FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
25.06.2022 klo 08:02:12 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Facebook & Twitter
 
Futissuomi.fi, FF2-kauppa:kauppa.ff2.fi, Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org

Sivuja: 1 ... 68 [69]
 
Kirjoittaja Aihe: Erotuomarikausi - Raporttia foorumille  (Luettu 230847 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
-Auvo-

Poissa Poissa


Vastaus #1700 : 11.06.2022 klo 09:08:39

Pystyykö joku pidempään skenessä ollut avaamaan mistä tämä ’pelinohjaaja’ termi on lähtöisin ja miksi sitä käytetään? Jotenkin itse aina vierastanut. Vaikka pelaajat ovatkin nuorempia ja (yleensä) tuomarikin, miksi tämän roolia vähätellään ja auktoriteettia (erit valmentajien ja pelaajien vanhempien silmissä) syödään tuolla vähän vähättelevällä termillä? Rooli pelin, pelin sääntöjen valvomisen ja pelaajien turvallisuuden kannalta on sama.

Olen aina käsittänyt sen nimen kertovan tehtävän tietynluonteisesta erosta. Pelinohjaaja tosiaan enemmän ohjaa sääntöjenmukaiseen toimintaan. Esim. antaa heittää uudelleen, jos rajaheitto on väärä. Tai vaikkapa kertoo, jos joku menee vapaapotkussa seisomaan maalivahdin eteen selkeässä paitsioasemassa, että tuo muuten vihelletään heti paitsioksi (jos paitsio voimassa).

Erotuomari sitten tuomitsee. Heitto kääntyy ja neuvominen taktisesti hölmöstä sijoittumisesta vapaapotkussa jätetään valmentajalle.
erno

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: RMA, Dortmund, City, United, Chelski, Bayern, Arsu


Vastaus #1701 : 11.06.2022 klo 09:48:03

Hyvät pelinohjaajat ohjaa peliä.
hoc

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Dogmaattinen Struktuuri


Vastaus #1702 : 11.06.2022 klo 10:39:28

Olen aina käsittänyt sen nimen kertovan tehtävän tietynluonteisesta erosta. Pelinohjaaja tosiaan enemmän ohjaa sääntöjenmukaiseen toimintaan. Esim. antaa heittää uudelleen, jos rajaheitto on väärä. Tai vaikkapa kertoo, jos joku menee vapaapotkussa seisomaan maalivahdin eteen selkeässä paitsioasemassa, että tuo muuten vihelletään heti paitsioksi (jos paitsio voimassa).

Kyllä, eli pelinohjaaminen on vaikeampaa kuin tuomarointi, koska pelinohjaajan pitäisi sääntöjen tuntemisen lisäksi myös osata ohjata pieniä pelaajia toimimaan oikein. Siitä huolimatta siihen ei lajiliiton tai ’oikeiden’ erotuomareiden puolelta mielestäni suhtauduta kovinkaan tosissaan, vaan pikemmin hieman vähätellen. Jos kentällä on henkilö, jonka tehtävänä on valvoa sääntöjä pitäisi tätä mielestäni kutsua tuomariksi.

Miten muissa lajeissa mahtaa olla. Omasta lähipiiristäni tutuissa muissa lajeissa lasten pelejä tuomaroivat ihan tuomarit.

Palaan kuitenkin alkuperäiseen kysymykseen; mistä tuo nimitys ja käytäntö on lähtöisin? Milloin ’pelinohjaaja’ rooli on otettu käyttöö? Terminä se mielestäni haiskahtaa ’kaikki pelaa’-’puolen pelin takuu’ -aikakauden hedelmältä?
« Viimeksi muokattu: 11.06.2022 klo 10:43:19 kirjoittanut hoc »
Velmu

Poissa Poissa


Vastaus #1703 : 11.06.2022 klo 15:01:10

Kyllä tuo peliohjaaja-termi on vanhempi. Itse muistan toimineeni joskus 21-22 vuotta sitten pelinohjaaja-tittelin alla paikallisessa korttelisarjassa.

Ja Auvo mielestäni avasi hyvin tuon. Pelinohjaahan tärkein tehtävä on ohjata ja neuvoa pelaajia. Tarkka sääntötuntemus tulee vasta kaukana takana, koska noissa peleissä on pääasia että kaikilla olisi kivaa vaan.
hoc

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Dogmaattinen Struktuuri


Vastaus #1704 : 12.06.2022 klo 08:35:45

Kyllä tuo peliohjaaja-termi on vanhempi. Itse muistan toimineeni joskus 21-22 vuotta sitten pelinohjaaja-tittelin alla paikallisessa korttelisarjassa.

Kaikki pelaa -ohjelma lanseerattiin vuosituhannen vaihteessa, joten siltä osin ’pelinohjaaja’ nimitys voisi olla siihen kytköksissä…

batong

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: KoiPS, West Ham United


Vastaus #1705 : 12.06.2022 klo 18:36:54

Ensimmäinen AET-keikka suoritettu. Vähän on sijoittumisen kanssa tekemistä ja kerran en ehtinyt päätyviivalle näkemään, oliko pallo maalissa (melko varmasti ei, kun vain vetäjä oli sitä mieltä että kävi maalissa), mutta tästä on hyvä jatkaa Ylos
Metsän poika

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: RoPS, TPV


Vastaus #1706 : 13.06.2022 klo 21:47:42

 Kaavitaanko Turun seudulla laarin pohjia vai onko vain huonoa tuuria, että sattunut ihan toistaitoisia tapauksia piiparoimaan meidän peleihin?
Mombasa

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Homovitun huutaminen


Vastaus #1707 : 13.06.2022 klo 21:59:55

Kaavitaanko Turun seudulla laarin pohjia vai onko vain huonoa tuuria, että sattunut ihan toistaitoisia tapauksia piiparoimaan meidän peleihin?

Hienoa positiivisuutta. Mikä sarjataso? Näin mutulla sanoisin, että Turussa on oikein hyvä taso. Ongelmat ovat enempi pienemmillä paikkakunnilla.
janne#1

Poissa Poissa


Vastaus #1708 : 13.06.2022 klo 22:03:28

Kysynpä täälläkin, miten seuraavassa tilanteessa pitäisi toimia ja suhtautua. Äskettäin ottelussa pelaaja sai pahan iskun polvilumpioon ja jouduttiin tilaamaan ambulanssi paikalle. Tästä seurauksena tuli lähes vartin tauko, mistä vuorostaan seurasi, että ottelu oli 3 minuuttia kesken ennen seuraavaa vuoroa, mikä oli vuokrattu harjoitusvuoro.

Tuon vuoron omistajat tulivat raivoamaan kentälle, että ette voi pelata heidän ajallaan. Mitä tässä tilanteessa pitää tehdä?
Velmu

Poissa Poissa


Vastaus #1709 : 13.06.2022 klo 22:05:21

Vaikea tilanne, mutta jos se seuraava vuoro on harjoitusvuoro, niin kyllä se matsi nyt pelataan lähtökohtaisesti loppuun vaikka siinä muutama minuutti menisi sen vuoron puolelle.

Käsittämätöntä, jos joku sitä ei ymmärtäisi, joskin kotijoukkueen tehtävät nyt asiasta olisi informoida/neuvotella. Ei tuomarin.
Mombasa

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Homovitun huutaminen


Vastaus #1710 : 13.06.2022 klo 22:09:20

Vaikea tilanne, mutta jos se seuraava vuoro on harjoitusvuoro, niin kyllä se matsi nyt pelataan lähtökohtaisesti loppuun vaikka siinä muutama minuutti menisi sen vuoron puolelle.

Käsittämätöntä, jos joku sitä ei ymmärtäisi, joskin kotijoukkueen tehtävät nyt asiasta olisi informoida/neuvotella. Ei tuomarin.

Tuli joskus vastaan joku liiton prioriteettilista, missä oltiin listattu, mitä tuollaisissa ongelmatilanteissa priorisoidaan. Siinä oli tyyliin, että Veikkausliigajengin harkat menee nelosen pelin edelle ja muita vastaavia luokituksia.
Velmu

Poissa Poissa


Vastaus #1711 : 13.06.2022 klo 22:11:47

Tuli joskus vastaan joku liiton prioriteettilista, missä oltiin listattu, mitä tuollaisissa ongelmatilanteissa priorisoidaan. Siinä oli tyyliin, että Veikkausliigajengin harkat menee nelosen pelin edelle ja muita vastaavia luokituksia.
Joo, ja sitten kaupungeilla voi olla tuollaisia omia vielä tai täällä ainakin kaupungin määritelmät ajavat liittojen suositusten ohi. Esim täällä kaupunki laskee Miesten ja Naisten Kakkosen saman arvoisiksi sarjoiksi, vaikka liiton suosituksissa on Naisten liiga ja Kakkonen periaatteessa saman arvoisia, joskin Naisten liiga edellä jos törmäys jossain vuorossa tulisi.

Mutta on itsellänikin tuollaisia matseja ollut, eikä kukaan ole ikinä rutissut, kun on kuullut mistä ottelun venyminen on johtunut.
Metsän poika

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: RoPS, TPV


Vastaus #1712 : 13.06.2022 klo 22:40:26

Hienoa positiivisuutta. Mikä sarjataso? Näin mutulla sanoisin, että Turussa on oikein hyvä taso. Ongelmat ovat enempi pienemmillä paikkakunnilla.
Yleensä suhtaudun tuomareiden virheisiin ymmärtäväisesti, mutta ensimmäistä kertaa menee tuomari näin paljon ihon alle. Varmasti edesauttaa ensimmäinen saamani keltainen kortti :D
 Junnuja 8v8. Mutta jos on ihan täysin kykenemätön havainnoimaan paitsiolinjaa (molempiin suuntiin), niin 5v5 tai puistofutis olisi sopivampia sarjoja.

 Kortti siis siitä, että alkuun molempien joukkueiden valmentajat huusi paitsiot (välillä jätettiin viheltämättä useampi metri väärällä puolella, toisinaan vihellettiin metri oikealta puolelta - joko näössä tai sijoittumisessa vika) ja tuomari kävi uhkailemassa kortilla, jos niitä vielä huudetaan. Myöhemmin pelissä topparimme alkoi roikottaa linjaa läpiajojen pelossa, koska ne patsiovihellykset oli ihan arpapeliä. Huusin topparille, että se linja pitää pitää, vaikka tuomari ei paitsioita näkisi. Siitä sitten tuomari otti itseensä ja laputti.

 Muutenkin kortit herkässä ja peli hukassa. Peli itsessään meni ihan ennakko-odotusten mukaisesti, eikä tuolla siis lopputulokseen ollut mitään vaikutusta.

 No joo, mutta turha kenenkään jännittää viheltäessä yksittäisiä virheitä, kun näitäkin tulee tasaisesti vastaan. Pitäisi muistaa enemmän kehua niitä hyviä.
batong

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: KoiPS, West Ham United


Vastaus #1713 : 14.06.2022 klo 08:14:05

Metsän pojalle jäitä hattuun. Yksin tuomaroidessa noita paitsioita on todella vaikea nähdä - en ala puolustamaan tuomaria näkemättä peliä - ja saamasi kortti kuulostaa ainakin perustellulta, vaikka sen voi nähdä turhana provosointina. Voi hyvin olla aloitteleva tuomari kyseessä.
-Auvo-

Poissa Poissa


Vastaus #1714 : 14.06.2022 klo 09:34:02

Yleensä suhtaudun tuomareiden virheisiin ymmärtäväisesti, mutta ensimmäistä kertaa menee tuomari näin paljon ihon alle. Varmasti edesauttaa ensimmäinen saamani keltainen kortti :D
 Junnuja 8v8. Mutta jos on ihan täysin kykenemätön havainnoimaan paitsiolinjaa (molempiin suuntiin), niin 5v5 tai puistofutis olisi sopivampia sarjoja.

 Kortti siis siitä, että alkuun molempien joukkueiden valmentajat huusi paitsiot (välillä jätettiin viheltämättä useampi metri väärällä puolella, toisinaan vihellettiin metri oikealta puolelta - joko näössä tai sijoittumisessa vika) ja tuomari kävi uhkailemassa kortilla, jos niitä vielä huudetaan. Myöhemmin pelissä topparimme alkoi roikottaa linjaa läpiajojen pelossa, koska ne patsiovihellykset oli ihan arpapeliä. Huusin topparille, että se linja pitää pitää, vaikka tuomari ei paitsioita näkisi. Siitä sitten tuomari otti itseensä ja laputti.

 Muutenkin kortit herkässä ja peli hukassa. Peli itsessään meni ihan ennakko-odotusten mukaisesti, eikä tuolla siis lopputulokseen ollut mitään vaikutusta.

 No joo, mutta turha kenenkään jännittää viheltäessä yksittäisiä virheitä, kun näitäkin tulee tasaisesti vastaan. Pitäisi muistaa enemmän kehua niitä hyviä.

Olisko mitään palaa, että tässä topicissa saisivat erotuomarit keskutella omista kokemuksistaan ilman, että jonkun Metsän pojan tarvitsee tulla tänne avautumaan mielestään paskasta erotuomaritoiminnasta?

Niille tuomareiden haukkumisille riittää kyllä otsikoita ja paikkoja ihan riittävästi, erotuomareiden omalle keskustelulle ei niinkään. Ja ilmeisesti sinäkin olet mielipiteesi päässyt jo kentän laidalla kertomaan.

Tällä tavoin saatettais vaikka auttaa sitä erotuomaripulaa, ja sitä kautta Metsän pojan verenpainekin pysyisi paremmin aisoissa.
Metsän poika

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: RoPS, TPV


Vastaus #1715 : 14.06.2022 klo 10:49:49

Metsän pojalle jäitä hattuun. Yksin tuomaroidessa noita paitsioita on todella vaikea nähdä
Olen kyllä noita itsekin sen verran viheltänyt että on kohtuullinen käsitys miten hyvin noita näkee.
 Eikä tuossa varmaan tuo kyvyttömyys noita viheltää edes eniten ärsyttänyt. Aika paljon parempaan lopputulokseen olisi päästy, jos tuomari olisi sanonut, että "noita on vaikea nähdä, mutta näillä vihellyksillä nyt mennään, eikä noiden huutaminen auta", sen sijaan, että kommunikaatio oli, että "minä päätän nämä, seuraavasta huudosta tulee kortti". Mutta tämäkin toki saattaa olla alueellisesti kulttuurisidonnaista ja tässä vain kulttuurit törmäsivät.
 Eikä tuo edes ollut mikään nuori kaveri.

Olisko mitään palaa, että tässä topicissa saisivat erotuomarit keskutella omista kokemuksistaan ilman, että jonkun Metsän pojan tarvitsee tulla tänne avautumaan mielestään paskasta erotuomaritoiminnasta?
No kieltämättä erillinen topikki keskusteluun tuomaritoiminnasta muiden näkökulmasta olisi ihan kiinnostava, jos tuomaritkin siihen osallistuisivat. Herkkänahkaiset ei altistuisi, mutta kenties jokin dialogi mahdollistuisi, jossa molemmat osapuolet ymmärtäisivät toistensa tekemisiä ja voisivat jotain oppia.
Azazello

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Melchester Rovers


Vastaus #1716 : 14.06.2022 klo 11:06:29

Voin hyvin kuvitella miten rasittavaa on tuomarille  jos molempien joukkueiden valmentajat huutelee koko ajan kaikkia mahdollisia tilanteita paitsioksi, etenkin jos ollaan niissä ikäluokissa jossa paitsiosääntökin vaihtuu peräkkäisissä peleissä.
Magnus Kebnekaise

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Kolmas joukkue


Vastaus #1717 : 14.06.2022 klo 12:15:43

Itse en enää moneen vuoteen ole neljäsosakentän tai pienen kentän pelejä vetänyt, osittain juurikin näiden paitsion huutelijoiden takia. Joskus kun kyselin alueelta erotuomaripalautteiden perään, oli heikoimmat arvosanat tulleet näistä em. peleistä :D Alas


Näissä peleissä huutelut eivät aina rajoitu pelkkiin paitsioratkaisuihin, enkä yhtään ihmettele, miksi näitä pelejä vetävät uudet erotuomarit aika nopeasti jäävät pois koko toiminnasta.
Metsän poika

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: RoPS, TPV


Vastaus #1718 : 14.06.2022 klo 12:46:42

Näissä peleissä huutelut eivät aina rajoitu pelkkiin paitsioratkaisuihin, enkä yhtään ihmettele, miksi näitä pelejä vetävät uudet erotuomarit aika nopeasti jäävät pois koko toiminnasta.
Ison kentän pelissä toki se penkki keskimäärin kauempana, joten ehkä siitä johtuu, ettei niihin huuteluihin kiinnitä huomiota.
 Toki isolle kentälle myös keskimäärin paremmat tuomaritkin etenee. Ja yksi hyvä ominaisuus on, että pystyy keskittymään olennaiseen. Vai kuinka moni täällä ylipäätään penkkien/katsomon huuteluita edes kuulee?

 Eniten valmentajien huutelua tuomarille penkiltä olen muuten kuullut Palloliiton valmentajilta erilaisissa Huuhkajatapahtumissa. Ensi viikonloppuna varmaan joitain täältäkin noita pelejä viheltämässä, niin tsemppiä niihin. Niiden valmentajien kanssa tuolla on aika turha alkaa mitään vääntämään - keskittyy vain omaan tekemiseen.
Magnus Kebnekaise

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Kolmas joukkue


Vastaus #1719 : 14.06.2022 klo 15:44:37

Eniten valmentajien huutelua tuomarille penkiltä olen muuten kuullut Palloliiton valmentajilta erilaisissa Huuhkajatapahtumissa. Ensi viikonloppuna varmaan joitain täältäkin noita pelejä viheltämässä, niin tsemppiä niihin. Niiden valmentajien kanssa tuolla on aika turha alkaa mitään vääntämään - keskittyy vain omaan tekemiseen.

Tämä on muuten erittäin ja valitettavan totta. Eräs ex-maajoukkuepelaaja on mennyt kitinässään niin pitkälle, että "toivottaa" aina minkä tahansa kolmikon tervetulleeksi pelkällä vittuilulla, kun "aina tuomarit pilanneet hyvän ottelutapahtuman".

Todellisia kitivittuja liiton hommissa riittää, vaikka luulisi että yhtä lailla näyttöjä hekin antavat ylemmilleen. Asiallinen käytös ei sitten ehkä ole se, mitä liiton isot herrat arvostavat.
Velmu

Poissa Poissa


Vastaus #1720 : 14.06.2022 klo 15:50:08

Tämä on muuten erittäin ja valitettavan totta. Eräs ex-maajoukkuepelaaja on mennyt kitinässään niin pitkälle, että "toivottaa" aina minkä tahansa kolmikon tervetulleeksi pelkällä vittuilulla, kun "aina tuomarit pilanneet hyvän ottelutapahtuman".

Todellisia kitivittuja liiton hommissa riittää, vaikka luulisi että yhtä lailla näyttöjä hekin antavat ylemmilleen. Asiallinen käytös ei sitten ehkä ole se, mitä liiton isot herrat arvostavat.
Tämä on käsittämätön asenne kyllä.

Hieno esimerkki tuollaisesta löytyy naapurilajin puolelta, jossa yksi Ruutuun erästä palloilulajia selostava kaveri, joka aikaisemmin pääsarjatasolla valmensi, kävi aina haukkumassa tuomarit jo tuomareiden pukukopissa ennen matsia. Samoin koko alkulämmittelyn keskittyi siihen että muistutteli vanhojen matsien hänen mielestään väärin menneistä vihellyksistä yms jatkuvasti.

Nyt sitten voi TV:ssä huutaa "Rahaa" yms omia keksittyjä hassun hauskoja letkautuksia, kun kukaan tuollaisen kanssa ei halua hommia tehdä koripallopuolella enää.
batong

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: KoiPS, West Ham United


Vastaus #1721 : 20.06.2022 klo 12:58:18

Alkaa pikkuhiljaa itsevarmuutta ja rutiinia tulla tekemiseen, kun uskaltaa keskeyttää pelin ohjeistakseen 14v poikia välttämään vaarallisia taklauksia ja kyynärpäiden käyttöä. Tästä on hyvä jatkaa tänään kolmen ottelun voimin Ylos
Ia

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: KTP, PeKa, Çaykur Rizespor


Vastaus #1722 : 23.06.2022 klo 11:52:56

Mun mielestä paljon räikeämpi tuomarivirhe oli eilen Beton varastaminen pilkussa Ilvestä vastaan. Itseäni alasarjatuomarina syö rotan lailla se, että näitä asioita painotetaan kovasti koulutuksessa, mutta sitten maan eliittiin kuuluvat avustavat eivät hoida hommiaan. Rapauttaa koko homman mielekkyyttä.

Lainaan itseäni vielä tänne
Velmu

Poissa Poissa


Vastaus #1723 : 23.06.2022 klo 12:36:03

Lainaan itseäni vielä tänne
No ei se nyt ihan hirveästi varastanut. Paljon räikeämpiä näkee koko ajan

Ehkä kengän mitan oli takajalka pois viivalta, kun veto lähti ja mitään etua varastamisesta ei tässä edes saanut, kun rankkarin vetäjä laukoi keskelle ja Beto aavisti vasemmalle. Eikös se nyt kuitenkin niin mene, että kyllä siinä aavistaa saa, mutta toisen jalan pitäisi olla maaliviivalla kun veto lähtee?
John Matrix

Poissa Poissa


Vastaus #1724 : 23.06.2022 klo 15:01:02

Eikös se nyt kuitenkin niin mene, että kyllä siinä aavistaa saa, mutta toisen jalan pitäisi olla maaliviivalla kun veto lähtee?

Kyllä, tai tarkemmin sanottuna myös viivan päällä kelpaa.

 
Sivuja: 1 ... 68 [69]
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa