Erotuomarikausi - Raporttia foorumille

[Elukka]

Tampereella ole kuultukaan tuommoisista manuaaleista, kolmoseen taitaa kyllä olla pitkälti samanlaiset ohjeet olla olemassa, mutta ei niitä kyllä mitenkään hirvittävän tarkkaan valvota.

[Vanda]

Erinomainen juttu, mutta mitä nyt tota kolmosen manuaalia kattelin, niin aika kaukana ollaan joissain asioissa täällä Pääkaupunkiseudulla. Mutta jotain tuonsuuntaista olisi hyvä täälläkin kehitellä.

[Kaihlamo]

Miten muissa piireissä on painotettu sarjamanuaalinen seuraamista? Täksi kaudeksi on Turussa tehty piirin sivuille "kaavake", jota tulee täyttää, mikäli seurat eivät noudata manuaaleja. Mielestäni ihan fiksua luoda jotkin normit, joiden mukaan tulisi toimia. Samalla saatetaan saada piirien korkeimpien sarjatasojen toimintaa jo valmiiksi sille tasolle, ettei nousu Liiton sarjoihin toisi katastrofia ottelutapahtumiin.

Tuossa manuaalit pdf:nä kiinnostuneille.

Kolmonen
Nelonen
Vitonen ja kutonen

Joko siellä piirin sivuilla on kaavake, jossa voi tuomariston toiminnasta antaa palautetta? Tälläisestä mahdollisuudesta erotuomarikouluttaja puheli c-kurssilla ja oikein toivoi palautetta tuomariston toimista (lähinnä liittyen ottelutapahtuman läpivientiin eikä siis yksittäisiin tuomioihin). Esimerkiksi viime kaudella oli muutamaan otteeseen tuomarit myöhässä oikein reippaasti piirin asettamista saapumisajoista, minkä lisäksi pari kertaa erotuomari ei tullut edes tervehtimään kummankaan joukkueen valmentajaa ennen ottelua.

[Monska]

Joko siellä piirin sivuilla on kaavake, jossa voi tuomariston toiminnasta antaa palautetta? Tälläisestä mahdollisuudesta erotuomarikouluttaja puheli c-kurssilla ja oikein toivoi palautetta tuomariston toimista (lähinnä liittyen ottelutapahtuman läpivientiin eikä siis yksittäisiin tuomioihin). Esimerkiksi viime kaudella oli muutamaan otteeseen tuomarit myöhässä oikein reippaasti piirin asettamista saapumisajoista, minkä lisäksi pari kertaa erotuomari ei tullut edes tervehtimään kummankaan joukkueen valmentajaa ennen ottelua.

En tiedä tuosta piirin palautekaavakkeesta, mutta kuulostaa oikein hyvältä. Itse ainakin toivon rakentavaa kriitiikkiä toiminnasta, jolloin sitä pystyy myös kehittämään. Ja kuten totesit, ei siis yksittäiset tuomiot, vaan yleisilme, tekeminen, ottelutapahtumaa edeltävä tilanne.

Mitä tulee valmentajien moikkaamiseen, niin itse saatan syyllistyä moiseen, koska matseissa on joukkueenjohtajien kanssa tapaaminen pöytäkirjan luovutushetkellä, jossa käydään ottelutapahtuma läpi. Tämä on jopa noihin manuaaleihin painettu. Mutta lupaan muistaa tervehtiä myös koutseja tulevaisuudessa. Hienoa että palautetta osataan antaa myös rakentavassa mielessä.

[Parlour]

Tampereella ole kuultukaan tuommoisista manuaaleista, kolmoseen taitaa kyllä olla pitkälti samanlaiset ohjeet olla olemassa, mutta ei niitä kyllä mitenkään hirvittävän tarkkaan valvota.

Pohjoisessa sama, käytäntö on välillä aika kaukana noista manuaalin ohjeista.

Palkkiot maksetaan piirin kautta ja laskutetaan joukkueilta.

Uusi kuningasidea tulevalle kaudelle vai vanhaa tyhjää manuaalin jargonia, jota ei käytännössä kuitenkaan noudateta?

[piiparinen]

"Palkkiot maksetaan piirin kautta ja laskutetaan joukkueilta."


Näinhän se kuuluukin mennä. Verottajakin tykkää. Tosin joillekin mopopojille vois olla tärkeetä saada bensarahat heti käteen pelin jälkeen.

[Monska]

Uusi kuningasidea tulevalle kaudelle vai vanhaa tyhjää manuaalin jargonia, jota ei käytännössä kuitenkaan noudateta?

Turun piirissä on jo useamman vuoden maksettu kolmosen, nelosen ja vitosen ylälohkon palkkiot tilille. Täksi kaudeksi lisättiin loputkin miesten sarjat. Omasta mielestä tosi hyvä systeemi. Piiri hoitaa vero-osuuden ja sitten tulee kerran kuussa suurempi potti tilille. Siitä on mukavampi ostella sitten tarvittavia paitoja, shortseja, kenkiä etc. Näin ollen oikean työn palkka ei mene erotuomariharrastuksiin.

[Vanda]

Stadissa on tämä käytäntö kaikissa peleissä, eli kuun loppuun mennessä laskutetut pelit maksetaan kerralla seuraavan kuun 15. päivä. Uudellamaalla siirrytään myös tulevalla kaudella tähän käytäntöön.

[referee3000]

Tampereella on sama meininki Kolmosen, Nelosen, Vitosen peleissä ainakin viimeisen kolmen kauden ajan ja sama näin se varmaan jatkuu tulevaisuudessakin. En sitten tiedä onko noita piirin kautta laskuttevia sarjoja tulossa enemmänkin jatkossa.

[re98]

Äkkiseltään tulee kotimaisista kaupoista mieleen http://www.dumari.fi/ ja http://www.kolumbus.fi/sporttifutis/. Molempia olen joskus käyttänyt, eikä ole oikeastaan ollut mitään valitettavaa. Jos erotuomarinasuja tilaa samalla, niin tilausta Sporttifutiksen suuntaan, mutta ei ole ollenkaan vaatetusta hankkimassa, niin siinä tapauksessa tilausta Dumarin suuntaan.

...ja 3/9 pillistä vääränvärisinä (mustia värillisten sijaan ) tosin niillekkin löytyy ostajia täältä periferiasta

Jos värillisiä Foxeja suomesta haluaa tilat, suosittelen www.erotuomari.fi, juuri ostin keltaisen foxin sieltä.
Ja ja dumari.fi.ssä ei näytä värillisiä olevan.

[re98]

Onko kortit unohtunu usein?

Itsehän suoritan teikkauksen vartavasten siihen suunnitellulla FIFA-kolikolla.
(jos sen satun muistamaan)

Mistäs niitä saa?

[M.Laudrup]

Turun piirissä on jo useamman vuoden maksettu kolmosen, nelosen ja vitosen ylälohkon palkkiot tilille. Täksi kaudeksi lisättiin loputkin miesten sarjat. Omasta mielestä tosi hyvä systeemi. Piiri hoitaa vero-osuuden ja sitten tulee kerran kuussa suurempi potti tilille. Siitä on mukavampi ostella sitten tarvittavia paitoja, shortseja, kenkiä etc. Näin ollen oikean työn palkka ei mene erotuomariharrastuksiin.

Onko tää porukka nyt ihan tosissaan? Siis teidän mielestänne on mukavampi maksella veroja kuin ottaa rahat pimeenä, jolloin käteen jäisi rutosti enemmän? Ja sitten käteen jäävällä rahalla ostellaan erilaisia erotuomarivaatteita kaapit täyteen. Ei teillä mitään tärkeämpiä rahanreikiä elämässä ole, asuntolainat, auton vakuutukset, anyone?

Käytännössähän tuo alasarjojen muutenkin mitättömien palkkioiden verokortilla maksaminen tarkoittaa sitä, että tuomarien taso on paljon huonompi kuin mitä se olisi, jos palkkiot saisi pimeenä.

[Kaihlamo]

Verottaja on ilmeisesti näissä asioissa nykyään aika tarkkana. Joten virallisten otteluiden osalta ei kannata kauheasti näiden kanssa leikkiä. Nämä kuitenkin on verottajalle vielä aika helppoja tarkistuskohteita kun kerran virallisista otteluista jää aina merkinnät papereihin.

[piiparinen]

Nussitaan tuota teikkausta vähäsen eli säännöt sanoo että teikkaus on tehtävä kolikolla. Eli mikäli teikkaat arvuuttelemalla pillin väriä teet sääntöjenvastaisesti, mikä on erotuomarille se paha juttu. Ko. sääntöä ei voi soveltaa. Varsinkin jos edelleen teet sitä luettuasi tämän viestin eli teet sen tietoisesti.

[M.Laudrup]

Verottaja on ilmeisesti näissä asioissa nykyään aika tarkkana. Joten virallisten otteluiden osalta ei kannata kauheasti näiden kanssa leikkiä. Nämä kuitenkin on verottajalle vielä aika helppoja tarkistuskohteita kun kerran virallisista otteluista jää aina merkinnät papereihin.

Kovin vaan kummastuttaa seuraava seikka: satun tietämään, että erään toisen palloilulajin parissa saa pimeänä palkkiot vielä ihan sellaisistakin liiton virallisista peleistä, jotka kestävät tunnin ja joissa palkkio on 28 euroa. Eli kolmen tunnin duunista alasarjapeleissä jää lapaan 84 euroa. Tähän peilaten on kyllä totaalisen hanurista, että futiksessa pitää maksaa verot jo jostain 15 euron tuntipalkoistakin. Tämä sitten näkyy varmasti siinä, että alasarjojen tuomarien taso laskee entisestään. Eli miten palloliitolta ei onnistu tuomaripalkkioiden verottajalta pimittäminen, kun se muissakin lajeissa onnistuu?

[referee3000]

Eli miten palloliitolta ei onnistu tuomaripalkkioiden verottajalta pimittäminen, kun se muissakin lajeissa onnistuu?

Palloliitto ja sen piirit ovat kokonaisuudessaan huomattavasti suurempia kuin muiden lajien vastaavat, joten on ihan luonnollista, että suurimman organisaation touhuja katsellaan tarkemmin. Mitä isompi organisaatio, niin sitä enemmän menetettävää, jos jää verottajalle kiinni.

[M.Laudrup]

Palloliitto ja sen piirit ovat kokonaisuudessaan huomattavasti suurempia kuin muiden lajien vastaavat, joten on ihan luonnollista, että suurimman organisaation touhuja katsellaan tarkemmin. Mitä isompi organisaatio, niin sitä enemmän menetettävää, jos jää verottajalle kiinni.

Oma käsitykseni kylläkin on, että tässä mainitsemassani lajissa pelataan 3-6-divarien otteluita ainakin Tampereen seudulla melko lailla saman verran kuin futiksessakin, joten en ihan purematta niele väitettä, että lajin koko olisi tässä takana.

[Monska]

Kovin vaan kummastuttaa seuraava seikka: satun tietämään, että erään toisen palloilulajin parissa saa pimeänä palkkiot vielä ihan sellaisistakin liiton virallisista peleistä, jotka kestävät tunnin ja joissa palkkio on 28 euroa. Eli kolmen tunnin duunista alasarjapeleissä jää lapaan 84 euroa. Tähän peilaten on kyllä totaalisen hanurista, että futiksessa pitää maksaa verot jo jostain 15 euron tuntipalkoistakin. Tämä sitten näkyy varmasti siinä, että alasarjojen tuomarien taso laskee entisestään. Eli miten palloliitolta ei onnistu tuomaripalkkioiden verottajalta pimittäminen, kun se muissakin lajeissa onnistuu?

Turussa ei yhdessäkään miesten ottelussa ole palkkio tuota 15 euroa/tunti. Itse olen sen kannalla, että päivätöissä käyvänä voin hyvin harrastuksestani verot maksaa. Käteen jää tarpeeksi uusien varusteiden hankintaan ja saa olla mukana futiksessa paljon korkeammalla tasolla, mihin pelaajalahjat riittää.

Tuossa vielä Turun piirin palkkiot.

[BrDead]

Kovin vaan kummastuttaa seuraava seikka: satun tietämään, että erään toisen palloilulajin parissa saa pimeänä palkkiot vielä ihan sellaisistakin liiton virallisista peleistä, jotka kestävät tunnin ja joissa palkkio on 28 euroa. Eli kolmen tunnin duunista alasarjapeleissä jää lapaan 84 euroa. Tähän peilaten on kyllä totaalisen hanurista, että futiksessa pitää maksaa verot jo jostain 15 euron tuntipalkoistakin. Tämä sitten näkyy varmasti siinä, että alasarjojen tuomarien taso laskee entisestään. Eli miten palloliitolta ei onnistu tuomaripalkkioiden verottajalta pimittäminen, kun se muissakin lajeissa onnistuu?

Satun tietämään, että Uudenmaan piirissä tuomaripalkkioita nostettiin hulppeat 25% alkavalle kaudelle, joka on suurin piirtein juuri saman verran kuin verotettava osuus palkkiosta. Näin ollen tuomareiden taannoisen veropakolaisuuden maksajina ovat seurat.

Näin ollen tuomareiden palkkioiden käteenjäävä osuus jää saman suuruiseksi kuin ennenkin.

Millään tavalla seurojen ja joukkueiden maksukykyisyys ei silti tämän talven aikana ole parantunut, pikemminkin päinvastoin.

[BrDead]

Erinomainen juttu, mutta mitä nyt tota kolmosen manuaalia kattelin, niin aika kaukana ollaan joissain asioissa täällä Pääkaupunkiseudulla. Mutta jotain tuonsuuntaista olisi hyvä täälläkin kehitellä.

Ihan kivoja juttuja, mutta niin kauan kun pk-seudulla ottelutapahtuman järjestelyistä vastaa tyypillisesti 1-3:n hengen tehotiimi (jotka monesti myös ovat samalla myös kotijoukkueen toimihenkilöitä), ei moisiin ole monessakaan paikassa mahdollisuuksia.

[M.Laudrup]

Satun tietämään, että Uudenmaan piirissä tuomaripalkkioita nostettiin hulppeat 25% alkavalle kaudelle, joka on suurin piirtein juuri saman verran kuin verotettava osuus palkkiosta.

Lähdet siis siitä olettamasta, että tuomarit maksavat palkkioistaan veroja 20 prosenttia. Tuohan pitää paikkansa silloin, jos tuomarin siviiliduuni on aivan paska, mutta jos ihmisellä on siviilissä kunnon työpaikka, niin kyllähän sitä veroa lähtee aika railakkaasti enemmän. Tämähän tekee alasarjapelien piippaamisen entistä vastenmielisemmäksi niille, joilla on siviilissä edes jokseenkin kunnollinen työpaikka, ja näin alasarjoissa tuomarien taso laskee entisestään. Toki pitää muistaa, että sellaiset tuomarit, joilla on kunnollinen työpaikka, viheltävät yleensä muutenkin korkeammalla tasolla.

Turussa ei yhdessäkään miesten ottelussa ole palkkio tuota 15 euroa/tunti.

Tuossa vielä Turun piirin palkkiot.

Näyttäisi olevan tuolla vitosen avustavalla palkkio 29 euroa, mun laskuopilla siinä on tuntipalkka aika lähellä 15 euroa. Toki en tiedä, onko siellä vitosessa oikeasti niitä avustavia.

[BrDead]

Lähdet siis siitä olettamasta, että tuomarit maksavat palkkioistaan veroja 20 prosenttia. Tuohan pitää paikkansa silloin, jos tuomarin siviiliduuni on aivan paska, mutta jos ihmisellä on siviilissä kunnon työpaikka, niin kyllähän sitä veroa lähtee aika railakkaasti enemmän. Tämähän tekee alasarjapelien piippaamisen entistä vastenmielisemmäksi niille, joilla on siviilissä edes jokseenkin kunnollinen työpaikka, ja näin alasarjoissa tuomarien taso laskee entisestään. Toki pitää muistaa, että sellaiset tuomarit, joilla on kunnollinen työpaikka, viheltävät yleensä muutenkin korkeammalla tasolla.

No maksavat keskimäärin ehkä sen 25-30%. Toki yksittäisen tuomarin veroprosentti on ihan persoonakohtainen juttu ja vanhemmat keksimäärin maksavat enemmän veroja. Mutta fakta on kuitenkin, että tämäkin vuosikausia jatkunut väärinkäytös "korjataan" rankaisemalla tilanteeseen täysin syyttömiä seuroja ja joukkueita.

Ihmettelen, ettei tämä korotus ole sen enempää aiheuttanut porinaa seurakentässä. Sekin johtuu tosin siitä, että junnupuolella palkkiot maksaa yleisesti seura, aikuispuolella joukkue. Suurseurojen ollessa junnuvetoisia, ei tämän korotuksen merkitystä aikuisjoukkueiden taloudelle nähdä tai haluta nähdä.

[Hasselhoff]

Satun tietämään, että Uudenmaan piirissä tuomaripalkkioita nostettiin hulppeat 25% alkavalle kaudelle, joka on suurin piirtein juuri saman verran kuin verotettava osuus palkkiosta. Näin ollen tuomareiden taannoisen veropakolaisuuden maksajina ovat seurat.

Näin ollen tuomareiden palkkioiden käteenjäävä osuus jää saman suuruiseksi kuin ennenkin.

Millään tavalla seurojen ja joukkueiden maksukykyisyys ei silti tämän talven aikana ole parantunut, pikemminkin päinvastoin.

Onko tämä nyt varmaa tietoa, että tuo verotus on se syy miksi erotuomaripalkkioita nostettiin? Kun noita Uudenmaan piirin uusia palkkioita vertaa Tampereen, Turun ja Helsingin piirien palkkioihin, niin ainakin aikuisten sarjoissa ne on nyt melkolailla samat kaikissa. Aikaisemmin siis Uudenmaan piirissä palkkiot on ollut pienempiä kuin noissa muissa. Eli voisko siinä olla se syy, miksi noita noin paljon nostettiin tänä vuonna?

[BrDead]

Onko tämä nyt varmaa tietoa, että tuo verotus on se syy miksi erotuomaripalkkioita nostettiin? Kun noita Uudenmaan piirin uusia palkkioita vertaa Tampereen, Turun ja Helsingin piirien palkkioihin, niin ainakin aikuisten sarjoissa ne on nyt melkolailla samat kaikissa. Aikaisemmin siis Uudenmaan piirissä palkkiot on ollut pienempiä kuin noissa muissa. Eli voisko siinä olla se syy, miksi noita noin paljon nostettiin tänä vuonna?

No se on hyvä tekosyy. Toki varmasti myös osasyy. Mutta kyllähän Uudellamaalla ja Helsingissä tuomarin on paljon helpompi kerätä isot rahat pieneltä alueelta, kun pelejä on riittämiin. Ja oli jo vanhojenkin palkkioiden aikana. Muualla seurojen ja joukkueiden maksukykykin on ihan toista luokkaa kuin ruuhkasuomessa, missä alasarjajoukkueet tappelevat samoista vähäisistä sponsorituloista, eikä kotiseutuhenkeä löydy.

[M.Laudrup]

Mutta fakta on kuitenkin, että tämäkin vuosikausia jatkunut väärinkäytös "korjataan" rankaisemalla tilanteeseen täysin syyttömiä seuroja ja joukkueita.

Toi on musta aika persoonallisesti ajateltu, että nyt seuroilla maksatetaan tuomarien lusmuilu verotuksessa aiempina vuosina. Eikö sen voisi miettiä yhtä hyvin niin, että seurat ovat aiempina vuosina säästäneet sievoiset summat pimeiden palkkioiden vuoksi?

Kysyisin myös, että jos sinun mielestäsi on väärin "rankaista" seuroja ja joukkueita aiempien vuosien verovapaista palkkioista, niin miten tämä epäkohta sinun mielestäsi pitäisi korjata?