Matka Eurooppaan ei ole lyhentynyt

[BetLong]

Matka Eurooppaan ei ole lyhentynyt
 
Miika Koppinen rokotti Tampere Unitedia.
 
Suomalaisseurojen matka Eurooppaan ei ole oleellisesti lyhentynyt tämän kesän hyvästä euromenestyksestä huolimatta, arvioi Urheilulehden päätoimittaja Jukka Rönkä. Tampere United eteni kesän aikana Mestarien liigan 3. karsintakierrokselle, mutta hävisi keskiviikkona ensimmäisessä osaottelussa kotonaan Rosenborgille 3-0. UEFA Cupin 2. karsintakierroksella HJK voitti Aalborgin torstaina kotonaan 2-1. MyPa hävisi kotonaan Balckburnille 0-1 ja Haka kotonaan Midtjyllandille 1-2.

Jukka, kesän ennakolta kiehtovin suomalaisseurojen eurocup-viikko on takana. Mikä oli tämän viikon anti?
Vaikka Suomessa onkin hehkutettu tämän kesän euromenestyksellä, niin tämä viikko vahvisti kaikista kiihkeimmillekin Suomi-futiksen faneille, että matka Eurooppaan on edelleen pitkä. Uskaltaisin jopa sanoa, että vaikka kesästä saisikin toisenlaisen vaikutelman, niin todellisuudessa matka Eurooppaan ei ole oleellisesti lyhentynyt. Kysymys on ollut tänä kesänä yksittäisistä onnistumista, ei sen suuremmasta.

Mihin perustat väitteesi? Eurocup-menestys on kiistatta ollut tänä kesänä parempaa kuin aiempina vuosina.
On totta, että Tampere United teki uskomattoman uroteon pudottamalla Levski Sofian jatkosta ja etenemällä aina Mestarien liigan 3. karsintakierrokselle asti. Sekin on totta, että HJK otti torstaina arvokkaan päänahkan kaatamalla Aalborgin kotonaan 2-1. Mutta jos katsoo näiden tulosten yli, niin HJK:n, Hakan ja MyPan selviytymisessä UEFA Cupin 2. karsintakierrokselle ei ole kysymys mistään ihmeellisestä uroteosta, silllä niiden kaikkien edellisen kierroksen vastustajat olivat enemmän tai vähemmän kärpässarjalaisia. Tämä viikko on osoittanut sen, missä me menemme pelillisesti - millä tasolla suomalaiset seurat seuroina, millä tasolla suomalaiset seurajoukkueet ovat joukkueina ja millä tasolla suomalaisseurojen valmennus ja pelaajat ovat verrattuna eurooppalaisten sarjojen seuroihin. Ja sen kuvan viesti on se, että emme ole sen lähempänä Eurooppaa kuin aiemminkaan.

Missä me sitten sinusta menemme?
Aloitetaan pelillisistä tekijöistä. Tärkein pelillinen tekijä on joukkueiden materiaali. Jalkapallo on - kuten kaikki muutkin pallopelit - viime kädessä materiaalipeli. Se, jolla on paremmat pelaajat ja parempi materiaali, on lähtökohtaisesti aina paremmassa asemassa kuin se, jolla on heikompi materiaali. Jos tämän viikon annin laskee tässä suhteessa yhteen, niin Blackburnin materiaali on valovuosien päässä yhdenkään suomalaisseuran materiaalista - siihen meitä on oikeastaan turha edes verrata. Myös Rosenborg pelaa eri divisioonassa kuin yksikään suomalaisseura. Aalborg ja Midtjylland ovat lähempänä suomalaisseurojen tasoa, mutta nekin ovat suuressa kuvassa eri painoluokkaa yhdenkään suomalaisseuran kanssa. Yksittäisissä otteluissa ja jopa otteluparissa heikompi joukkue voi joskus voittaa parempansa, mutta se ei muuta joukkueiden ja seurojen kokoluokitusta. Arsenal hävisi viime kaudella Fulhameille, West Hameille, Manchester Cityille, mutta kukaan ei silti vertaa niitä seuroja edes unissaan Arsenaliin. Ja sama tilanne on myös Suomen parhaiden ja Tanskan parhaiden seurojen kanssa.

Miten tämä näkyy käytännössä?
Se näkyy ensinnäkin siinä, miten suuria seurat ovat ja millaisilla resursseille ne pystyvät rakentamaan, kokoamaan ja kehittämään joukkueitaan ja pelaajiaan juniorit mukaan lukien. Toinen taso on joukkueen taso eli se, miten hyviä pelaajia seuroissa pelaa. Näissä molemmissa vertailussa me olemme selkeästi jäljessä Rosenborgin tasosta ja lähes yhtä selkeästi Tanskan Superliigan kärkiseurojen tasosta.

Entä taktisesti?
Taktisuuttakin on monenlaista. On ensinnäkin se taktisuuden taso, millä suomalaisseurojen valmentajat toimivat. Meillä on Ari Hjelmin johdolla muutama, ehkä 2-3 valmentajaa, joiden taktinen osaaminen on kansainvälistä tasoa. Toinen taso on pelaajien taktisuuden taso: riittääkö heidän pelillinen näkemyksensä ja ennen kaikkea henkilökohtainen taitotasonsa pelata sellaista jalkapalloa, jota kansainvälisillä kentillä pelataan tai johon valmentajan taktinen osaaminen riittäisi. Valmentajan ei ole mitään järkeä peluuttaa pelaajillaan sellaista jalkapalloa, jota pelaajat eivät pysty pelaamaan - olipa valmentajan oma mielikuvituspeli miten hienoa ja kansainvälisen tason peliä tahansa. Tässä suhteessa tilanne on pitkälti sama kuin materiaalin tasossa: olemme jäljessä Norjan ja Tanskan huippuseurojen juuri sen verran kuin materiaalin tasossa ylipäätään.

Mutta eikö suunta ole kuitenkin parempaan päin?
Valitettavasti olen eri mieltä. Jos katsomme sitä, millaisia pelaajia Veikkausliigasta tai ylipäätään suomalaisesta juniorimyllystä on tullut viime vuosina, niin mikään ei indikoi sitä, että olisimme jotenkin ajamassa Eurooppaa kiinni. Meillä on - tai ainakin oli ennen Jari Litmasen loukkaantumista - keski-iältään Euroopan vanhin A-maajoukkue, jonne ei vuosikausiin ole noussut uusia suomalaisen juniorituotannon kasvattamia pelaajia. Joku voi sanoa, että Alexei ja Roman Eremenko ovat suomalaisia. Niin ovat, mutta suomalainen juniorimylly ei ole heitä kasvattanut, vaan sen työn on tehnyt isä-Eremenko.

[BetLong]

Röngän kirjoituksesta huolimatta pitäisin 2 joukkueen pääsemistä Uefa Cupin lohkovaiheeseen tyydyttävänä saavutuksena.

Mikäli näin ei käy on pettymys aika iso.

Kaikilla 4 suomalaisella joukkueella on vielä mahdollisuus jatkoon. TamU:lla vielä ohut mahdollisuus jopa mestareiden liigaan.

Tyytyväinen voisi silti olla jos näistä neljästä esim. Haka ja MyPa etenee Uefa Cupin lohkovaiheeseen.

[erno]

Tyytyväinen voisi silti olla jos näistä neljästä esim. Haka ja MyPa etenee Uefa Cupin lohkovaiheeseen.

Eiköhän tässä tilanteessa ole melko paljon todennäköisempää että HJK ja TamU menevät Uefa Cupin lohkovaiheeseen, kuin nuo mainitsemasi kaksi jengiä 

[JJO]

Eiköhän tässä tilanteessa ole melko paljon todennäköisempää että HJK ja TamU menevät Uefa Cupin lohkovaiheeseen, kuin nuo mainitsemasi kaksi jengiä 

Huom! cepari-lassen näkemykset Klubista ovat sitä luokkaa, että joukkue voisi voittaa CL:n ja silti se olisi väärin tehty tai liian huonosti pelattu.

[ohwell]

Tyytyväinen voisi silti olla jos näistä neljästä esim. Haka ja MyPa etenee Uefa Cupin lohkovaiheeseen.

Tyytyväinen? Samalla kaudella kahden joukkueen selviäminen lohkovaiheeseen olisi uskomaton saavutus suomalaiselle jalkapallolle.

[Udi]

Samalla kaudella kahden joukkueen pääseminen varsinaiseen kilpailuun olisi todellista eteenpäinmenoa.
Yhden joukkueen pääseminen lohkovaiheeseen vaatisi uudestaan Levskin tasoisen tai todennäköisesti vieläkin kovemman jengin tiputtamista. Ja yhdenkin pääseminen olisi todella kova suoritus!

[lasse11]

Tiivistelmä: Arsenal alkoi menestyä kun sai ranskalais-saksalaista valmennusosaamista ja saariapinoiden määrä pudotettiin minimiin pelaajaringissä.

[MitäMitä]

En ole enää pitkään aikaan ollut sitä mieltä että Suomi tulee pärjäämään näissä kovan kilpailun lajeissa paremmin kuin ennen. Muut maat kehittävät toimintaansa ja menevät eteenpäin vähintään samaa tahtia kuin Suomi. Urheilukenttämme on niin hajaantunut että resurssirajat tulevat pakosta vastaan. Kantsii siis nauttia itse lajista, maansisäisistä sarjoista ja näistä menestyksen palasista joita ainan silloin tällöin kv-puolella tulee (esim. Tampun Levski voitto, maaotteluvoitot kovasta maasta satunnaisesti jne.). (Glory Huntereille suosittelen yksilölajeja koska niissä pienenkin maan urheilija voi pärjätä.)

[33500]

röngältä taas sitä samaa paskaa, itsestäänselvyyksiä, tyyliin "suuri on isompi kuin pieni, sininen ei ole punainen, maapallo on pyöreä, mun valtava pääni on giganttinen", jne. Vaikka olihan sillä päivä päivältä enemmän timo jutilaa muistuttavalla puttepossulla ihan pointtiakin tuossa. Vähän tarkempaa analyysiä olisi toivonut - mutta turha sitä on odottaa.

Ja tosiaan, parempi on vain opetella arvostamaan omaa tekemistä ja nauttia kotimaisesta tarjonnasta, se on mukana luomassa pohjaa myös euromenestykselle.

[Queerinho]

Mainiota tekstiä Röngältä tällä kertaa. Ikävät asiat on uskallettava sanoa ääneen, tekopirtsakka hengen nostatus ei palvele ketään. Aika moni foorumisti esim. tuntuu pitävän Veikkausliigan tasoa kohtuullisen hyvänä, toivotaan vaan parannuksia markkinointiin ja olosuhteisiin jotta tuulipuvut saataisiin sankoin joukoin katsomoon. Olihan se tietysti sekin EOM mutta.....

Eniten ihmettelen miksei Palloliiton läskiperseet kanna mitään huolta juniorivalmennuksen surkeasta tasosta. Jos oikeasti halutaan lahjakkaaksi laskettava pelaaja useammin kuin kerran viidessä vuodessa niin nykyinen meno ei yksinkertaisesti riitä. Varmaan jokainen on seisonut kentän laidalla katsomassa junioripeliä, jota käskyttää joku hikinen "Jonnen isä" huutaen vuorotellen rauhaa ja vuorotellen tsemppiä jätkät. Suomalainen systeemi kasvattaa nöyriä kasvottomia raatajia, niitä jotka pystyvät sopeutumaan ryhmäkuriin ja joukkueen eteen pelaamiseen jo kymmenvuotiaasta alkaen.
 

[The Real Wolf]

Matka Eurooppaan on pidentynyt. Eteenpäin on menty, mutta Euroopassa vielä kovemmin.

Nykyään suomalaisseuroista lähtevät pelaajat muualle paljon aikaisemmin ja helpommin, kuin 80-luvulla. Juniorituotanto yhdessä palaajamarkkinoiden kilpailukyvyn kanssa ei mitenkään riitä tuottamaan riittävästi laatupelajia tilalle.

Olen katsellut viime aikoina viedolta pätkiä takavuosien otteluista Kuusysi-Steaua, Ilves-AS Roma, MP-Spartak, HJK-joku venäläisjoukkue ym. Ei pidä unohtaa, että siihen aikaan tuli myös romahduksia, etenkin vieraskentillä. Mutta kyllähän noista videopätkistä on - verrattuna nykypäivään - ihailtava sitä tahtoa ja itseluottamusta, jolla syötöt napsahtelivat kohdilleen, ja taklaukset viuhuivat. Tämän viikon kahden ottelun otannan (Tampu ja MyPa) perusteella ero Euroopan suuriin on kasvanut, ja mikä ikävintä, myös pelkäämätön haastamisen meininki on kadonnut jonnekin. Hermostuminen ja jännittäminen näkyy.

Esimerkiksi Keijo Voutilaisen ennakkoluuloton ja ketään kunnioitamaton Kuusysi haastoi kapealla ja köyhästi rakennetulla ringillään Steauan ihan tosissaan, ja pelitapahtumiin nähden voittaja olisi voinut olla kumpi tahansa. Steaua vei puolivälieräparin 1-0 loppuhetkien maalilla, ja keväämmällä koko Euroopan Cupin.

80-luvulla Ilveskin johti vieraissa Juventusta vastaan tauolla 1-0, ja TPS sensaatiomaisesti jopa kaatoi avausosassa Interin. Koska Suomessa nykyisin?

[lasse11]

Mainiota tekstiä Röngältä tällä kertaa. Ikävät asiat on uskallettava sanoa ääneen, tekopirtsakka hengen nostatus ei palvele ketään. Aika moni foorumisti esim. tuntuu pitävän Veikkausliigan tasoa kohtuullisen hyvänä, toivotaan vaan parannuksia markkinointiin ja olosuhteisiin jotta tuulipuvut saataisiin sankoin joukoin katsomoon. Olihan se tietysti sekin EOM mutta.....

Eniten ihmettelen miksei Palloliiton läskiperseet kanna mitään huolta juniorivalmennuksen surkeasta tasosta. Jos oikeasti halutaan lahjakkaaksi laskettava pelaaja useammin kuin kerran viidessä vuodessa niin nykyinen meno ei yksinkertaisesti riitä. Varmaan jokainen on seisonut kentän laidalla katsomassa junioripeliä, jota käskyttää joku hikinen "Jonnen isä" huutaen vuorotellen rauhaa ja vuorotellen tsemppiä jätkät. Suomalainen systeemi kasvattaa nöyriä kasvottomia raatajia, niitä jotka pystyvät sopeutumaan ryhmäkuriin ja joukkueen eteen pelaamiseen jo kymmenvuotiaasta alkaen.
 

Ainoa minkä "Matti" unohti mainita on suhteettoman brittikalinan ihailun aikaansaama negatiivinen vaikutus valmennusmenetelmiin ja pelifilosofiaan Suomessa.

[The Real Wolf]

Ainoa minkä "Matti" unohti mainita on suhteettoman brittikalinan ihailun aikaansaama negatiivinen vaikutus valmennusmenetelmiin ja pelifilosofiaan Suomessa.

- Ainoa, minkä Lasse nyt unohtaa, on se, että jalkapallokulttuuri on levinnyt kaikkialle maailmaan nimenomaan brittikalinan ihailun kautta. Me nyt vain olemme kehityskaaremme tässä vaiheessa. Brittikalinalla ei ole ollut enää vuosiin sellaista näkyvyyttä mediassa, kuin takavuosikymmeninä (suhteessa muuhun tarjontaan). Tv-kanavien valinnoista päätellen nykyisin ihaillaan oikein periaatteesta kaikkea muuta jalkapallotarjontaa, mutta ei sitä. Valioliiga ei niinikään enää vuosiin ole ollut brittikalinaa, vaan samaa euromössöä CL:n ynnä muiden isojen liigojen kanssa.

Jos Lassen analyysi on oikea, viime vuosien mediatarjonnan perusteella parannusta on odotettavissa valmennusmenetelmiin ja pelifilosofiaan ihan lähiaikoina. 

[Maakuntasatraappi]

Esimerkiksi Keijo Voutilaisen ennakkoluuloton ja ketään kunnioitamaton Kuusysi haastoi kapealla ja köyhästi rakennetulla ringillään Steauan ihan tosissaan, ja pelitapahtumiin nähden voittaja olisi voinut olla kumpi tahansa. Steaua vei puolivälieräparin 1-0 loppuhetkien maalilla, ja keväämmällä koko Euroopan Cupin.

Mainittakoon, että matkalla Steua-otteluun Kyykkä tiputti Leningradin Zenithin, vaikka jostain "kansandemokratiasta" ollut erotuomari taikoi Zenithille Leningradissa kaksi pilkkua tyhjästä. Sitä ennen kaatui Jugoslavian mestari FK Sarajevo puhtaasti kotona ja vieraissa.

[BetLong]

Mainittakoon, että matkalla Steua-otteluun Kyykkä tiputti Leningradin Zenithin, vaikka jostain "kansandemokratiasta" ollut erotuomari taikoi Zenithille Leningradissa kaksi pilkkua tyhjästä. Sitä ennen kaatui Jugoslavian mestari FK Sarajevo puhtaasti kotona ja vieraissa.

Kaatoi, kaatoi. Kuitenkin toivoisi lisää näitä onnistumisia. Ei pystytä pistämään pataan edes Tanskalais-joukkueille. Kyllä jossain täytyy olla vikaa.

[Queerinho]

Ainoa minkä "Matti" unohti mainita on suhteettoman brittikalinan ihailun aikaansaama negatiivinen vaikutus valmennusmenetelmiin ja pelifilosofiaan Suomessa.

Mateista en tiedä mutta aika lailla samaa mieltä. Nykyjunnut näkevät onneksi futista jo paljon monipuolisemmin, vaan valmentapuolella on hirveästi niitä aulis virtasen aikojen kalinanostalgikkoja joiden mielestä iso koko ja fyysisyys on se tärkein juttu. Ei ole väliksi jos on vähän hidas ja kankea kunhan jätkä on hyvä tsemppaamaan.
Ei siis ole kysymys valioliigan nykyisestä pelitavasta ja sen muuttumisesta rahavirtojen mukana vaan nykyään valmennuksessa toimivien rajoittuneesta nostalgiapainotteisesta maailmankuvasta 

[MitäMitä]

Kaatoi, kaatoi. Kuitenkin toivoisi lisää näitä onnistumisia. Ei pystytä pistämään pataan edes Tanskalais-joukkueille. Kyllä jossain täytyy olla vikaa.

Oisko 'vika' vaikka siinä että siellä (Tanskassa) on kolme kertaa enemmän harrastajia ja vähintään 10 kertaa enemmän rahaa jalkapallotoiminnassa. Kaikkea rahalla ei saa mutta moni ryppy oikenee jonka kanssa suomessa joudutaan vielä painimaan.

[The Real Wolf]

Mainittakoon, että matkalla Steua-otteluun Kyykkä tiputti Leningradin Zenithin, vaikka jostain "kansandemokratiasta" ollut erotuomari taikoi Zenithille Leningradissa kaksi pilkkua tyhjästä. Sitä ennen kaatui Jugoslavian mestari FK Sarajevo puhtaasti kotona ja vieraissa.

- Kyllä. Zenithin kaatuminen ratkesi Hiihtostadionilla jatkoajalla, kun sarjajyrä Jarmo Kaivonurmi lirutti maaliin. Sitä ennen oltiin nähty kaksi lähes identtistä maalia, kun "tusinabritti" Michael Carroll murtautui keskityspaikkaan, keskitti, ja Ismo Lius puski sisään. Nykyisin Nissanin autotehtaalla Sunderlandissa duunarina oleva Carroll lennätettiin vielä maaliskuun ottelupariin Englannista, mutta Lius oli silloin lainapelaajana Belgiassa! Oli silti hienoa katsoa korvaajan, edellisen kesän enimmäkseen penkillä viettäneen Nortti Nordmanin taistelua kykyjensä ylärajoilla Steauan pakistoa vastaan.

[Zorbas]

pitäisin 2 joukkueen pääsemistä Uefa Cupin lohkovaiheeseen tyydyttävänä saavutuksena.

[The Real Wolf]

 vaan valmentapuolella on hirveästi niitä aulis virtasen aikojen kalinanostalgikkoja joiden mielestä iso koko ja fyysisyys on se tärkein juttu. Ei ole väliksi jos on vähän hidas ja kankea kunhan jätkä on hyvä tsemppaamaan.

- No ei tarvitse kovin paljonkaan olla jalkapallon katsomisen harrastusta, kun näkee, että iso koko ja fyysisyys on aika tärkeä juttu. Kyllähän Rosenborg ja Blackburn vastaan Tampu ja MyPa oli vähän miehet vastaan pojat myös tässä mielessä. Joku kirjoittikin hyvin, että eilen Roque Santa Cruz näytti jättiläiseltä, Bundesliigassa mikkihiireltä.


Hyvä tsemppaaminen taas on ihan elinehto, jos suomalaisiista lähtökohdista aiotaan pärjätä Euroopassa.

[lasse11]

Oisko 'vika' vaikka siinä että siellä (Tanskassa) on kolme kertaa enemmän harrastajia ja vähintään 10 kertaa enemmän rahaa jalkapallotoiminnassa. Kaikkea rahalla ei saa mutta moni ryppy oikenee jonka kanssa suomessa joudutaan vielä painimaan.

Raha littyy siihen että kun omaa ei arvosteta (paitsi kiekossa) niin pelaajillakin on jokaisessa europelissä takaraivossa se oma läpimurto jonkun scoutin silmissä. Jos pääsis edes Norjan divariin tai Skottikakkoseen penkille tienaamaan...

[lasse11]

Ja kaiken pahan alku ja juuri on juuri kiekko vaikka kuinka JJO  vastaan väittäisi. Se on vihollinen ja pitää voittaa, mutta omien vahvuuksien pohjalla. Siihen asti sinne katoaa niin sponsorit, katsojat kuin superjunnut.

[Maakuntasatraappi]

- Kyllä. Zenithin kaatuminen ratkesi Hiihtostadionilla jatkoajalla, kun sarjajyrä Jarmo Kaivonurmi lirutti maaliin. Sitä ennen oltiin nähty kaksi lähes identtistä maalia, kun "tusinabritti" Michael Carroll murtautui keskityspaikkaan, keskitti, ja Ismo Lius puski sisään. Nykyisin Nissanin autotehtaalla Sunderlandissa duunarina oleva Carroll lennätettiin vielä maaliskuun ottelupariin Englannista, mutta Lius oli silloin lainapelaajana Belgiassa! Oli silti hienoa katsoa korvaajan, edellisen kesän enimmäkseen penkillä viettäneen Nortti Nordmanin taistelua kykyjensä ylärajoilla Steauan pakistoa vastaan.

Pakko vielä vähän muistella tuota Leningradin matsia. Yle nimittäin jopa televisioi sen, luonnollisesti yöllä jälkilähetyksenä kun muut ohjelmat oli lähetetty. Host broadcasterina oli tietysti suuri ja mahtava Neuvostoliitto, ja tunnin koosteesta oli leikattu pois paitsi Zenithin pelaajan ulosajo niin myös toiseen Zenithin pilkkuun johtanut tilanne (jossa ei Kyykän edustajien kommenttien mukaan ollut vieraspelaajaa kaatuneen venäläisen lähelläkään)...

[Queerinho]

- Hyvä tsemppaaminen taas on ihan elinehto, jos suomalaisiista lähtökohdista aiotaan pärjätä Euroopassa.

Ajattelinkin ettei aina tarvitsisi paikata sitä taidon puutetta isolla koolla ja kovalla päällä. Kovalla tsemppauksella ja kasvottomalla raatamisella voi hyvin voittaa joskus itseään paremman joukkueen. Jolloin siitä on ollut kiistattomasti hyötyä. Mutta lähtökohtaisesti pitäisi pystyä kehittämään entistä taitavampia ja luovempia pelaajia.

Blackburn on siitä hauska esimerkki että ainakin menneinä vuosina sillä on ollut saarillakin maine isona, kovaluisena ja fyysisenä ryhmänä, joka paikkaa juuri tuolla kovalla uurastuksella ja nilkoille potkimisella taidollisia puutteitaan. Se on riittänyt hyvin UEFA-paikkaan, mutta kehittyäkseen vielä tuostakin porukka tarvitsee vielä aika tavalla lisää lahjakkuutta. Olen aika varma että Blackburnissa luovuttaisiin aika mielellään tuosta gorillalaumasta jos olisi rahaa ostaa samanlaisia pelaajia kuin kalinan kärkijengeillä. Joten tavallaan sama ongelma eri mittakaavassa.

[BetLong]

Numero yksi tässä koko hommassa on oikeanlainen valmennus siis huippuvalmentajat ja pelaajien kehittäminen.

Miksi tätä laiminlyödään jatkuvasti ?

------------> Palloliitto