Erotuomarikausi - Raporttia foorumille

[Morchen]

Futsal-sääntötulkinnoista kysymyksiä:

Tilanne 1:
Pallo osuu pelaajan käteen, mutta tilanne ei ole käsivirhe. Pelaaja kuljettaa muutaman metrin ja laukoo kohti maalia. Puolustaja yrittää peittää laukausta ja pallo ottaa hänestä kimmokkeen. Pallo osuu vielä maalivahtiin ja menee maaliin. Hyväksytäänkö maali?

Sääntöjen ja tulkintaohjeen mukaan käsiosuman jälkeen ei voi tehdä maalia, ennen kuin joku toinen pelaaja on pelannut palloa. Lasketaanko torjuntayritys pallon pelaamiseksi?

Hyväksyin maalin, eikä kukaan protestoinut. Tilanne jäi silti mietityttämään.

Tilanne 2:
Hyökkäävä joukkue asetti kulma- ja rajapotkuissa jatkuvasti pelaajan maalivahdin eteen. Pelaaja ei ottanut maalivahdin edessä sivuaskeleita eikä sillätavoin estänyt maalivahtia. Pelaaja otti kuitenkin pieniä peruutusaskelia, jolloin kontakti syntyi. Kenttäpelissä ei kyseessä olisi missään nimessä ollut virhe, mutta pitäisikö näitä tulkita tiukemmin maalivahdin hyväksi?

Ohjasin pelaajaa suullisesti olemaan estämättä, mutta virhettä en tästä peruuttelusta puhaltanut. Tästäkään ei suurempaa protestointia tullut, joskin kerran meni maalivahdin kanssa suuremmaksi tönimiseksi pallon ollessa poissa pelistä. Varoitin molempia ja tämä rauhoitti loppupelin vastaavia tilanteita.

[Zlatanic]

Kurssi aloitettu.

[BlueSky]

Futsal-sääntötulkinnoista kysymyksiä:

Tilanne 1:
Pallo osuu pelaajan käteen, mutta tilanne ei ole käsivirhe. Pelaaja kuljettaa muutaman metrin ja laukoo kohti maalia. Puolustaja yrittää peittää laukausta ja pallo ottaa hänestä kimmokkeen. Pallo osuu vielä maalivahtiin ja menee maaliin. Hyväksytäänkö maali?

Sääntöjen ja tulkintaohjeen mukaan käsiosuman jälkeen ei voi tehdä maalia, ennen kuin joku toinen pelaaja on pelannut palloa. Lasketaanko torjuntayritys pallon pelaamiseksi?

Hyväksyin maalin, eikä kukaan protestoinut. Tilanne jäi silti mietityttämään.

Tilanne 2:
Hyökkäävä joukkue asetti kulma- ja rajapotkuissa jatkuvasti pelaajan maalivahdin eteen. Pelaaja ei ottanut maalivahdin edessä sivuaskeleita eikä sillätavoin estänyt maalivahtia. Pelaaja otti kuitenkin pieniä peruutusaskelia, jolloin kontakti syntyi. Kenttäpelissä ei kyseessä olisi missään nimessä ollut virhe, mutta pitäisikö näitä tulkita tiukemmin maalivahdin hyväksi?

Ohjasin pelaajaa suullisesti olemaan estämättä, mutta virhettä en tästä peruuttelusta puhaltanut. Tästäkään ei suurempaa protestointia tullut, joskin kerran meni maalivahdin kanssa suuremmaksi tönimiseksi pallon ollessa poissa pelistä. Varoitin molempia ja tämä rauhoitti loppupelin vastaavia tilanteita.

1) Sääntöjen mukaan VÄLITTÖMÄSTI käsiosuman jälkeen tehty maali pitää hylätä. Ymmärtääkseni maalivahdin tehtävä on torjua, joten kyllä se pelaamisen määritelmän täyttää ja maali pitäisi hyväksyä.

2) Nuo mv:n häirintätilanteet kyllä saattavat eskaloitua aika nopeasti, joten nopea puuttuminen ennen pallon peliin laittoa on kyllä mielestäni tärkeää. Jos hyökkääjä ottaa niitä askelia kohti maalivahtia ja syntyy kontakti vaikka peruutellenkin, kyllä sen voi mielestäni ymmärtää estämiseksi koska sitähän hyökkääjä tekee, vaikka päätarkoitus olisikin vai peittää näkökenttää.

[Vanda]

Ei maalivahdin torjuntayritys vielä poista sitä, että pelaaja tekee maalin välittömästi oman käsiosuman jälkeen.

[Mombasa]

1) Sääntöjen mukaan VÄLITTÖMÄSTI käsiosuman jälkeen tehty maali pitää hylätä. Ymmärtääkseni maalivahdin tehtävä on torjua, joten kyllä se pelaamisen määritelmän täyttää ja maali pitäisi hyväksyä.

Futsalin peruskurssia ei ole täällä käyty, mutta futiksen puolella homma menee kuten Vanda edellä sanoi. Ihan sama vaikka paitsioiden kanssa. Kimmoke tai torjunta ei poista paitsiota. Samaa sitten sovelletaan välittömästi käsiosuman jälkeen tehtyihin maaleihin, joissa vastustajan torjunta tai kimmoke hänestä ei poista vielä sitä käsivirhettä.

[Chuck]

https://osallistu.palloliitto.fi/saantomuutokset-2024

Siitä vaan jokainen pelaajakin käymään läpi isoimmat muutokset ensi kaudelle.

[Morchen]

Näissä muutoksissa itselleni jäi auki miten toimitaan, jos maalivahti tulee provosoimaan rangaistuspotkun potkaisijaa. Säännöissä sanotaan, että kun maalivahti rikkoo potkun jälkeen sääntöjä ensimmäisellä kerralla vain huomautetaan. Entä ennen potkua? Ilmeisesti tämä jää tuomarin tulkittavaksi.

Entä miten toimitaan, jos maalivahti hakkaa ylärimaa potkaisijan valmistautuessa. Annetaanko potkaisijan suorittaa potku ensin, vai pitääkö hommaan puuttua heti? Tuossa voi käydä niin, että tuomari puhaltaa pelin poikki, potkaisija laukoo kuitenkin maalin, ja sitten tuomari käy huomauttamassa maalivahtia ja potku uusitaan.

[Slither54]

Näissä muutoksissa itselleni jäi auki miten toimitaan, jos maalivahti tulee provosoimaan rangaistuspotkun potkaisijaa. Säännöissä sanotaan, että kun maalivahti rikkoo potkun jälkeen sääntöjä ensimmäisellä kerralla vain huomautetaan. Entä ennen potkua? Ilmeisesti tämä jää tuomarin tulkittavaksi.

Entä miten toimitaan, jos maalivahti hakkaa ylärimaa potkaisijan valmistautuessa. Annetaanko potkaisijan suorittaa potku ensin, vai pitääkö hommaan puuttua heti? Tuossa voi käydä niin, että tuomari puhaltaa pelin poikki, potkaisija laukoo kuitenkin maalin, ja sitten tuomari käy huomauttamassa maalivahtia ja potku uusitaan.

Tässä auttanee varmasti se, että ennen jokaista pilkkua (tai ainakin kun ensimmäin pilkku pelissä vedetään) jokainen osapuoli ohjeistetaan kunnolla. Kyllä ne suurimmat rikkeet sen jälkeen ovat olleet sitten näitä viivalta irtoamisia, kun ohjeet on annettu tarvittavalla hartaudella. Mainitsemasi tilanne voi toteutua oikeastaan ainoastaan tilanteissa, joissa erotuomari ei ole ohjeistanut etukäteen tarpeeksi hyvin tai auktoriteetti on sitä tasoa, että ohjeistuksesta huolimatta kaveri päättää tehdä vastoin, miten on ohjeistettu toimimaan esim. hakata ylärimaa. Pilkkukisoissa oihjeistukset käydään aina ennen koko kilpailua, mutta esim. yksittäisessä pilkussa pelin aikana, jos maalivahti tulee hengailemaan pilkun tasolle, niin siitä sitten vaan kiltisti ohjaamaan kaveri omalle paikalleen, jolloin samalla tulee hoidettua se huomatus, että tämä ei nykysääntöjen mukaan ole sallittua ja samalla tosiaan tulee annettua tuo huomautus. Mikäli sattuisi tulemaan uusi pilkku saman ottelun sisällä ja toiminta olisi tarkoituksenmukaisesti edelleen samanlaista, niin silloin huomautus on annettu ja seuraavaksi lienee sopiva paikka kaivaa keltaista lappua taskun pohjilta. Ja pilkkukisaan nämä varoitukset taisi jatkossa nollaantua.

[Kylpylä]

1) Sääntöjen mukaan VÄLITTÖMÄSTI käsiosuman jälkeen tehty maali pitää hylätä. Ymmärtääkseni maalivahdin tehtävä on torjua, joten kyllä se pelaamisen määritelmän täyttää ja maali pitäisi hyväksyä.

Jatketaan tähän vielä sen verran, että "välitöntä" ei ole säännöissä tämän kohdan suhteen määritelty. Pallo voi siis osua pelaajan käteen, kyseinen pelaaja kuljettelee palloa kaksi minuuttia ilman, että kukaan muu koskee palloon ja se pysyy pelissä, ja tämän jälkeen tekee maalin. Maali tulee edelleen hylätä.

[Mombasa]

Jatketaan tähän vielä sen verran, että "välitöntä" ei ole säännöissä tämän kohdan suhteen määritelty. Pallo voi siis osua pelaajan käteen, kyseinen pelaaja kuljettelee palloa kaksi minuuttia ilman, että kukaan muu koskee palloon ja se pysyy pelissä, ja tämän jälkeen tekee maalin. Maali tulee edelleen hylätä.

Tämä on kyllä yksiselitteisesti väärin. Välitön-sanaa ei ole määritelty sääntökirjassa, mutta niin ei ole montaa muutakaan sanaa. Näitä sitten voidaan tarkentaa tulkintaohjein ja/tai koulutksin. Siellä sitten kerrotaan, että se välitön tarkoittaa oikeasti välitöntä. Tyyliin yksi kaksi kosketusta heti käsiosuman jälkeen. Sitä johtopäätöstä sääntötekstistä ei voi vetää, että kunhan kukaan muu pelaaja ei koske palloon, niin maalit tulisi hylätä.

[Kylpylä]

Tämä on kyllä yksiselitteisesti väärin. Välitön-sanaa ei ole määritelty sääntökirjassa, mutta niin ei ole montaa muutakaan sanaa. Näitä sitten voidaan tarkentaa tulkintaohjein ja/tai koulutksin. Siellä sitten kerrotaan, että se välitön tarkoittaa oikeasti välitöntä. Tyyliin yksi kaksi kosketusta heti käsiosuman jälkeen. Sitä johtopäätöstä sääntötekstistä ei voi vetää, että kunhan kukaan muu pelaaja ei koske palloon, niin maalit tulisi hylätä.

Tämä on taas sitten ristiriidassa sen kanssa, mitä FM/NLiiga, FMN1, ja FM2-erotuomareille on syksyllä koulutettu. Taitaa olla Miesten Futsal-Liigasta hyvä klippi, jossa pallo osuu käteen ja sama pelaaja kuljettaa palloa, tehden maalin noin 5-10 sekuntia osuman jälkeen. Maali hylätään täysin oikein ja peliä jatketaan epäsuoralla vapaapotkulla osumapaikasta. Ei tuokaan ole millään tapaa "välitön" siinä mielessä, mitä tuon sanan yleisesti ajatellaan tarkoittavan.

e. Ja jos jalkapallon puolelta esimerkkejä haetaan, niin olen ollut et-tarkkailijan vieressä todistamassa, kun sama pelaaja tekee 14 sekuntia käsiosuman jälkeen maalin. Maali hylättiin.

[Mombasa]

Tämä on taas sitten ristiriidassa sen kanssa, mitä FM/NLiiga, FMN1, ja FM2-erotuomareille on syksyllä koulutettu. Taitaa olla Miesten Futsal-Liigasta hyvä klippi, jossa pallo osuu käteen ja sama pelaaja kuljettaa palloa, tehden maalin noin 5-10 sekuntia osuman jälkeen. Maali hylätään täysin oikein ja peliä jatketaan epäsuoralla vapaapotkulla osumapaikasta. Ei tuokaan ole millään tapaa "välitön" siinä mielessä, mitä tuon sanan yleisesti ajatellaan tarkoittavan.

e. Ja jos jalkapallon puolelta esimerkkejä haetaan, niin olen ollut et-tarkkailijan vieressä todistamassa, kun sama pelaaja tekee 14 sekuntia käsiosuman jälkeen maalin. Maali hylättiin.

Olin unohtanut, että tämä keskustelu alkoi futsal-pelistä syntyneistä tilanteista. Niistä en osaa sanoa ja voin olla väärässäkin.

Jos anekdootteja aletaan kertomaan, niin minä vastaavasti olen ollut ET-tarkkailijan vieressä, kun maalin tehnyt pelaaja koski palloa kädellään ehkä 40 metriä maalista ja teki maalin noin viitisen sekunnin jälkeen. Maali hylättiin, mistä tämä nykyisin Veikkausiigaa tarkkaileva henkilö tuomaria rokotti sen suurimerkityksellisen virheen verran. Tämä oli vieläpä ennen sitä muutosta, jolloin tuota tulkintaa välittömyydestä yhä tiukennettiin (esim. syöttö kaverille poistaa välittömyyden). Tämän lisäksi valtakunnallisissa koulutuksissa, kun ollaan puhuttu välittömästä maalista käsiosuman jälkeisistä tilanteista, ollaan painotettu juuri sitä välittömyyttä. Se mikä on välitöntä sisältää totta kai tulkintaa, mutta puhe on ollut esimerkiksi siitä samasa yksittäisestä tilanteesta tyyliin: käsiosuma->kosketus->veto. Sen sijaan käsiosuma->20 metrin kuljetus->harhautus->veto taas ei olisi enää välitöntä.

[Morchen]

Itselleni on koulutettu näin:

Futsal: Välitön tarkoittaa sitä, ettei kukaan muu pelaaja ole pelannut palloa. Maali hylätään, vaikka käsiosuman jälkeen kuljettelisi minuutin ympäri kenttää.
Jalkapallo: Välitön tarkoittaa sitä, että laukoo pallon heti maaliin tai maksimissaan kuljettaa lyhyen matkan. Jos ohittaa vastustajan kuljettamalla, ei kyseessä ole enää välitön tilanne. Maali siis hyväksytään.

Omassa futsal-pelissäni oli tosiaan tilanne, jossa pelaaja käsiosuman jälkeen kuljettaa pari metriä ja laukoo. Tämän jälkeen sekä puolustaja, että maalivahti yrittävät torjuntaa. Pallo osuu molempiin ja pomppii maaliin. Hyväksytäänkö maali eli lasketaanko torjuntayritys osumalla pallon pelaamiseksi? Kontrolloitua pelaamista se ei ole, mutta onko pelaamista? Uskon, että koulutuksessa kerrotun tulkinnan mukaan tuo pitäisi hylätä. Hyväksyin kuitenkin tuossa tilanteessa maalin.

[paveldo]

Itselleni on koulutettu näin:

Futsal: Välitön tarkoittaa sitä, ettei kukaan muu pelaaja ole pelannut palloa. Maali hylätään, vaikka käsiosuman jälkeen kuljettelisi minuutin ympäri kenttää.

Näin se sääntöjen mukaan menee.

Sinulle tapahtuneessa tilanteessa pallon osuminen puolustajaan ja maalivahtiin ei poista säännössä tarkoitettua välittömyyttä ja maali olisi pitänyt hylätä.

[Chuck]

Jatkokurssi käytynä ja olen itse ainakin tyytyväinen tuohon kiristyneeseen linjaan protestointien ja penkkien käytöksen suhteen. Tarkoituksena on tehdä selkeä korjausliike, koska huono käytös on paikoin päässyt yleistymään kentillä niin paljon.

Linjanmuutos on tosiaan tullut ihan UEFAn tasolta. Sen uskallan sanoa jo varoituksena että jos uusia ohjeistuksia noudatetaan kuten pitää, niin ne joukkueiden kuumakallet, länkyttäjät ja muut vittuilijat tulevat säännöllisesti lentämään pihalle matseista, mikäli käytös ei muutu. Esimerkiksi pallon raivokas paiskaaminen tai potkaisu protestina on jatkossa aina varoituksen arvoinen teko. Myös tuomarin aggressiivisesta piirittämisestä jaetaan aina vähintään yksi varoitus (tällaisesta härdellistä ei kuitenkaan kortteja).

Samoin teknisen alueen toimintaan on tarkoitus puuttua tarkemmin. Allaolevassa lainauksessa osa olennaisimmista kohdista, joihin pitäisi jatkossa ihan oikeasti reagoida. Suosittelen sisäistämään, niin ei tule sitten peleissä yllätyksenä. Tuomarit toivottavasti myös käyvät läpi noita joukkueiden kanssa ennen matsia.

Huomautus

Seuraavien rikkomusten tulee tavallisesti johtaa huomautukseen; toistuessaan tai selkeistä rikkomuksista tulee seurata varoitus tai kentältäpoisto:

• meneminen pelikentälle, ei kuitenkaan epäkunnioittavasti tai häiriötä aiheuttaen
• yhteistyöhaluttomuus erotuomariston jäsenen kanssa, esim. avustavan tai neljännen erotuomarin ohjeen/pyynnön sivuuttaminen
• vähäinen erimielisyyden osoitus (sanoin tai elein) päätökseen
• satunnainen poistuminen teknisen alueen rajojen ulkopuolelle syyllistymättä muuhun rikkomukseen

Varoitus
Varoitettavat rikkomukset sisältävät (mutta eivät rajoitu):

• selvästi/jatkuvasti jättää noudattamatta teknisen alueen rajoja
• viivyttää oman joukkueensa pelin jatkamista
• tarkoituksellisesti menee vastajoukkueen tekniselle alueelle (ei aiheuta häiriötä)
• protestointi sanoin tai elein sisältäen:
    - juomapullojen tai muiden esineiden heittäminen/potkiminen
    - toiminta, joka osoittaa selvästi kunnioituksen puutetta erotuomaristoon, esim. sarkastinen taputtaminen
• liiallinen/jatkuva elehtiminen punaisen tai keltaisen kortin puolesta
• elehtiminen tai toimiminen provosoivasti tai pelin henkeä tulehduttavasti
• jatkuva sopimaton käytös (sisältäen toistuvat huomautuksen arvoiset rikkomukset)
• osoittaa kunnioituksen puutetta peliin

Kentältäpoisto
Kentältäpoiston aiheuttavat rikkomukset sisältävät (mutta eivät rajoitu):

• vastajoukkueen pelin jatkamisen viivyttäminen esim. pitämällä kiinni pallosta, potkaisemalla pallo pois tai estämällä pelaajan liike
• tarkoituksellinen poistuminen tekniseltä alueelta:
   - protestoidakseen erotuomariston jäsenelle
   - toimiakseen provosoivasti tai pelin henkeä tulehduttavasti
• vastajoukkueen tekniselle alueelle meneminen aggressiivisesti tai pyrkien vastakkainasetteluun
• pelikentälle meneminen erotuomariston jäsentä haastamaan (mukaan lukien tauolla ja ottelun päätyttyä)
• fyysinen tai aggressiivinen käytös (sisältäen sylkemisen ja puremisen) vastajoukkueen pelaajaa, vaihtopelaajaa, taustahenkilöä, erotuomariston jäsentä, katsojaa tai ketä tahansa muuta henkilöä kohtaan (esim. pallopoika/-tyttö, turvahenkilö tai muu toimihenkilö)
• Hävytön, loukkaava tai solvaava kielenkäyttö ja/tai toiminta

[Ia]

Onko Tasolla joku oma tukipalvelu, vai pitääkö ongelmatilanteissa olla yhteydessä alueen tyyppeihin? Itselläni ei jostain syystä onnistu eilisen tuplaottelun laskutus sitten millään? Alun perin kyse oli siis kahdesta peräkkäisestä pelistä samalla kentällä, jotka poimin avoimista erikseen. Taso yhdisti ne automaattisesti yhdeksi kokonaisuudeksi, jonka jälkeen laskutus ei vaan onnistunut vaikka yritin sitä sekä yhdessä että erikseen.

[Velmu]

Onko Tasolla joku oma tukipalvelu, vai pitääkö ongelmatilanteissa olla yhteydessä alueen tyyppeihin? Itselläni ei jostain syystä onnistu eilisen tuplaottelun laskutus sitten millään? Alun perin kyse oli siis kahdesta peräkkäisestä pelistä samalla kentällä, jotka poimin avoimista erikseen. Taso yhdisti ne automaattisesti yhdeksi kokonaisuudeksi, jonka jälkeen laskutus ei vaan onnistunut vaikka yritin sitä sekä yhdessä että erikseen.

Alueen tyyppeihin itse olisi yhteydessä vastaavassa ongelmassa.

Se Tason oma tuki on ymmärtääkseni niin, että ne alueen tyypit päivystävät vuorotellen yms

[Vanda]

Onko Tasolla joku oma tukipalvelu, vai pitääkö ongelmatilanteissa olla yhteydessä alueen tyyppeihin? Itselläni ei jostain syystä onnistu eilisen tuplaottelun laskutus sitten millään? Alun perin kyse oli siis kahdesta peräkkäisestä pelistä samalla kentällä, jotka poimin avoimista erikseen. Taso yhdisti ne automaattisesti yhdeksi kokonaisuudeksi, jonka jälkeen laskutus ei vaan onnistunut vaikka yritin sitä sekä yhdessä että erikseen.

Ei onnistu laskuttaminen muillakaan, vika korjataan varmasti maanantain aikana.

[Ia]

Ei onnistu laskuttaminen muillakaan, vika korjataan varmasti maanantain aikana.

Kiitos!

[Wanha futaripoika]

Onko taso edelleen alhaalla myös muilla, itsellä ei onnistu pelien laskutus edelleenkään, eikä tasossa lue mitään infoa. Terveisin olisi kiva saada pelit laskutettua!

[Ia]

Onko taso edelleen alhaalla myös muilla, itsellä ei onnistu pelien laskutus edelleenkään, eikä tasossa lue mitään infoa. Terveisin olisi kiva saada pelit laskutettua!

Joko toimi? Itselläni laskutus on ainakin onnistunut tällä viikolla

[Ia]

Itselleni tuli mielenkiintoinen kokemus mikkien käytöstä eilen. Erotuomarilla oli kolme halpaa Bluetooth handsfree kuuloketta ja käytimme whatsapp-puhelua. Äänenlaatu oli parempi kuin missään aiemmin käyttämissäni mikeissä.

[korroosio]

Laskutuksessa on ainakin ollut Tasossa ongelmia, mutta onko muilla sellainen tilanne, että Luokitukset-sivu ei lataudu?

[The Missionary]

Laskutuksessa on ainakin ollut Tasossa ongelmia, mutta onko muilla sellainen tilanne, että Luokitukset-sivu ei lataudu?

Sama ongelma oli itselläni, kun kävin kokeilemassa. Luultavasti sen verran tullut nousua luokituksissa, että joutuvat renderöimään uudelleen niitä palloja kohdalleen.

[Kylpylä]

Itselleni tuli mielenkiintoinen kokemus mikkien käytöstä eilen. Erotuomarilla oli kolme halpaa Bluetooth handsfree kuuloketta ja käytimme whatsapp-puhelua. Äänenlaatu oli parempi kuin missään aiemmin käyttämissäni mikeissä.

Miltä tämä ns. "näyttää ulospäin? Oliko erotuomarilla siis puhelin jossain takataskussa vai miten tämä käytännössä toimi?