Erotuomarikausi - Raporttia foorumille

[Morchen]

Kiitos. Näin jälkikäteen perustelen päätökseni ”likelihood of getting the ball” kautta. Hyökkääjällä oli noin 50 prosentin mahdollisuus saada pallo ja tällöin olisi ollut vielä maalivahti ohitettavana ja puolustajakin olisi ollut häiritsemässä. Eli tulkitsen tilanteen olleen lupaava hyökkäys, sillä se olisi voinut johtaa ilmeiseen maalintekotilanteeseen merkittävällä todennäköisyydellä

Hienoa, että foorumin tuomarit jaksavat vastailla aloittelijan kysymyksiin. Nyt avustavan hommiin suoraan Inter Cupin kenttävastaavan tehtävistä

[Chuck]

Kiitos vastauksesta! Tiedätkö mistä löytyisi tarkempia kuvauksia sille, millaisia tilanteita pidetään lupaavina hyökkäyksinä?

Googletin ”lupaava hyökkäys tulkinta” ja Google tarjoaa Edvard Iston maalausta Hyökkäys

Nuo englanninkielisen sääntökirjan muodot ”stopping a promising attack (SPA)” ja ”denial of an obvious goal-scoring opportunity (DOGSO)” ovat muuten hyviä hakusanoja tähän. Suomeksikin tuomarislangissa puhutaan usein noilla lyhenteillä.

Ainakin YouTubesta löytyy klippejä ihan kun hakee esim. ”SPA DOGSO clip”

[Mombasa]

Nuo englanninkielisen sääntökirjan muodot ”stopping a promising attack (SPA)” ja ”denial of an obvious goal-scoring opportunity (DOGSO)” ovat muuten hyviä hakusanoja tähän. Suomeksikin tuomarislangissa puhutaan usein noilla lyhenteillä.

Ainakin YouTubesta löytyy klippejä ihan kun hakee esim. ”SPA DOGSO clip”

Englanninkieliset sanat ovat hyviä hakusanoja, mutta suomalaisten välisestä puheesta nuo pitäisi kieltää. Täälläkin viitataan ihan liian usein englanninkieliseen sääntökirjaan, vaikka käytössä on ihan yhtä oikea suomenkielinen versio. T. Kielipuritaani

[frostymacfrost]

Englanninkieliset sanat ovat hyviä hakusanoja, mutta suomalaisten välisestä puheesta nuo pitäisi kieltää. Täälläkin viitataan ihan liian usein englanninkieliseen sääntökirjaan, vaikka käytössä on ihan yhtä oikea suomenkielinen versio. T. Kielipuritaani

Muuten sama, mutta nuo englannin kielen lyhenteet on käteviä, ja ilman suomalaisia vastineita. Myöskin blatant holdingille ei oikein löydy suomenkielistä vastinetta, vaikka sekin terminä kuvaa aika huonosti sitä, mitä se blatant holding voi pitää sisällään.

[Mombasa]

Muuten sama, mutta nuo englannin kielen lyhenteet on käteviä, ja ilman suomalaisia vastineita. Myöskin blatant holdingille ei oikein löydy suomenkielistä vastinetta, vaikka sekin terminä kuvaa aika huonosti sitä, mitä se blatant holding voi pitää sisällään.

Kommentini oli ehkä enemmän viittaus yleiseen keskusteluun kuin juuri noihin termeihin. Ihan liian usein foorumilla näkee sitä, että kaivetaan englanninkielisestä sääntökirjasta suora lainaus, kun sama asia on saatavilla suomeksi.

Sitä paitsi mitä noihin lyhenteisiin tulee lupaavaa voi ihan hyvin käyttää SPA:n sijasta. Ei siinä montaa kirjainta enempää ole. Ja ihan hyvin sitä voitaisiin vastaavankaltaiset lyhenteet suomenkielisistä sanoista muodostaa. Pelin aikana tapahtuvassa erotuomarien välisessä kommunikaatiossa nopeat ja selkeät termit voivat toki olla avuksi. Tuolle blatant holdingille on muuten nyt päätetty joku virallinen suomenkielinen vastine, en tosin muista mikä se oli, mikä kertonee sen onnistuneisuudesta.

[Chuck]

Englanninkieliset sanat ovat hyviä hakusanoja, mutta suomalaisten välisestä puheesta nuo pitäisi kieltää. Täälläkin viitataan ihan liian usein englanninkieliseen sääntökirjaan, vaikka käytössä on ihan yhtä oikea suomenkielinen versio. T. Kielipuritaani

Ehdottomasti peukkua kielipuritanismille ja täytyy itsekin skarppailla sen kanssa

Samalla kuitenkin todettava että erityisesti dogsoa on jo aika vaikea korvata sanana, alkaa nimittäin omaan korvaan olla kuten joku ”laser”, eli lyhenne josta on sittemmin muodostunut ihan oma sanansa.

[Morchen]

Taas kaipaan foorumin erotuomareiden mielipiteitä tänään 13-vuotiaiden pelissä sattuneeseen tilanteeseen:

Melko löysä keskitys tulee pompun kautta boksiin. Pallo tulisi puolustajaa suoraan rintaan, mutta tämä jostain syystä ristii kätensä rinnan päälle ja pallo osuu käteen

Pelaajan kädet eivät siis todellakaan olleet luonnollisessa peliasennossa, mutta toisaalta hän ei tehnyt pallon suunnassa vartaloaan suuremmaksikaan. Oma ratkaisuni oli pilkku ja kai tuon voi tulkita tahalliseksi käsivirheeksikin.

Sama pelaaja teki vielä saman jutun kaksi kertaa boksissa, mutta kun pallo näissä tuli kyljen puolelta kyljessä kiinni olleeseen käsivarteen, niin näihin en puuttunut.

Valmentaja kävi hyvässä hengessä lopuksi kysymässä tulkinnastani ja osti kyllä perusteluni.

[Leijona33]

Taas kaipaan foorumin erotuomareiden mielipiteitä tänään 13-vuotiaiden pelissä sattuneeseen tilanteeseen:

Melko löysä keskitys tulee pompun kautta boksiin. Pallo tulisi puolustajaa suoraan rintaan, mutta tämä jostain syystä ristii kätensä rinnan päälle ja pallo osuu käteen

Pelaajan kädet eivät siis todellakaan olleet luonnollisessa peliasennossa, mutta toisaalta hän ei tehnyt pallon suunnassa vartaloaan suuremmaksikaan. Oma ratkaisuni oli pilkku ja kai tuon voi tulkita tahalliseksi käsivirheeksikin.

Sama pelaaja teki vielä saman jutun kaksi kertaa boksissa, mutta kun pallo näissä tuli kyljen puolelta kyljessä kiinni olleeseen käsivarteen, niin näihin en puuttunut.

Valmentaja kävi hyvässä hengessä lopuksi kysymässä tulkinnastani ja osti kyllä perusteluni.

Jos se ei tehnyt itsestään selvästi isompaa, niin ainakin boksissa jättäisin viheltämättä. Käsivirheen tulkinta nyt muutenkin ainakin itselle vaikeimpia asioita, koska tuntuu että suurin osa tilanteista, joissa pallo osuu käteen, voisi antaa tai jättää antamatta vaparin ja molemmille päätöksille löytyy joku sääntökohta, joka tukee päätöstä.

[Mombasa]

Jos se ei tehnyt itsestään selvästi isompaa, niin ainakin boksissa jättäisin viheltämättä. Käsivirheen tulkinta nyt muutenkin ainakin itselle vaikeimpia asioita, koska tuntuu että suurin osa tilanteista, joissa pallo osuu käteen, voisi antaa tai jättää antamatta vaparin ja molemmille päätöksille löytyy joku sääntökohta, joka tukee päätöstä.

Sama. Itse jättäisin myös viheltämättä. Välillä muurissa olevia pelaajia oikein ohjeistetaan laittamaan kädet rintaan kiinni. Toisaalta ihan hyvä pelaajan oman kehityksen kannalta, että tuollaisista vihelletään, niin ei ainakaan jatkossa mene tilanteisiin samalla tavalla.

[Chuck]

Sama. Itse jättäisin myös viheltämättä. Välillä muurissa olevia pelaajia oikein ohjeistetaan laittamaan kädet rintaan kiinni. Toisaalta ihan hyvä pelaajan oman kehityksen kannalta, että tuollaisista vihelletään, niin ei ainakaan jatkossa mene tilanteisiin samalla tavalla.

Tuohon muuriin liittyen: ihan taannoin (mielestäni 2021 tai 2022) jatkokurssilla keskusteltiin kiivaasti käsivirhetulkinnasta ja siitä, kuinka pelaajan "siluetti" ei saa olla isompi. Tällöin kouluttaja kertoi mm. että mikäli pelaaja laittaa kätensä valmiiksi suojaamaan kasvojaan ennen vapaapotkun lähtöä, voidaan sitä pitää luonnollisena asentona, koska päin pläsiä tulevalta pallolta suojautuminen on luonnollista (vrt. kädet munien eteen) eikä pelaaja tee itsestään isompaa. Mikäli taas käden nostaa naaman eteen refleksinä vasta kun pallo on jo tulossa kohti, niin kyseessä on refleksiivinen käsivirhe ja näin ollen rike. Mielestäni tämä tulkinta on edelleen voimassa, mutta ihan varmaksi en nyt mene sanomaan.

[BenQu]

Tuohon muuriin liittyen: ihan taannoin (mielestäni 2021 tai 2022) jatkokurssilla keskusteltiin kiivaasti käsivirhetulkinnasta ja siitä, kuinka pelaajan "siluetti" ei saa olla isompi. Tällöin kouluttaja kertoi mm. että mikäli pelaaja laittaa kätensä valmiiksi suojaamaan kasvojaan ennen vapaapotkun lähtöä, voidaan sitä pitää luonnollisena asentona, koska päin pläsiä tulevalta pallolta suojautuminen on luonnollista (vrt. kädet munien eteen) eikä pelaaja tee itsestään isompaa. Mikäli taas käden nostaa naaman eteen refleksinä vasta kun pallo on jo tulossa kohti, niin kyseessä on refleksiivinen käsivirhe ja näin ollen rike. Mielestäni tämä tulkinta on edelleen voimassa, mutta ihan varmaksi en nyt mene sanomaan.

Itsellä tapana aina sano muurissa oleville pelaajille, että pitävät kädet alhaalla jo etukäteen. Helppo tie välttää epäselvyydet, kun on jo aiheesta varoitettu. Rehellisesti ei kyllä tosin mitään hajua miten tuo "refleksinomaisuus" nykytulkinnoilla menee.

[BenQu]

https://www.hs.fi/urheilu/art-2000009893998.html

Laitetaan nyt tännekkin. Aika järkyttävää kamaa ja suoranaista kunnioituksen puutetta tuomareita kohtaan. Ei ole mitään vaikeuksia noiden kommenttien perusteella uskoa ottelun tapahtumia.

”Meillä on mitta täynnä tuomareiden vuorovaikutustaitoihin”, Suikkari sanoo.

”Emme ole robotteja eikä peliin kohdistuvia tunteita saa rangaista korteilla. Tuomareiden pitäisi tietää heidän paikkansa pelin virtauksen ohjaajina eikä diktaattoreina.”

***

”Yksi suurimmista huolenaiheistamme on ollut tuomarien korttiherkkyys tietyissä tilanteissa. Olemme huomanneet tilanteita, joissa pelaajiemme tunteellinen reagointi on johtanut ensin keltaiseen ja siitä jopa punaiseen korttiin”, Sanoman näkemässä kirjeessä todetaan.

[Virallinen]

https://www.hs.fi/urheilu/art-2000009893998.html

 

”Meillä on mitta täynnä poliisin vuorovaikutustaitoihin”, Kovanyrkki-Mustonen sanoo.

”Emme ole robotteja eikä elämään kohdistuvia tunteita saa rangaista tuomioilla. Poliisin pitäisi tietää heidän paikkansa elämän virtauksen ohjaajina eikä diktaattoreina.”

***

”Yksi suurimmista huolenaiheistamme on ollut poliisien toimintaherkkyys tietyissä tilanteissa. Olemme huomanneet tilanteita, joissa kaveriemme tunteellinen reagointi on johtanut ensin pidätykseen ja siitä jopa linnatuomioon”, Sanoman näkemässä kirjeessä todetaan.

[Mombasa]

https://www.hs.fi/urheilu/art-2000009893998.html

Laitetaan nyt tännekkin. Aika järkyttävää kamaa ja suoranaista kunnioituksen puutetta tuomareita kohtaan. Ei ole mitään vaikeuksia noiden kommenttien perusteella uskoa ottelun tapahtumia.

”Meillä on mitta täynnä tuomareiden vuorovaikutustaitoihin”, Suikkari sanoo.

”Emme ole robotteja eikä peliin kohdistuvia tunteita saa rangaista korteilla. Tuomareiden pitäisi tietää heidän paikkansa pelin virtauksen ohjaajina eikä diktaattoreina.”

***

”Yksi suurimmista huolenaiheistamme on ollut tuomarien korttiherkkyys tietyissä tilanteissa. Olemme huomanneet tilanteita, joissa pelaajiemme tunteellinen reagointi on johtanut ensin keltaiseen ja siitä jopa punaiseen korttiin”, Sanoman näkemässä kirjeessä todetaan.

Suikkarin (hieno nimi) joukkue on näemmä ottanut jo seitsemän punaista korttia tällä kaudella. Kaikki varmasti menneet tuomarien piikkiin "" Jos joukkue on Kutosen tason joukkue, tuomareiksi saa Kutosen tason tuomareita. Ja vaikka kuinka paska tuomari olisi jonkun harhaisen kapteenin mielestä, se ei oikeuta käyttäytymään tuolla tavoin.

[hoc]

Aika järkyttävää kamaa ja suoranaista kunnioituksen puutetta tuomareita kohtaan.
...

”Yksi suurimmista huolenaiheistamme on ollut tuomarien korttiherkkyys tietyissä tilanteissa. Olemme huomanneet tilanteita, joissa pelaajiemme tunteellinen reagointi on johtanut ensin keltaiseen ja siitä jopa punaiseen korttiin”, Sanoman näkemässä kirjeessä todetaan.

Hyi saatana. Melkoista paskaa ja uhriutumista Suikkarilta. Jos Suikkari on yli 12 vuotias, hän on varmasti jo oppinut että tuomarille mussuttamisesta voi saada kortin? Se kortti tulee 99.9% ihan aiheesta, eikä sen lopun 0.1% kohdallakaan tuomio mussuttamalla muutu.

Jos joukkue on Kutosen tason joukkue, tuomareiksi saa Kutosen tason tuomareita.

Keskimäärin kutosen tasot tuomarit ovat parempia tuomareita, kuin kutosen tason joukkueet joukkueita.

[Chuck]

Ihan saatanasti näytti tosiaan olevan mussutuskortteja ja ainakin yksi joulukortti hävyttömästä/solvaavasta kielenkäytöstä. Varmasti hyvä joukkue joka on vain tuomareiden uhri. ""

[Nigel Kugelschfeir]

Kyllä kuulostaa että ollaan tuomarisalaliiton uhreja.

[Morchen]

Taas kaipaan foorumin erotuomareiden mielipiteitä tänään 13-vuotiaiden pelissä sattuneeseen tilanteeseen:

Melko löysä keskitys tulee pompun kautta boksiin. Pallo tulisi puolustajaa suoraan rintaan, mutta tämä jostain syystä ristii kätensä rinnan päälle ja pallo osuu käteen

Pelaajan kädet eivät siis todellakaan olleet luonnollisessa peliasennossa, mutta toisaalta hän ei tehnyt pallon suunnassa vartaloaan suuremmaksikaan. Oma ratkaisuni oli pilkku ja kai tuon voi tulkita tahalliseksi käsivirheeksikin.

Sama pelaaja teki vielä saman jutun kaksi kertaa boksissa, mutta kun pallo näissä tuli kyljen puolelta kyljessä kiinni olleeseen käsivarteen, niin näihin en puuttunut.

Valmentaja kävi hyvässä hengessä lopuksi kysymässä tulkinnastani ja osti kyllä perusteluni.

No tästä pelistä löytyi videokin!
Videon perusteella pelaaja kyllä taitaa myös tehdä itsestään isomman ja tämän perusteella sanoisin tulkintani olleen oikea. Jos joku haluaa katsoa, niin Veosta löytyy kohdasta 48:21 alkaen.
Nämä videot kyllä auttavat aloittelevaa tuomaria, kun pääsee katsomaan omaa liikkumista ja näyttöjä.

https://live.veo.co/stream/5b8efb90-2c67-4113-90a8-8a01342d3729@1696157690434/

[BenQu]

No tästä pelistä löytyi videokin!
Videon perusteella pelaaja kyllä taitaa myös tehdä itsestään isomman ja tämän perusteella sanoisin tulkintani olleen oikea. Jos joku haluaa katsoa, niin Veosta löytyy kohdasta 48:21 alkaen.
Nämä videot kyllä auttavat aloittelevaa tuomaria, kun pääsee katsomaan omaa liikkumista ja näyttöjä.

https://live.veo.co/stream/5b8efb90-2c67-4113-90a8-8a01342d3729@1696157690434/

Kyllä tuon olisin varmaan itsekin viheltänyt. Tuohan on juuri vastaavanlainen tilanne, mitä esimerkiksi muurissa käsketään pelaajien olla tekemättä. Sinäänsä ymmärrän kyllä, että tulkinta herättää joukkueissa hämmennystä.

[The Missionary]

https://www.hs.fi/urheilu/art-2000009893998.html

Laitetaan nyt tännekkin. Aika järkyttävää kamaa ja suoranaista kunnioituksen puutetta tuomareita kohtaan. Ei ole mitään vaikeuksia noiden kommenttien perusteella uskoa ottelun tapahtumia.

”Meillä on mitta täynnä tuomareiden vuorovaikutustaitoihin”, Suikkari sanoo.

”Emme ole robotteja eikä peliin kohdistuvia tunteita saa rangaista korteilla. Tuomareiden pitäisi tietää heidän paikkansa pelin virtauksen ohjaajina eikä diktaattoreina.”

***

”Yksi suurimmista huolenaiheistamme on ollut tuomarien korttiherkkyys tietyissä tilanteissa. Olemme huomanneet tilanteita, joissa pelaajiemme tunteellinen reagointi on johtanut ensin keltaiseen ja siitä jopa punaiseen korttiin”, Sanoman näkemässä kirjeessä todetaan.

Tosielämän Kummeli-hahmoja -topicissa nämä Suikkarit, myös kommenttiensa perusteella. Voihan se olla, että kyseinen joukkue on otteillaan päätynyt ns. hankalan joukkueen maineeseen ja se saattaa joskus näkyä myös tuomarin suhtautumisessa, mutta kyllä tuollaiset maineet ovat lähes aina hyvinkin ansaittuja. Ja ihan ylipäänsä lähestulkoon koskaan en muista nähneeni tilannetta, jossa protestointilappu annettaisiin liian helposti. Päinvastaisia tilanteita, joissa lappua ei nosteta, vaikka tuomarin suuntaan kuuluisi mitä tulee sitten taas aivan liikaa. Toki itselleni myös.

Oma linja on viime aikoina ollut karkeasti sitä luokkaa, että jos protestointi meikäläistä kohtaan on selvästi erottuvaa ja kuuluvaa (niin että kuuluu esim. yleisöönkin) ja on joko pitkäkestoista tai sisältää kirosanoja, tulee lappu.

[Mameluukki]

Itselläni ollut mielessä jo pidempään että voisi olla ihan kiva tuomaroida matseja, mutta tällaiset esimerkit + omalta vaatimattomalta peliuralta jääneet kokemukset joissa muutaman kerran esim. vastustajan toimihenkilöt/läheiset ovat pesismailojen kanssa tervehtimässä meitä + tuomareita, niin tainee jäädä ajatuksen asteelle Ja siihen lisättynä ankaruus omia virheitäni kohtaan, niin ehkä parempi jatkaa kentän laidalta itsekseni tuomarointia.

Tsemppiä kaikille tuomareille kuitenkin

[Bunuel]

Suikkari vaikuttaa SKH23-topikin myllyintoiselta provoajalta Varrmasti hieno kapteeni johtamaan joukkuetta esimerkillään.

[Chuck]

Itselläni ollut mielessä jo pidempään että voisi olla ihan kiva tuomaroida matseja, mutta tällaiset esimerkit + omalta vaatimattomalta peliuralta jääneet kokemukset joissa muutaman kerran esim. vastustajan toimihenkilöt/läheiset ovat pesismailojen kanssa tervehtimässä meitä + tuomareita, niin tainee jäädä ajatuksen asteelle Ja siihen lisättynä ankaruus omia virheitäni kohtaan, niin ehkä parempi jatkaa kentän laidalta itsekseni tuomarointia.

Tsemppiä kaikille tuomareille kuitenkin

Kyllä sitä kannattaa aina lähteä kokeilemaan ainakin yhden kauden ajan, mikään velvoite ei ole jatkaa hommassa jos ei maistu.

Väkivallalla uhkailu on onneksi edelleen äärimmäisen harvinaista ja yleensä negatiivinen kommentointi on vain huutelua, jota väkisinkin tulee tasosta huolimatta. Tuomarointi on myös omalla kohdallani opettanut käsittelemään niitä virheitä, sillä pelin jatkuessa niitä ei yksinkertaisesti ole aikaa jäädä vatvomaan.

[SubaruMies]

Luin juuri saman ja halusin tulla foorumille keskustelemaan asiasta. Aivan järkyttävää paskaa tuolta joukkueen edustajalta. Jo noista kommenteista pitäisi tulla kaverille itselle sekä joukkueelle rangaistusta. 

Lisään vielä, että rasistisesta huuteluta tuleva kahdeksan ottelun pelikielto on myös aivan älytön jos samaa ei saa muustakin asiattomasta haukkumisesta. Ja että väkivaltainen käytös tuo saman verran? Naurettavaa. Ja ei, 2kk pelikielto ei tunnu kovalta jos se pelikielto tulee juuri ennen kesätaukoa tai kuten taannoin Turussa (?) juuri kauden lopussa.

[Kratos]

Kuinka monta peliä enemmän antaisit rasismista?