Arvontakorit

[Zorbas]

No nythän ykköskori on käytännössä nelonen.

Syön hatullisen paskaa, jos Itävalta, Sveitsi ja Kreikka jäävät lohkojensa viimeisiksi.

[Zombie Z]

1. Sveitsi (isäntä)
2. Itävalta (isäntä)
3. Kreikka (hallitseva mestari)
4. Alankomaat 58 23 2,522

5. Kroatia 50 21 2,381
6. Saksa 26 11 2,364
7. Italia 49 21 2,333
8. Tšekki 53 23 2,304

9. Englanti 48 21 2,286
10. Portugali 56 25 2,240
11. Ruotsi 47 21 2,238
12. Romania 51 23 2,217

13. Puola 51 23 2,217
14. Ranska 45 21 2,143
15. Espanja 45 21 2,143
16. Turkki 44 23 1,913

Myös näillä mailla on ainakin laskennalliset mahdollisuudet kisapaikkaan:
Venäjä 44 23 1,913
Serbia 42 22 1,909
Norja 38 21 1,809
Suomi 39 25 1,560
Pohjois-Irlanti 29 21 1,381

Alankomaat jää ykköskoriin, ellei se häviä keskiviikkona Valko-Venäjälle ja ellei Saksa voita Walesia.

[schlander]

Alankomaat jää ykköskoriin, ellei se häviä keskiviikkona Valko-Venäjälle ja ellei Saksa voita Walesia.

Kannattaa lyödä vetoa siitä ettei Saksa voita Walesia, korkeintaan pelaavat tasan. Saksa ei tule nousemaan ykköseen, senhän ne jo ääneen sanoivat joukkuejohdosta.

[suur-saksa]

Vain yhdet matsit jäljellä joten enää ei kummoisia liikkumavaroja ole. Erittäin epätasaisia koreja tulossa taas kuten oli viime kisoissakin (silloin kahdesta lohkosta finalistit ja välieräväki)

Nyt jokainen osanottajamaa toivoo pääsevänsä Sveitsin tai Itävallan lohkoon, koska pelataan ekaa kertaa Euroopassa suljettua systeemiä joka on ylipäänsä ajatuksena erittäin tyhmä.

Suljettu systeemi MM-kisoissa on ollut 1982, 1994, 2002 - tosin niissäkin kahdesti kolmesta juuri Saksa oli loppuottelussa, ehkä taas on sitten kun on tarpeeksi tyhmä kisasysteemi.

[A_Man_Apart]

Kannattaa lyödä vetoa siitä ettei Saksa voita Walesia, korkeintaan pelaavat tasan.

"Vähempihän" tuskin tulisi Saksalle riittämäänkään edes halutessaan, koska löisin vetoa mielummin sen puolesta, että Hollanti ottaa V-Venäjän reissunsa mahdollisimman iisisti ja hoitaa tyylikkäästi kotiin siistinumeroisen tappion toivoen, että Saksa on kotiyleisönsä edessä pakotettu pelaamaan vähintään kohtuullisesti.


EDIT:

Ylipäätään olisi kyllä sikariportaassa syytä miettiä, onko tässä mitään järkeä. Isäntämaalle/-maille kotiedun ja varman kisapaikan luulisi olevan riittävä porkkana, väkisin ykköskoriin tunkeminen tuntuu kohtuuttomalta. Toki tilanne on juuri nyt ehkä jopa historiallisen poikkeuksellinen, kun perinteisten suurmaiden ulkopuolelta isäntämaita on kaksi ja kaiken huipuksi hallitseva mestari on kaikista vaihtoehdoista Kreikka. Kuten täällä joku taisi jo kirjoittaakin, tulevien EM-kisojen ykkösarvontakorista on tulossa käytännössä nelonen. Ihme olisi, ellei keskiviikkona nähtäisi ainakin jonkinasteista taktikointia. Tuskinpa Kroatiakaan eilen sattumalta "romahti" Makedoniassa tietoisena siitä, että kisapaikka on jo varma mutta ykköskorin riskillä.

[Kratos]

Ylipäätään olisi kyllä sikariportaassa syytä miettiä, onko tässä mitään järkeä.

Ei todellakaan ole. Perseilyä lajia kohtaan tälläiset taktikoinnit.

[Hodari]

Niin siis tarkoittaako toi suljettu systeemi sitä, että on ns. a ja b kaaviot, joiden "voittajat" sitten kohtaavat finaalissa?

[asiantuntija]

Lohkolle, jossa Hollanti, Italia, Englanti ja Ranska, jo etukäteen 

Mites olis tällainen lohko:

Itävalta, Kroatia, Ruotsi, Suomi 

[suur-saksa]

Niin siis tarkoittaako toi suljettu systeemi sitä, että on ns. a ja b kaaviot, joiden "voittajat" sitten kohtaavat finaalissa?

Tarkoittaa se sitä eli suljetussa kaaviossa saman alkulohkon jengit kohtaavat uudellen välierässä eivät siis finaalissa.

Avoin kaavio esimerkiksi on ollut MM-kisoissa 1954 tai 1962 jolloin saman alkulohkon joukkueet kohtasivat loppuottelussa. Tässä esimerkissä Saksa - Unkari 3:2 sekä Brasilia - Tshekki 3:1. Suljettua kaaviota ei EM-tasolla olla koskaan aikaisemmin käytetty, mutta MM-kisoissa se on ollut 1982, 1994, 2002.

Tällä kertaa tämä suljettu on siinä mielessä syvältä perseestä, että isäntiä on kaksi ja molemmat ovat käytännössä pieniä maita nykyisin. Toisaalta Sveitsi - Itävalta 5:7 tulos 1954 kisoissa ei ole mitenkään typerää futista vaan todella näyttävää maailmanennätystouhua.

Alankomaiden joutuminen 1.koriin ei oikeastaan ole kovin huono asia ja Saksa on väärin mahdollinen maajoukkue sinne koska he pelaavat käytännössä kotona muutenkin.

Alankomaat ja Kroatia ovat suunnilleen tasavahvoja joukkueita joten kumpi tahansa siellä onkaan niin ei poikkea suuresti tasosta Itävalta, Sveitsi, Kreikka, Alankomaat/Kroatia.

Kakkoskorissa on kuitenkin Saksa ja Italia sekä kaksi muuta. Kolmosessa sitten sumua ja savua jne.

[A_Man_Apart]

Mites olis tällainen lohko:

Itävalta, Kroatia, Ruotsi, Suomi

Jep, josta Ruotsi menee jatkoon kaataakseen puolivälierässä Sveitsin, välierässä Itävallan ja loppuottelussa hallitsevan Euroopan mestarin.

Ja kaikki tämä luonnollisesti skenaariossa, jossa Ruotsi on onnistunut välttämään lohkovoiton. Till EM-guld, pujotellen kuin Ingemar Stenmark ikään!

[Ua Ua]

EURO 2008 lohkoarvonta su 2.12.2007

                YLE Ekstra klo 12.55-14.00 (selostus Niki Juusela)

[Hisingen]

Så går EM-lottningen till i Luzern

Söndag den 2 december i staden Luzern. Då och där lottas EM-slutspelet i fotboll.

Schweiz och Österrike har varit klara för slutspelet ända sedan alpländernas gemensamma arrangörsansökan vann omröstningen.

Tyskland kvalade in i oktober och i raskt takt fixade en radda länder EM-biljetten i helgen. Sent på onsdagskvällen blev deltagarlistan komplett.

Men vilka får möta vilka - och var?

Lottningen bygger på några principer.

Schweiz och Österrike ska inte mötas i gruppspelet och placeras därför första seedningsgruppen. Det är redan klart att de placeras i grupp A och B och spelar sina tre gruppspelsmatcher i Basel respektive Wien.Regerande Europamästarna Grekland hamnar automatiskt i den första av fyra seedningsgrupper.Den nation med högst snittpoäng (koefficient) i kvalet till VM 2006 och EM-kvalet får också plats i första seedningsgruppen.Övriga länder placeras, beroende på vilken koefficient man har, i de tre återstående seedningsgrupperna.

Så här går lottningen till:

Schweiz spelar i grupp A, Österrike i grupp B. Det första som sker är att placera ut Grekland och det fjärde laget i seedningsgrupp 1 till grupp C och D.

Därefter lottas lagen i seedningsgrupp 4 ut, följt av lagen i seedningsgrupp 3 och sist lagen ur seedningsgrupp 2.

Redan på söndag lottas kvalet till VM-slutspelet 2010 som avgörs i Sydafrika. Vid lottningen i Durban ligger världsrankingen till grund för hur länderna seedas.

http://www.fotbollskanalen.se/fotbollskanalen/landslag/em2008/592342.html

[Zombie Z]

Korit lienevät siis...

1. Sveitsi (isäntä)
2. Itävalta (isäntä)
3. Kreikka (hallitseva mestari)
4. Alankomaat 58 24 2,417

5. Kroatia 53 22 2,409
6. Italia 52 22 2,364
7. Tšekki 56 24 2,333
8. Ruotsi 50 22 2,273

9. Romania 54 24 2,250
10. Saksa 27 12 2,250
11. Portugali 57 26 2,192
12. Espanja 48 22 2,182

13. Puola 52 24 2,167
14. Ranska 46 22 2,091
15. Turkki 47 24 1,958
16. Venäjä 47 24 1,958

[vasurinho]

Hollanti siis ei päässyt pois ykkösestä, vaikka hävisi

[Mogitus]

No ei ihan nappiin mene Uefalla?

Lohko Hollanti, Italia, Portugali, Ranska on mahdollinen. 

edit. Niin tietysti Saksa kolmoskorista vielä parempi kuin Portugali.

[Angulo]

Kolme suurinta mestarisuosikkia tummennettu ja kolme seuraavaksi suurinta kursivoitu. Nyt ei mene ihan putkeen uefan systeemit..

Kolmoskori kovatasoisin, koska viimeksi?

Tärkeintä tasaisten lohkojen kannalta lienee Ranskan ja Romanian osuminen samaan lohkoon.

Parhaat mahdolliset lohkot tasaisuuden kannalta about näin:

Sveitsi
Italia
Portugali
Puola

Itävalta
Tsekki
Saksa
Venäjä

Kreikka
Ruotsi
Espanja
Turkki

Hollanti
Kroatia
Romania
Ranska

Pahinta mitä voi sattua:

Sveitsi
Kroatia
Espanja
Turkki

Itävalta
Ruotsi
Romania
Puola

Kreikka
Tsekki
Portugali
Venäjä

Hollanti
Italia
Saksa
Ranska


En kuitenkaan usko että Uefa arpoo suurimpia mestarisuosikkeja keskenään...

[Tsei Tsei]

Joo-o. Toivottavasti ei tule mitään kuolemanlohkoja. Viime EM-kisat meni jo niin perseelleen.

[Josef K.]

En ymmärrä tätä porua. Mutullako korit pitäisi määrittää?

[Angulo]

En ymmärrä tätä porua. Mutullako korit pitäisi määrittää?

Viime mm-kisoissa oli käytössä kaksien edellisten mm-kisojen sijoitusten mukaan sijoittaminen. Samalla sovelluksella näihin kisoihin saataisiin tällainen korijako:

1
Sveitsi
Itävalta
Portugali
Ranska

2
Hollanti
Italia
Tsekki
Espanja

3
Kreikka
Ruotsi
Turkki
Romania

4
Saksa
Venäjä
Kroatia
Puola



Jos taas käytettäisiin FIFA rankingia niin tilanne olisi tällainen:

Itävalta
Sveitsi
Italia
Espanja

Saksa
Tsekki
Ranska
Portugali

Hollanti
Kroatia
Kreikka
Romania

Turkki
Venäjä
Puola
Ruotsi


Molemmilla kerroilla suurimmaksi ongelmaksi tulee kisaisäntien pakkosijoittaminen ykköskoriin, jos se poistettais niin saataisiin mielestäni aika hyvät korijaot molemmilla tavoilla:

EM-kisoihin perustuen:

1
Portugali
Ranska
Hollanti
Italia

2
Tsekki
Espanja
Kreikka
Ruotsi

3
Turkki
Romania
Saksa
Venäjä

4
Kroatia
Sveitsi
Puola
Itävalta

FIFA ranking

Italia
Espanja
Saksa
Tsekki

Ranska
Portugali
Hollanti
Kroatia

Kreikka
Romania
Turkki
Venäjä

Puola
Ruotsi
Sveitsi
Itävalta



Eli ratkaisumalliksi esitetään ennekaikkea sitä, että Sveitsin ja Itävallan ykköskoripaikat poistetaan, koska tärkeintä on sijoittaa nämä samaan koriin ja se voi yhtä hyvin olla tuo neljäs...

(Edellisissä em-kisoissa ykköskorin muodostivat kaiketi Portugali, Ranska, Italia & Hollanti ja sitä edellisissä Hollanti, Belgia, Saksa & Espanja joten onhan siinä taaksepäin tultu..)

[schlander]

Viime mm-kisoissa oli käytössä kaksien edellisten mm-kisojen sijoitusten mukaan sijoittaminen. Samalla sovelluksella näihin kisoihin saataisiin tällainen korijako:

4
Saksa

Miten saat Saksan kaksien edellisten MM-kisojen mukaan neloskoriin? Ajattelin aluksi että tarkoitat varmaan EM-kisoja, mutta sitten alempana sijoitat Saksan kuitenkin EM-kisojen perusteella kolmoskoriin. Kaksien edellisten MM-kisojen kakkonen ja kolmonen tuskin voi neloskoriin pudota?

Toisaalta Fifan rankkauksilla tai kisoillahan ei ole mitään tekemistä Uefan kanssa. Uefa jakaa korit vain omien otteluidensa perusteella. Minusta ykköskori on nyt hyvä, koska kakkos- ja kolmoskorit ovat huomattavasti tasokkaaampia. Samahan se on mistä korista sitä ensimmäisenä palloja nostellaan kun loppuohjelma pelataan kuitenkin suljetulla kaaviolla ja finaaliin saadaan ihanne tilanteessa Saksa ja Italia ja ns. "toiveskenaariossa" Sveitsi ja Itävalta.

Saksalta muuten loistavaa taktikointia viimeisissä karsintaotteluissa ulos ykköskorista. Tosin näinhän maan futistietäjät tiesivät ennustaa jo ennen otteluita. Saksalla oli kuitenkin käytössä vähemmän otteluita vertailussa kuin muilla mailla joten rankingia oli helpompi peukaloida.

Hollanti-Italia-Saksa-Ranska lohkoa odotellessa 

[Josef K.]

Edellisissä em-kisoissa ykköskorin muodostivat kaiketi Portugali, Ranska, Italia & Hollanti

Portugali, Ranska, Ruotsi ja Tsekki

Eli aina mahtuu pari "väärää" joukkuetta mukaan, kun sijoitukset tehdään objektiivisesti.

[suur-saksa]

(Edellisissä em-kisoissa ykköskorin muodostivat kaiketi Portugali, Ranska, Italia & Hollanti ja sitä edellisissä Hollanti, Belgia, Saksa & Espanja joten onhan siinä taaksepäin tultu..)

Ei pidä paikkaansa. Portugalin EM-kisoissa 1.korissa olivat: Portugali, Ranska, Ruotsi, Tshekki eli nämä kolme maata saivat kovat karsintaprossat.

2.kori oli Espanja, Englanti, Italia, Saksa joka tavallaan oli perinteinen 1.kori koska kaikki nämä "perinnemaat" saivat tasapaksuja "vain" kisoihin riittävät tulokset karsinnoissa.

3.kori oli Venäjä, Kroatia, Tanska, Alankomaat ja 4.kori Kreikka, Sveitsi, Bulgaria, Latvia.

EM-tasolla kahden isännän jos ovat kaukana mestariehdokastasosta aiheuttaa aina ongelmia 1.koriin etenkin nyt kun "luullaan" että Kreikka on huono mestaruuden puolustaja. Todellisuudessa Kreikka veti kaikkein eniten pisteitä karsinnoissa tuloksin 10-1-1. Kaikki muut maat olivat kaukana tästä tasosta.

Varmuus siis on että Alankomaat ja Kreikka välieräkaavioon joutuvat tulevat kuudesta saatanan kovasta maajoukkueesta joista siis vain kaksi pääsee välierään.

Toinen kaavio eli Sveitsi ja Itävalta puolelle tulee käytännössä korkeintaan siis korkeintaan neljä kovaa maata joista ainakin lohkostaan jatkoon pääsevät nämä neljä ja välierään kaksi.

Saksan siis ehdottomasti kannatti tahalleen tökkiä 0-0 tulos ja Alankomaiden kannatti tahalleen yrittää (ja hävisikin) Valko-Venäjälle viimeinen merkityksetön peli kisapaikan suhteen. Asetelma olisi ollut vähän toinen ja paljonkin toinen jos tämä olisi vaikuttanut kummallakaan tai edes toisella tuleviin MM-karsintalohko koriasetelmaan, mutta sitä pelkoa ei kummallakaan ollut eli joutumista Euroopan karsintojen 2.koriin.

Mutta suurin virhe tässä Sveitsi/Itävalta kisoissa on kaavion sulkeminen. Avoimella kaaviolla tuota Saksan taktikointia ei käytännössä olisi tapahtunut sillä puolivälierät ja välierät pelataan avoimessa kaaviossa ristiin, eli se kova joukkue tulisi viimeistään välierässä sitten vastaan joka tapauksessa eli samassa kuin nyt tulee suljetussakin.

Tässä suljetussa siis voi välttyä kovasta lohkosta ja kovasta pve matsista täysin jos 50% tuuri käy kuten Saksa on itselleen laskenut.

Ääritilanne siis todennäköisyys 1/256:een eli mitä tuo nyt on 0,5% luokkaa että tulee lohko Alankomaat, Italia, Saksa, Ranska. Siis vain yksi vaihtoehto 256:sta osuisi tällaiseen.

Toisaalta Saksa, Italia, Venäjä, Tshekki lohko 1996 kisoissa ei kummoisesti ole "heikompi" kuin tuokaan ääritapaus. Saksa voitti mestaruuden ja Tshekki eli lohkon heittopussi oli vastustajana finaalissa.

Englannin kisoissa 1996 oli avoin kaavio, mutta syystä tai toisesta Englanti sijoitti Saksan sellaiseen lohkoon jossa joutuvat välierässä heitä vastaan mikäli molemmat voittavat alkulohkon kuten kävikin. Englannin kisoissa 1.korissa olivat Englanti, Ranska, Saksa, Tanska ja kaavio oli perinteinen ja yleisin eli avoin. Saksa sijoitettiin Manchesteriin ja Englanti tietenkin Lontooseen siis ennen kisoja. Vain korit 2.-4. arvottiin.

[Josef K.]

Kuuluu enemmän Fifan tyyliin se, että ensin mietitään, millaiset korit halutaan, ja sen jälkeen päätetään, millaisella sijoitusjärjestelmällä saadaan haluttu lopputulos.

Itse pidän enemmän Uefan tavasta, joka on tiedossa etukäteen ja kohtelee kaikkia tasavertaisesti.

[suur-saksa]

Kuuluu enemmän Fifan tyyliin se, että ensin mietitään, millaiset korit halutaan, ja sen jälkeen päätetään, millaisella sijoitusjärjestelmällä saadaan haluttu lopputulos.

Itse pidän enemmän Uefan tavasta, joka on tiedossa etukäteen ja kohtelee kaikkia tasavertaisesti.

Minä taas pidän Fifan tapaa parempana sekä tuloksellisen että maantieteellisen tasapainon huomioonottaen.

EM-kisoissa on ollut tuo "avoin" arpominen joka on siten mahdollistanut lukemattomia mestareitakin loppujen lopuksi toisin kuin kauemmin pelatuissa Fifan kisoissa, joissa harvat voittavat ja ylipäänsä edes menestyvät.

[suur-saksa]

Fifan MM-kisoissa siis nykyisin on usein helposti ennalta katsottavissa ketkä maajoukkueet ovat vaarassa päästä kisoihin ja ketä jää mahdollisesti rannalle ja systeemi jota aiotaan/yritetään/pyritään/muutetaan sitten noudattaa voidaan helposti vahvistaa tai korjata ennenkuin möläytetään mitään julkisesti.

Mutta Fifalla on ollut aika turvallista tuon 1.korin asetelma tajuttoman kauan eli suunnilleen siitä alkaen kun 24-32 maata on ollut mukana. Viimeiset vaikeat koriväännöt olivat 1978 ja 1982.

Sen jälkeen on ollut helpohkoa 1.korin kuusi maata tai 1.korin kahdeksan maata. Muistetaan että Japani/Koreakin sopi kuvioon kun kuusi muuta paikkaa oli jäljellä.

Saksan kisoissa viimeksi kun Meksiko nousi mukaan aiheutti vähän hämminkiä kun oli 5 Euromaata sekä yhdeksän ylimääräistä Euroa. Mielivaltaisen näköisesti juuri Serbia noukittiin Erikoiskoriin eikä heikoin Eurotulokas eli esimerkiksi Ukraina (siis ennen kisoja ensikertalainen)

Normaalistihan nelikko Brasilia ja Saksa sekä Argentiina ja Italia on saatu sopivasti joko suoraan sijoittamalla kisakaavioon taikka arvontoja halutusti rajoittamalla niin että todennäköisyys osua "sopivasti" on varsin korkea. Ääritapauksessa kaavio suljetaan kuten 1982, 1994 ja 2002 jos ei löydy sopivaa arpatodennäköisyyttä.