Erotuomarikausi - Raporttia foorumille

[Morchen]

Olisiko vinkkejä joukkonahistelujen hallintaan, tarkkailuun ja tuomitsemiseen? Viimeksi olin tehdä ison mokan kun sekosin toisen joukkueen pelaajista. Rikkoneen pelaajan oma tunnustus pelasti siltä, etten poistanut kentältä väärää pelaajaa. Vaikka lopulta kortit saatiin oikeille pelaajille, niin tämä jäi harmittamaan oikein kunnolla. Haluaisin parantaa omaa toimintaa, mutta (onneksi) näitä ei pääse usein treenaamaan.

[Zlatanic]

Olisiko vinkkejä joukkonahistelujen hallintaan, tarkkailuun ja tuomitsemiseen? Viimeksi olin tehdä ison mokan kun sekosin toisen joukkueen pelaajista. Rikkoneen pelaajan oma tunnustus pelasti siltä, etten poistanut kentältä väärää pelaajaa. Vaikka lopulta kortit saatiin oikeille pelaajille, niin tämä jäi harmittamaan oikein kunnolla. Haluaisin parantaa omaa toimintaa, mutta (onneksi) näitä ei pääse usein treenaamaan.

Olitko yksin vai avustavien kanssa? Oliko joukko iso?

Mikillä varmaan saisi kerrottua avustaville ylöskirjaamista varten heti tilanteessa tyyliin: punanen seiska keltainen, musta kasi punainen, musta kutonen keltainen jne..

En tiedä, en ole kokenut, eikä sellaista kurssilla mitenkään käyty läpi miten tilanne ja kortit tuollaisessa tilanteessa hoidetaan mahdollisimman sujuvasti. Mahdotontahan se on muistaa kaikkia jos on vähänkään isompi kahakka.

E. Itse varmaan sanoisin kovaan ääneen, että lappu nousee jokaiselle joka ei lähde tilanteesta pois. Ja laputtaisin pääpukarit.

[John Matrix]

Olisiko vinkkejä joukkonahistelujen hallintaan, tarkkailuun ja tuomitsemiseen? Viimeksi olin tehdä ison mokan kun sekosin toisen joukkueen pelaajista. Rikkoneen pelaajan oma tunnustus pelasti siltä, etten poistanut kentältä väärää pelaajaa. Vaikka lopulta kortit saatiin oikeille pelaajille, niin tämä jäi harmittamaan oikein kunnolla. Haluaisin parantaa omaa toimintaa, mutta (onneksi) näitä ei pääse usein treenaamaan.

Avustaville kannattaa jakaa joukkueet, eli esimerkiksi AET1 katsoo kotijoukkueen ja AET2 vierasjoukkueen. Näin heidän pitäisi osata poimia molemmista joukkueista vähintään yksi kortin ansaitseva joukkohässäkän päätteeksi.

Yksin tietysti huomattavasti vaikeampaa. Pääasia että molemmat joukkueet saisivat tilanteesta vähintään yhden varoituksen.

[Morchen]

Olin avustavien kanssa ilman mikkejä. Lähemmän avustavan kanssa tilannetta yritettiin käydä läpi. Pitäisi tosiaan jakaa avustaville tarkkailtavat joukkueet, mutta sitten ilman mikkejä pitää hölkätä toisellekin puolelle kysymään näkemystä...

Suurin moka tässä taisi olla se, että menin liian lähelle. Yritin kai estää / ehkäistä / lopettaa nahistelun mahdollisimman läheltä. Vaikka sain hyvän kuvan mitä rangaistuksia millekin joukkueelle tarvitaan, niin pelaajien numerot jäivät näkemättä ja tuntomerkkejäkään en tajunnut painaa mieleen. Sinäänsä ei ollut mikään valtavan suuri joukkonahistelu. Taisi olla osallisena noin 5 pelaajaa.

Ajattelin ottaa seuraavat asiat opiksi:
- Ennen peliä joukkueiden jako avustaville
- Heti vielä kovaäänisempi ja nopeampi puuttuminen
- Sen jälkeen pari askelta taaksepäin, rauhallinen hengitys ja silmät tarkkana
- Rekisteröi aloitteelliset pelaajat mahdollisimman pian ja paina mieleen numero tai joku tuntomerkki
- Rauhallisempi keskustelu avustavan kanssa, että saadaan selkeä päätös mitä tehdään

[Mombasa]

Olin avustavien kanssa ilman mikkejä. Lähemmän avustavan kanssa tilannetta yritettiin käydä läpi. Pitäisi tosiaan jakaa avustaville tarkkailtavat joukkueet, mutta sitten ilman mikkejä pitää hölkätä toisellekin puolelle kysymään näkemystä...

Suurin moka tässä taisi olla se, että menin liian lähelle. Yritin kai estää / ehkäistä / lopettaa nahistelun mahdollisimman läheltä. Vaikka sain hyvän kuvan mitä rangaistuksia millekin joukkueelle tarvitaan, niin pelaajien numerot jäivät näkemättä ja tuntomerkkejäkään en tajunnut painaa mieleen. Sinäänsä ei ollut mikään valtavan suuri joukkonahistelu. Taisi olla osallisena noin 5 pelaajaa.

Ajattelin ottaa seuraavat asiat opiksi:
- Ennen peliä joukkueiden jako avustaville
- Heti vielä kovaäänisempi ja nopeampi puuttuminen
- Sen jälkeen pari askelta taaksepäin, rauhallinen hengitys ja silmät tarkkana
- Rekisteröi aloitteelliset pelaajat mahdollisimman pian ja paina mieleen numero tai joku tuntomerkki
- Rauhallisempi keskustelu avustavan kanssa, että saadaan selkeä päätös mitä tehdään

Suosittelen puhaltamaan pilliin pirusti kovaäänisen puuttumisen sijaan. Pilli on erotuomarin vahvin työkalu ja joukkonahistelutilanteet tärkeitä johtamispaikkoja. Kovaäänistä huutoa pelaajat eivät välttämättä ymmärrä tulevan tuomarin suusta ja se voi jopa eskaloida tilannetta.

Noin muuten hyvää itsereflektointia ja jotain tollaista kirjoittamaasi lähestymistapaa kannattaakin käyttää. Nyrkkisääntönä voi myös pitää, että jos ehdit paikalle kolmantena voit mennä jo väliin, mutta jos kasassa on jo esimerkiksi se mainitsemasi viisi pelaajaa en väliin menisi vaan tyytyisin seuraamaan sivusta ja puhaltelemaan ainakin aluksi siihen pilliin urakalla.

[John Matrix]

Tosiaan jos hässäkkä on jo käynnissä, niin parempi vain seurata sivusta kuin itse änkeä kasaan itse.

Jos on mahdollisuus ehtiä tilanteeseen väliin, kannattaa itse ottaa "haltuun" rikkonut pelaaja tai se pelaaja joka erityisesti aiheuttaa hässäkän ja konfliktin. Näin kauempaa tulevat pelaajat eivät pääse suoraan tämän kimppuun, kun tuomari on jo valmiiksi heidän välissään.

[Monska]

Riippuu tietysti missä kohtaa kenttää kahakka on. Ite puhaltaessani kolmikkopelejä ohjeistin avustavat aina seuraavasti mahdollisen kahakan suhteen.

- Penkkien puoleinen avustava menee kahakan ja lähempänä kahakkaa olevan penkin väliin kirjaamaan ylös mitä näkee kahakassa. Näin ollen sieltä penkiltä jonkun ohittaessa avustavan linjan (tulee avustavan näkökenttään) on välittömästi varoitettava henkilö. Numero ylös.
- Toisen puolen avustava puolestaan havainnoo kahakkaa siten, että sijainnillaan blokkaa kauempaa tulevat (mm. maalivahdit jne) ja kirjaa ylös näkemänsä.
- Mikäli kahakassa on jo useampi kuin kaksi henkilöä ET johtaa tilannetta pillilllä viiden-kymmenen metrin päästä kirjaten koko ajan ylös mitä näkee.

Tällöin kumpikin avustava toimii selkeänä linjana sille, että linjan ohittaminen on pomminvarma varoitus. Penkit varsinkin ovat todella räjähdysherkkiä, niin siksi lähemmän penkin ja kahakan väliin seisomaan fyysisesti.

Joukkueet voi siltikin tuossa tilanteessa edelleen jakaa siten, että kauempana oleva avustava kirjaa vierasjoukkueen ja et kotijoukkueen. Jättää sen AET 1:n tosiaan ottamaan huoli ettei kentälle rynnätä tai kentältä rynnätä penkeille. Koska se on pahin riski eskalaatiolle. Ja jokainen tätä sääntöä rikkova (poistuu kentältä, tulee kentälle) on välitön varoitus, ja siihen löytää perusteet sääntökirjasta.

[KolmasJoukkue]

Hyvä kysymys, ja sellainen aihe mitä koulutetaan vasta tietyillä sarjatasoilla enemmän. Ei ole ihan ns. peruskurssikamaa.

Hyviä vinkkejä ja vastauksiakin tullut, erityisen hyvä on yllä Matrixin nostama ajatus siitä, että sen isoimman syyllisen/agitaattorin mahdollinen eristäminen muista yleensä on yleensä hyvä idea. Tämä johtaa siihen, että kukaan ei pääse hänelle kostamaan, ja samalla vaivalla et itsekään pelaajaa hävitä, kun se on sinulla kontrollissa. Tämä siis tilanteissa, jossa se on mahdollista, eli mikäli siellä on 10+10 pelaajan mylly, niin sitten vaan askelia taaksepäin.

Mikäli joukkonahina yltyy isoksi, askelia taaksepäin otetaan juuri siksi, että saadaan kokonaiskuvaa haltuun. Tämä on sitten myös tiimityötä, eli avustava(t) tulevat tarpeeksi lähelle omalta tontiltaan myös tilannetta valvomaan. AET1 rooli on välillä hankala, koska jos teknisillä alueilla on yhtään räjähdysherkkä tilanne, AET1 ei voi sännätä sieltä pois. Eli tilanneriippuvaisia tietysti.

Jos kuitenkin kuvitellaan että penkit istuvat nätisti omissa poteroissaan, ja joukkonahina tapahtuu keskiympyrässä, on kriittistä että tuomarikolmikko muodostaa kolmion joukkonahinan ympärille, jotta nähdään mahdollisimman paljon. Edelleen valitettavasti näkee sitä, että tuomarikolmikko on rivissä vierekkäin katsomassa tilannetta samasta kulmasta.

Tällaisesta.monimaalitilanteesta oli tällä kaudella esimerkki Ykkösliigasta(?) jostain derbypelistä, missä sitten oikeaoppisesti jaettiin kortteja oikein urakalla.

[KolmasJoukkue]

Lisään vielä kuitenkin sen, että vaikkakin kaikki joukkonahinat eivät ole vältettävissä mitenkään, on näissä silti paras toimintatapa proaktiivinen ennaltaehkäisy. Eli pyritään tunnistamaan jo etukäteen tilanteet, jossa tunteet voi nousta ja sännätään paikalle jo hyvissä ajoin rauhoittamaan tilannetta.

Tästäkin on meillä hyvä esimerkki liigaviheltäjissä, Peiman Simani tekee tätä hyvin paljon, eli tunnistaa esim. rikkeen olevan sellainen että tuo voi ärsyttää toista ja spurttaa tilanteeseen jo ennen kuin siellä mitään tapahtuu. Usein ne tunteet laskevat kun erotuomari on välissä jo hyvissä ajoin.

[KolmasJoukkue]

Tällöin kumpikin avustava toimii selkeänä linjana sille, että linjan ohittaminen on pomminvarma varoitus.

Haastan hieman ajatusta: Mitä jos kahakkaan ulkopuolelta menevä maalivahti, joka sattuu olemaan joukkueen kapteeni menee ärähtämään omille että nyt kaikki pois sieltä. Saako hänkin varoituksen koska ylitti jonkinlaisen erotuomarin määrittelemän rajan?

Tykkään lähestymistavastasti yleisesti, ja penkkien puolella tuo raja voi toimia paremmin, mutta ehdoton tietyn rajan ylitys = varoitus on mielestäni kehno lähestymistapa.

[Monska]

Haastan hieman ajatusta: Mitä jos kahakkaan ulkopuolelta menevä maalivahti, joka sattuu olemaan joukkueen kapteeni menee ärähtämään omille että nyt kaikki pois sieltä. Saako hänkin varoituksen koska ylitti jonkinlaisen erotuomarin määrittelemän rajan?

Tykkään lähestymistavastasti yleisesti, ja penkkien puolella tuo raja voi toimia paremmin, mutta ehdoton tietyn rajan ylitys = varoitus on mielestäni kehno lähestymistapa.

Ei sillä maalivahdilla ole asiaa sinne kahakkaan, vaikka kuinka olisi kapteeni. Kukaan ei voi ennustaa tulevaa. Se kapteeni saattaa olla joukkueen suurin kilipää ja luulla olevansa Tie Domin asemassa. Jos joku ryntää tilanteeseen, on se aina uhkaavaa ihan psykologisestikin. Jos sinne tullaan rauhallisesti niin tietysti silloin käytetään pelisilmää tilanteen suhteen. Tämän on ihan liigassa yli sata matsia otteluani tarkkaillut tuomari antanut ohjeeksi. Toki itselläni oli aina aika iso massaetu alkavissa nahisteluissa, ja ne loppuivat tiukkaan viheltämiseen ja väliin menoon. Kaikki eivät voi omaa massaansa samalla tavalla avuksi käyttää.

Mitä tulee ohjeeseesi aistia noita tilanteita, niin ainoat kahakat jotka itse sadoissa puhaltamissani matseissa koin, tulivat ylikovan taklauksen seurauksena, koska alemmissa sarjoissa huonommat pelaajat tekevät yllättäviäkin tekoja. Ennakointi on sitä vaikeampaa, mitä alempana puhalletaan. Jossain Kakkosessa puhaltaessani ei tällaisia tilanteita tullut koskaan täysin tyhjästä, mutta varsinkin nelosessa ja sitä alempana aivopieruja sattui harvasen viikko. Onneksi ne äityivät todella harvoin kahakoiksi tai nahisteluiksi asti.

[KolmasJoukkue]

tämän on ihan liigassa yli sata matsia otteluani tarkkaillut tuomari antanut ohjeeksi.

Tuo on silti vain yhden ihmisen mielipide, eikä liitto näin niitä asioita kouluta, siksi halusin tuoda esiin myös pientä kritiikkiä lähestymistapaa kohtaan. Ja kuten totesin, tykkään lähestymistavasta yleisesti.

Tilanteiden aistimisessa yleisestikin joukkonahistelut alkaa ison taklauksen seurauksena, sitä juuri hain että sinne säntäämällä ja esim. päätöksen (kortin väri) nopealla ja rauhallisella tekemisellä voi olla erittäinkin rauhoittava vaikutus kokonaistilanteeseen.

Ps. Itse olen myös sadoissa puhaltamissani matseissa samansuuntaisia asioita kokenut, myös liiton miesten sarjoissa, tälläkin kaudella.

[Monska]

Tuo on silti vain yhden ihmisen mielipide, eikä liitto näin niitä asioita kouluta, siksi halusin tuoda esiin myös pientä kritiikkiä lähestymistapaa kohtaan. Ja kuten totesin, tykkään lähestymistavasta yleisesti.

Toki tämä mielipide on lähempänä sääntökirjan ohjetta, kuin ajatus kapteenista tilanteen rauhoittajana.

10. Joukkueen kapteeni
Joukkueen kapteenilla ei ole erityisasemaa tai etuoikeuksia, mutta hänellä on tietty vastuu joukkueensa
käyttäytymisestä.

Sääntöjen mukaan kapteenilla on toki oikeus lähestyä näissä tilanteissa erotuomaria, joten lähtisin siitä liikkeelle. Eli voivat tulla sen avustavan tai et:n luokse rauhoittaakseen tilannetta.

This intimidation may be prevented by creating a secure and calm zone around the referee which can only be entered by each team's captain. Creating a captain-only zone will focus responsibility on the captain to encourage their team-mates to behave appropriately.

[KolmasJoukkue]

Toki tämä mielipide on lähempänä sääntökirjan ohjetta, kuin ajatus kapteenista tilanteen rauhoittajana.

Sääntöjen mukaan kapteenilla on toki oikeus lähestyä näissä tilanteissa erotuomaria, joten lähtisin siitä liikkeelle. Eli voivat tulla sen avustavan tai et:n luokse rauhoittaakseen tilannetta.

Nostin esille kriitiikkiä lähestymistapaasi kohtaan esimerkillä tilannetta rauhoittavasta kapteenista. En niinkään ottanut kantaa kumpi on lähempänä sääntökirjan ohjetta, mutta nyt kun siihen keskustelun johdatit, niin mielestäni se EI ole lähempänä sääntökirjaa, että kaikille AET linjan ylittäville annetaan automaattisesti varoitus. Tuo on nimenomaan yhden ihmisen mielipide, eikä minkään virallisen tulkintaohjeen mukainen toimintatapa.

Täällä kun on kuitenkin lukijoissa tuomareita, jotka ottavat täältä vinkkejä omaan tekemiseensä, niin itse painotan tekemään koulutuksien ja virallisten ohjeistusten mukaisia ratkaisuja, ja painottamaan sääntöä numero 18, ennemmin kuin ottaisin käyttöön yhden ihmisen mielipiteen hyvästä toimintatavasta.

Edelleen mainitsen, että toimintapa saattaa olla hyvä ja toimivakin, haluan vain että ihmiset ymmärtävät myös sitä mahdollista riskiä siitä, mikäli tuomaristo päättää jonkun rajan minkä ylittäessä pelaaja saa aina varoituksen.

[John Matrix]

Oli jo Veikkausliigan tuomarikeskustelussa, mutta laitetaan tännekin https://www.youtube.com/watch?v=mEudrZj3ulA

Hyvä katsaus liigatuomarinelikon "normipäivään" liigaottelussa.

[SubaruMies]

Omalla alasarjauralla yksi kokeneempi tuomari veti ottelun kumppareilla. Eipä kastunut varpaat.

Kuulostaa ihan joltain mitä Tampereen seudun legenda Markkanen tekisi.

[BlueJ]

https://www.is.fi/jalkapallo/art-2000010643425.html

– Vihelsin ottelun päättyneeksi ja lähdin kävelemään kentältä pois, niin yksi pelaaja otti paidan kauluksesta ja olkapäästä kiinni ja kaatoi minut maahan, Pajunen kertoo.

– Kysyin pelaajalta, oliko se hän. Vastaus oli ’joo, vittu olin.’

Pajunen ei loukkaantunut tilanteessa. Hän kertoo, että tilanteesta keskusteltiin ottelun jälkeen kentän laidalla. Pelaaja ei kuitenkaan vaikuttanut ymmärtävän tekonsa vakavuutta.

[Giantkilleri]

https://hakanenturnaus.torneopal.fi/?tpid=1724332570

[Jihuu]

Olisiko jollain pk-seudulla ylimääräisenä lyhythihaista oranssia Niken tuomaripaitaa? Laittakaa YV, jos haluatte myydä. Mieluiten koko M tai L

[Nigel Kugelschfeir]

Oli muuten vähän eri meininki lapsen T8-pelissä tänään kun paikalla oli ihan oikea tuomari joka piti homman hanskassa. Enemmän tuli vapareita kun kauden muissa peleissä yhteensä ja lapsetkin ehkä oppi säännöistä jotain.

Yleensä noissa on joko jonkun iskä tai Kalle 12-vee pelaajan isoveli jotka viheltää vain rajaheitot ja nekin vähän miten sattuu.

[D mies]

Ei muuta kun Nigelkin vaan tuomarikurssille tai edes pelinohjaajakurssille ja itse pillin varteen.

[Morchen]

Miten pitäisi tulkita epäonnistunut saksipotku, joka osuu vastustajaa päähän? Viikonlopun pelissä oli tilanne, jossa hyökkääjä oli selkä maalia kohden ja hänen lähellään oli hyvin tilaa. Hyökkääjä lähti yrittämään saksipotkua, kuten oletinkin hänen tekevän. Viime hetkessä puolustaja ehti paikalle ja puski pallon pois. Tämän jälkeen kova potku osui puolustajaa kasvoihin. Puolustaja tuli hyökkääjän selän takaa, joten hyökkääjä ei voinut havaita häntä.

Sääntökirjan mukaan taklaus tai kamppailu, joka vaarantaa vastapelaajan turvallisuuden tai jossa käytetään kohtuutonta voimaa tai raakuutta, tulee rangaista raakana pelinä. Tässä ei käytetty kohtuutonta voimaa eikä raakuutta. Vastustajan turvallisuus kuitenkin toki vaarantui, kun kova potku tuli päähän. Nopean nettihaun perusteella näistä vaikuttaa usein tuloksena olevan pelkästään varoitus. Itsekin tuomitsin varoituksen, mutta jäi mietityttämään pitäisikö näissä tuomita kuitenkin punainen kortti.

Millaisia tekijöitä pitäisi huomioida kortin väriä päättäessä:
- Onko merkitystä sillä mistä suunnasta puolustaja tulee?
- Onko merkitystä sillä seuraako tilanteesta loukkaantuminen?
- Muita asioita, jotka pitäisi huomioida?

[Ia]

Miten pitäisi tulkita epäonnistunut saksipotku, joka osuu vastustajaa päähän? Viikonlopun pelissä oli tilanne, jossa hyökkääjä oli selkä maalia kohden ja hänen lähellään oli hyvin tilaa. Hyökkääjä lähti yrittämään saksipotkua, kuten oletinkin hänen tekevän. Viime hetkessä puolustaja ehti paikalle ja puski pallon pois. Tämän jälkeen kova potku osui puolustajaa kasvoihin. Puolustaja tuli hyökkääjän selän takaa, joten hyökkääjä ei voinut havaita häntä.

Sääntökirjan mukaan taklaus tai kamppailu, joka vaarantaa vastapelaajan turvallisuuden tai jossa käytetään kohtuutonta voimaa tai raakuutta, tulee rangaista raakana pelinä. Tässä ei käytetty kohtuutonta voimaa eikä raakuutta. Vastustajan turvallisuus kuitenkin toki vaarantui, kun kova potku tuli päähän. Nopean nettihaun perusteella näistä vaikuttaa usein tuloksena olevan pelkästään varoitus. Itsekin tuomitsin varoituksen, mutta jäi mietityttämään pitäisikö näissä tuomita kuitenkin punainen kortti.

Millaisia tekijöitä pitäisi huomioida kortin väriä päättäessä:
- Onko merkitystä sillä mistä suunnasta puolustaja tulee?
- Onko merkitystä sillä seuraako tilanteesta loukkaantuminen?
- Muita asioita, jotka pitäisi huomioida?

Jos lihavoitu pitää paikkansa, niin ei tuo lähtökohtaisesti punaisen paikka ole. Mikä sitten mielestäsi on kohtuutonta voimaa? Mielestäni jos laukauksen kovuinen potku osuu vastustajaa päähän pään korkeudella, niin kyseessä on silloin kohtuuton voimankäyttö.

Pelaajan täytyy ymmärtää, että pallosta voi tulla kamppailemaan joku myös näkökentän ulkopuolelta. Ei siis mielestäni lieventävä asianhaara.

[Morchen]

Täysivoimainen potku oli kyseessä. Eli kyllähän tuon voi tulkita seurauksen mukaan kohtuuttomaksi voimaksi. Itse tulkitsin aikomuksen mukaan, joten en pitänyt voimaa kohtuuttomana. Pelin jälkeen ajattelin, että tuli tehtyä väärä ratkaisu ja ehkä punainen olisi ollut oikein. Nettihauilla kuitenkin löytyy lähinnä tilanteita, joissa nousee vain keltainen. Siksi asiaa lähdinkin kysymään ja ihmettelemään.

[Chuck]

Pelaaminen vaarallisella tavalla

Vaarallisella tavalla pelaamista on mikä tahansa toiminta, jolla yrittäessään pelata palloa aiheuttaa loukkaantumisvaaran jollekin (mukaan lukien pelaaja itse) tai estää lähellä olevaa vastapelaajaa pelaamasta palloa loukkaantumisen pelossa.

Saksi- tai polkupyöräpotku on sallittu edellyttäen, että se ei ole vaarallinen vastapelaajalle.

Sääntökirja mainitsee saksipotkun lyhyesti näin.

Jos hyökkääjä on selvästi ensimmäisenä valinnut pelitavan (eli yrittää saksipotkua) ja ihan viime hetkellä puolustaja tulee päineen väliin, niin en kyllä antaisi punakorttia.