosikkijoukkue: Jatkuvuuden Periaate & J-P Sartren rohtopaukku
|
|
Vastaus #1694 : 31.12.2021 klo 22:18:37 |
|
Jos asiaa lähestyy puhtaasti tilastollisesti, ei Oulun kokoiseen kaupunkiin mahdu kahta kilpailevaa polkua, vaan järkevin konsepti olisi ykköspolku ja sen alla haastepolku, mutta ongelmana ei taida olla ymmärrys, vaan se, että tässä tapauksessa joku kokee menettävänsä jotain, joka ei saisi olla asia joka määrittää toimintaa. Täysin samaa mieltä tästä. Tietysti tällä hetkellä voi iloita siitä, että B-junioreista eteenpäin ACO on ottanut tilanteen haltuun. Muutama tästä nuorempi ikäluokka pitäisi vielä saada yhteisen sateenvarjon alle. Uskon, että tapahtuu vielä joskus, kun toimijat vaihtuvat.
|
|
|
|
Benchpresser
Poissa
|
|
Vastaus #1695 : 31.12.2021 klo 23:33:20 |
|
Täysin samaa mieltä tästä. Tietysti tällä hetkellä voi iloita siitä, että B-junioreista eteenpäin ACO on ottanut tilanteen haltuun. Muutama tästä nuorempi ikäluokka pitäisi vielä saada yhteisen sateenvarjon alle. Uskon, että tapahtuu vielä joskus, kun toimijat vaihtuvat.
Ottanut haltuun? Millä tavalla? Kilpaileva seura löytyy Veikkausliigaa lukuun ottamatta muilta tasoilta Oulusta.
|
|
|
|
Antoine Roquentin
Poissa
Suosikkijoukkue: Jatkuvuuden Periaate & J-P Sartren rohtopaukku
|
|
Vastaus #1696 : 01.01.2022 klo 02:34:42 |
|
Ottanut haltuun? Millä tavalla? Kilpaileva seura löytyy Veikkausliigaa lukuun ottamatta muilta tasoilta Oulusta.
1a) Joukkueiden kulut emoseuran eli AC Oulun budjetissa 1b) Valmentajat ammattilaisia ja AC Oulu maksaa korvauksen. Uusin signaus B-junioreihin: https://acoulu.fi/uutiset/ac-oulu-ols-b-junioreiden-paavalmentajaksi-luis-freitas/-> 2a) Parhaat ikäluokan pelaajat hakeutuvat toivottavasti AC Oulu/OLS -yhteisöön 2b) Kehitetään toimintaa vielä paremmaksi. Tällä hetkellä on ammattilaistason valmentajat johtamassa OLS:n junnujengejä kaikissa ikäluokissa 8v8 (eli 10-vuotiaista) eteenpäin. 5v5 vaiheeseen on hyvä laittaa vielä lisäpaukkua jatkossa, mutta noissa ikäluokissa koko alueella tehtävä hyvä työ kantaa hedelmää kaikille, oli seura mikä tahansa. Tietyssä mielessä palataan nimimerkki OneFourin heittämään kysymykseen: Onko pelaaja sinun seurasi "omaisuutta" vai voisikohan hän olla pelaaja, jonka tulevaisuuden tekemistä voidaan tukea jollain tavalla? Bubblin' under: 100x) Kilpaileva seura tekee asiat hyvin. Teemme edellä mainitut asiat paremmin - kaikilla tasoilla.
|
|
« Viimeksi muokattu: 01.01.2022 klo 03:02:24 kirjoittanut Antoine Roquentin »
|
|
|
|
|
viitati
Poissa
|
|
Vastaus #1697 : 01.01.2022 klo 12:04:44 |
|
Täysin samaa mieltä tästä. Tietysti tällä hetkellä voi iloita siitä, että B-junioreista eteenpäin ACO on ottanut tilanteen haltuun. Muutama tästä nuorempi ikäluokka pitäisi vielä saada yhteisen sateenvarjon alle. Uskon, että tapahtuu vielä joskus, kun toimijat vaihtuvat.
Nyt kun olen ollut muutaman vuoden itse kannustajan ja seuraajan roolissa, ei enään ole tunne sekä intohimo mukana niin voi neutraalisti seurata tilannetta miten Oulun futis kehittyy. 10 vuotta sitten raja meni juurikin tuossa b-nuorissa, kiekossa johon täällä vertailtiin tuli raja vastaan jo aiemmin. Myös Amsterdamin toimintaan läheltä tutustuneena on sielläkin tilanne vähän muuttunut. Siellä koutsi sanoi 9-10 vuotiaille että jos ei halua eikä tee reenejä kunnolla , ulkopuolella on tuhat mukaan haluavaa. Ajax piti "rajaa" muualta tuleville siinä 15 vuoden iässä mutta on joutunut ottamaan jo nuorempia mukaan toimintaansa kun tarpeeksi laadukkaita ei enään "omista", Amsterdamin alueelta löydy ja muut Hollannin seurat scouttaavat yhä nuorempia. Onko näin ettei nämä mainitut Oulun ja ympäristön seurat pysty laadukkaasti saamaan hyvin opetettuja pelaajia C-nuoriin asti, jolloin seula tai pyramidin jalusta tulisi olla vielä kohtuu laaja? Myös mainitut kasvattajarahat olisi kasvattajilla mahdollisuus saada kuten kuuluukin ja varmasti innostaisi tai ainakin pitäisi innostaa yhteistyöhön alueen ykkösjoukkueen kanssa jotta pelaajista niitä kasvattajarahoja saisi. Vielä viisi vuotta sitten ACOn toiminta ei ollut niin laadukasta kuin nyt ja he ovatkin Juho etunenässä tehnyt hyvää työtä sekä saavuttaneet pohjoisen ykkösseuran statuksen, minkään muun seuran toiminta ei ole lähelläkään kun puhutaan B-nuorista ylöspäin olevista joukkueista.
|
|
|
|
Obsy
Poissa
|
|
Vastaus #1698 : 01.01.2022 klo 13:34:55 |
|
Onko näin ettei nämä mainitut Oulun ja ympäristön seurat pysty laadukkaasti saamaan hyvin opetettuja pelaajia C-nuoriin asti, jolloin seula tai pyramidin jalusta tulisi olla vielä kohtuu laaja?
Matias Ojala, Lassi Nurmos, Tuure Siira, Aapo Heikkilä, Liimatan Otso, Suutarin Onni ja Lohelan Joona ovat ainakin näistä Oulun +(Raahen) alueen muista juniorijoukkueista AC Oulun toimintaympäristöön siirtyneitä pelaajia eli vastaus Timon viestiin on, että ainakin yksilötasolla muissakin seuroissa tehdään varsin laadukasta juniorityötä.
|
|
|
|
Juhana Jäähynkalastaja
Poissa
Suosikkijoukkue: AC Muovinen Palkkaturva teitä ei kukaan kaipaa®
|
|
Vastaus #1699 : 01.01.2022 klo 13:48:24 |
|
Matias Ojala, Lassi Nurmos, Tuure Siira, Aapo Heikkilä, Liimatan Otso, Suutarin Onni ja Lohelan Joona ovat ainakin näistä Oulun +(Raahen) alueen muista juniorijoukkueista AC Oulun toimintaympäristöön siirtyneitä pelaajia eli vastaus Timon viestiin on, että ainakin yksilötasolla muissakin seuroissa tehdään varsin laadukasta juniorityötä.
Toisaalta, tuon verran talentteja nousee läpi ihansamamillasella junnutyöllä. Otson kotipihatreenit vain mainitakseni...
|
|
|
|
|
|