Arvontakorit

[Schweinsteiger]

Onko siis kellään tietoa tästä korijärjestelmästä? Käytetäänkö tässä samaa rankingia kuin karsinnoissakin? Ovatko isäntämaat samassa korissa?

[Josef K.]

Onko siis kellään tietoa tästä korijärjestelmästä?

Kyllä

Käytetäänkö tässä samaa rankingia kuin karsinnoissakin?

Kyllä

Ovatko isäntämaat samassa korissa?

Kyllä

[kokistuoppi]

Isäntämaat taidetaan sijoittaa ykköskoriin

Kannattaa katsoa maajoukkue-osiosta pistekeskiarvot   

[Ben]

Eikös näissä EM-kisoissa sijoiteta vain ykköskori, eli Itävalta, Sveitsi, Kreikka (hallitseva mestari) ja sitten joku neljäs aiemman menestyksen perusteella.

Ja kaikki muut arvotaan. 

[Chegue]

Eikös näissä EM-kisoissa sijoiteta vain ykköskori, eli Itävalta, Sveitsi, Kreikka (hallitseva mestari) ja sitten joku neljäs aiemman menestyksen perusteella.

Huikean tasokas ykköskori

Mikäli joukkueet jaettaisiin neljään koriin tason mukaan, voisi olla melko mahdoton tehtävä muodostaa tuota huonompaa kolmoskoria.

[Schweinsteiger]

Huikean tasokas ykköskori

Mikäli joukkueet jaettaisiin neljään koriin tason mukaan, voisi olla melko mahdoton tehtävä muodostaa tuota huonompaa kolmoskoria.

No nythän ykköskori on käytännössä nelonen. Toki siellä seassa on se yksi kova joukkue.

[jjs]

Toki siellä seassa on se yksi kova joukkue.

Sveitsi 

[schlander]

Sijoitettuna siis tietenkin Sveitsi, Itävalta ja Kreikka. Uefan seeding kisoihin on sitten vähän erilainen (tietääkseni) kuin pelkkä heidän oma maaranking. Uefan aiemman tiedotteen mukaan maarankingiin vaikuttavat siis EM-karsinnat ja MM-kisat: "those with the best points per game coefficients over the qualifying phase of the tournament and the previous World Cup qualifying". Uefan sivujen maarankinghan seuraa vain seurajoukkuemaarankingia, eli siellä kärjessä ovat Espanja ja Englanti, toisin kuin maalistalla. (Tai onhan siellä oikea maaranking myös jos osaa etsiä...)

Karsintojen ensimmäiset poolithan olivat:
1: Greece, Netherlands, Portugal, England, Czech Republic, France & Sweden
2: Germany, Croatia, Italy, Turkey, Poland, Spain & Romania
(Saksa olisi ottanut pisteillä Kreikan paikan 1. korissa jos Kreikka ei olisi ollut hallitseva mestari)

Voisi siis päätellä, että Saksa, Ruotsi ja Portugali tulisivat olemaan korkealla rankingissa ennen kisoja. Voi jopa olla, että Saksa (hyvät saldot karsinnoissa) nousisi sijoitetuksi. Ehkäpä se menee kuitenkin lopulta Italialle. Uefa ei tietenkään painota Fifan kisoja mitenkään, ainoastaan omia karsintojaan. Hauskaa. Siksi korkealle noussee myös näitä vakio karsintajyriä, kuten vaikkapa Serbia ja (jopa) Espanja? Niin ja eipä voi unohtaa Hollantia, Ranskaa ja Tsekkiä.

[Tavano]

SWEITSI

Korjasin.

[schlander]

1. Germany - 2.60, 2. Netherlands - 2.56, 3. Croatia - 2.47, 4. Sweden - 2.40, 5. Poland - 2.35, 6. Portugal - 2.28, 7. England - 2.25, 8. Czech Republic - 2.22, 9. Italy - 2.20

Eli siinä viimeisimmät Uefan maalistat. Saksa siis menossa neljänneksi sijoitetuksi. Tosin erot eivät vielä ole kovinkaan suuria kärjessä.

[Josef K.]

Siinä sulle viimeisimmät coefficientit.

[schlander]

Loppu karsintaohjelmia katsottaessa näyttäisi siltä että viimeinen sijoitettu on siis Saksa, Hollanti tai Ruotsi. Todennäköisesti Saksa.

[Josef K.]

The procedure for the UEFA EURO 2008™ final tournament draw in Lucerne, Switzerland, on 2 December was approved by the UEFA Executive Committee at its meeting in Istanbul today.

Consequently, hosts Switzerland and Austria will be placed in groups A1 and B1 respectively. The other 14 nations will be split into four pots. Pot 1 will comprise the reigning European champions Greece if they qualify, as well as the team with the highest coefficient. The other countries will then be placed in the three remaining pots based on the coefficient obtained in the qualifying competition for the 2006 FIFA World Cup and for this EURO.

[Zombie Z]

Arvontakoritilanne ennen kolmea viimeistä karsintakierrosta kisoihin menossa olevien maiden osalta:
1. Sveitsi (isäntä)
2. Itävalta (isäntä)
3. Kreikka (hallitseva mestari)
4. Saksa 23 9 2,556

5. Kroatia 50 20 2,500
6. Alankomaat 52 21 2,476
7. Ruotsi 46 19 2,421
8. Englanti 48 20 2,400

9. Italia 46 20 2,300
10. Romania 48 21 2,286
11. Tšekki 47 21 2,238
12. Puola 48 22 2,182

13. Portugali 50 23 2,174
14. Espanja 42 20 2,100
15. Turkki 41 21 1,952
16. Skotlanti 37 20 1,850

Myös näillä mailla on ainakin laskennalliset mahdollisuudet kisapaikkaan:
Ranska 42 20 2,100
Venäjä 41 21 1,952
Serbia 39 21 1,857
Norja 35 19 1,842
Bulgaria 33 19 1,737
Tanska 36 21 1,714
Irlanti 32 20 1,600
Suomi 36 24 1,500
Bosnia-Hertsegovina 29 20 1,450
Pohjois-Irlanti 25 19 1,316
Kypros 17 19 0,895

[Josef K.]

Kovin radikaaleja muutoksiahan tuohon ei enää voi tulla, sillä jos jonkun joukkueen pistekeskiarvo putoaa rajusti, se jäänee ulos kisoista. Ja kun ollaan kahden paremmalla puolella, ei parantamisen varaakaan juuri ole. Käytönnössä kyse on lähinnä siitä, ketkä noista selviävät kisoihin. Kaikki "haastajathan" ovat melkeinpä varmoja neloskorin joukkueita.

Ooteenä muuten sellainen huomio, että kisoissa pelataan suljetulla kaaviolla. Mitäs järkeä siinä on?

[kokistuoppi]

Ooteenä muuten sellainen huomio, että kisoissa pelataan suljetulla kaaviolla. Mitäs järkeä siinä on?

Anteeksi tyhmyyteni, mutta mitä tarkoittaa suljettu kaavio? Sitäkö että otteluparit on määrätty ennakkoon tyyliin puolivälierä 1:n voittaja vastaan puolivälierä 2:n voittaja? 

[Ben]

Anteeksi tyhmyyteni, mutta mitä tarkoittaa suljettu kaavio? Sitäkö että otteluparit on määrätty ennakkoon tyyliin puolivälierä 1:n voittaja vastaan puolivälierä 2:n voittaja? 

Ei vaan sitä, että kaikki finaaliparit eivät ole enää arvonnan jälkeen mahdollisia, koska saman lohkon joukkueet kohtaavat toisensa jo välierissä sinne edetessään. Korea&Japanissa MM-kisoissa oli suljettu kaavio viimeksi (ja Brasilia&Turkki kohtasivatkin välierissä) ja eiköhän syy ole taaskin sama, eli että isäntämaat saavat pelata kaikki pudotuspeliottelunsakin kotimaassaan (pl. finaali Sveitsillä) riippumatta sijoituksesta lohkossaan.


Paskaa.

[Josef K.]

Ei se kyllä noin mene.

Kaikki lohkokakkoset joutuvat vaihtamaan maata puolivälieriä varten. Lisäksi Sveitsi ja Itävalta voivat kohdata jo tuolloin.

[Zombie Z]

Arvontakoritilanne ennen kahta viimeistä karsintakierrosta kisoihin menossa olevien maiden osalta. Kisoihin meneviksi on laskettu lohkojen kaksi kärkimaata riippumatta siitä, ovatko ne todennäköisimmät kaksi jatkoonmenijää.
1. Sveitsi (isäntä)
2. Itävalta (isäntä)
3. Kreikka (hallitseva mestari)
4. Kroatia 50 20 2,500

5. Alankomaat 55 22 2,500
6. Ruotsi 47 20 2,350
7. Romania 51 22 2,318
8. Saksa 23 10 2,300

9. Englanti 48 21 2,286
10. Tšekki 50 22 2,273
11. Portugali 53 24 2,208
12. Puola 48 22 2,182

13. Ranska 45 21 2,143
14. Espanja 42 20 2,100
15. Norja 38 20 1,900
16. Skotlanti 37 21 1,762

Myös näillä mailla on ainakin laskennalliset mahdollisuudet kisapaikkaan:
Italia 46 20 2,300
Venäjä 44 22 2,000
Serbia 42 22 1,909
Turkki 41 22 1,864
Tanska 39 22 1,773
Bulgaria 34 20 1,700
Suomi 36 24 1,500
Pohjois-Irlanti 26 20 1,300

[Hisingen]

Ruotsissakin on käyty keskustelua siitä, että pitäisikö yrittää välttää ykköskori. Liiton puolelta ajatukselle tuli luonnollisesti jyrkkä EI.

[Josef K.]

Alankomaat taitaa olla se, joka ykköskoriin "joutuu".

[Deli]

1. Sveitsi (isäntä)
2. Itävalta (isäntä)
3. Kreikka (hallitseva mestari)
4. Kroatia 50 20 2,500

raudan luja ykköskori, jos nämä olisivat ne neljä ketkä sinne menevät.

[suur-saksa]

Kroatia ei voi välttää ykköskoriaan taktisesti eikä heidän kannatakaan, koska voittamalla Makedonian he varmistavat sopivan korin ja samalla kisapaikan.

Ykköskorissa on sekin tyhmyys (ellei päätöstä vielä muuteta) että joutumalla 2.koriin tai mihinkä tahansa muuhun koriin kuin 1.seen, niin saa 50% todennäköisyyden joutua suljettuun kaavioon Sveitsin ja Itävallan puolelle. Oletus että molemmat isännät jatkavat on silloin aika korkea eikä mitenkään mahdoton. Siis jääminen 2.koriin antaisi mahdollisuuden itse + joku (käytännössä) kova toinen maa tulisi naapurilohkoon Sveitsin tai Itävallan. Välierässä siis olisi tämä "kova" vastassa.

1.korin maalla taas olisi 75% todennäköisyys saada kööriinsä kova kakkoskorista alkulohkoon sekä Kreikan lohkoon joku toinen kova kakkoskorista. Toki kovin on tapana jatkaa lohkovoittajana ja vaikea on uskoa että Kreikka jatkaisi enää lohkovoittajana (ei viimeksikään jatkanut, vaikka kisat voitti) eli välierässä kuitenkin pelaisivat kova-isäntä sekä kova-kova näin maallista kieltä käytettäessä.

Kreikan kaaviossa vain vaara on todella suuri että 2./3.korin joukkueita voisi kasaantua samaan alkulohkoon. Muistamme Englannin kisat 1996 jolloin alkulohko josta mestari Saksa tuli niin oli 1.Saksa, 2.Italia, 3.Venäjä, 4.Tshekki. Saksa ja Tshekki jatkoivat ja kohtasivat finaalissa.

Sama oli kyllä nytten Portugalissakin jossa Kreikka (piti olla heittopussi) ja Portugali (isäntä) pelasivat finaalissa ja Kreikka voitti isännät kahdesti. Se on erittäin harvinainen ja ainoakertainen ihme ollut.

Tilanne todella muuttuu oleellisesti jos suurista kaloista tai siis väkirikkaista liitoista Italia, Ranska, Englanti, Espanja joku tai jotkut eivät kisoihin edes pääse. Kaavio tasoittuu kummasti jos kaksi suurista liitoista puuttuu.

[Grorudil]

Kroatia ei voi välttää ykköskoriaan taktisesti eikä heidän kannatakaan, koska voittamalla Makedonian he varmistavat sopivan korin ja samalla kisapaikan.

Ykköskorissa on sekin tyhmyys (ellei päätöstä vielä muuteta) että joutumalla 2.koriin tai mihinkä tahansa muuhun koriin kuin 1.seen, niin saa 50% todennäköisyyden joutua suljettuun kaavioon Sveitsin ja Itävallan puolelle. Oletus että molemmat isännät jatkavat on silloin aika korkea eikä mitenkään mahdoton. Siis jääminen 2.koriin antaisi mahdollisuuden itse + joku (käytännössä) kova toinen maa tulisi naapurilohkoon Sveitsin tai Itävallan. Välierässä siis olisi tämä "kova" vastassa.

1.korin maalla taas olisi 75% todennäköisyys saada kööriinsä kova kakkoskorista alkulohkoon sekä Kreikan lohkoon joku toinen kova kakkoskorista. Toki kovin on tapana jatkaa lohkovoittajana ja vaikea on uskoa että Kreikka jatkaisi enää lohkovoittajana (ei viimeksikään jatkanut, vaikka kisat voitti) eli välierässä kuitenkin pelaisivat kova-isäntä sekä kova-kova näin maallista kieltä käytettäessä.

Kreikan kaaviossa vain vaara on todella suuri että 2./3.korin joukkueita voisi kasaantua samaan alkulohkoon. Muistamme Englannin kisat 1996 jolloin alkulohko josta mestari Saksa tuli niin oli 1.Saksa, 2.Italia, 3.Venäjä, 4.Tshekki. Saksa ja Tshekki jatkoivat ja kohtasivat finaalissa.

Sama oli kyllä nytten Portugalissakin jossa Kreikka (piti olla heittopussi) ja Portugali (isäntä) pelasivat finaalissa ja Kreikka voitti isännät kahdesti. Se on erittäin harvinainen ja ainoakertainen ihme ollut.

Tilanne todella muuttuu oleellisesti jos suurista kaloista tai siis väkirikkaista liitoista Italia, Ranska, Englanti, Espanja joku tai jotkut eivät kisoihin edes pääse. Kaavio tasoittuu kummasti jos kaksi suurista liitoista puuttuu.

Onhan tämä ikävää, mutta paras voittaa aina

[suur-saksa]

Paras voittaa usein, ei aina. EM-kisoissa on onneksi ollut lukemattomia voittajajoukkueita eikä vain paria kolmea eri kuten normaalisti MM-kisoissa on.