Luotatko sinä Rive Kanervan kykyihin?

[Rikkiviisas]

Lasketaan tietysti samalla tavalla kuin esimerkiksi Kansojen liigan ranking.

Ok.
Saa suorittaa.

Jos haluat pistemääriä verrata niin vähennä nyt hyvänen aika Suomen EM2008-karsinnan pistemäärästä lohkojumboa vastaan saadut kolme pistettä, jolloin saat pistemääräksi 21 pistettä. Jos et näin tee niin vääristelet tilastoja.

Eikös tämä vähennys (samoin kuin vastaavat muissa) ole ihan itsestäänselvyys.

[13ergkamp]

Onko Suomi ollut koskaan karsinnoissa 20 parhaan joukossa?

Ja 2000-luvulta alkaen eli kymmenessä viime karsinnassa jatkoonpäässeiden keskiarvo on 18,2.

Sinä puhut nyt potaskaa. Nostat esiin jonkun EM1992-karsinnan joista pääsi jatkoon vain seitsemän maata. No, Suomi oli noissa karsinnoissa viiden joukkueen lohkossa neljäs. Missään tapauksessa Suomi ei siis ollut lähelläkään noita maagisia sijoja 16-20.

Nostin esiin Luettelin kaikki karsinnat vuodesta 90 alkaen. "Nostin esiin" myös viime EM-karsinnat, jolloin jatkopeleihin pääsi 27 maata.
Itse kirjoitit, että "tilastohistoria kantaa siis todella kauas". Seuraavaksi alat itkeä, että 90-luvun tilastoja ei saa tarkastella
Ehkä paras on että valitset vain kisat jotka sinua miellyttää.

Jos olet varma asiastasi niin varmaan suostut vedonlyöntiin Suomen (suorasta) kisapaikasta vaikka 7 kertoimella? Voisin laittaa 100€ kiinni.

Suomi on ollut monissa karsinnoissa hyvin lähellä maagisia sijoja 16-20.

Joka tapauksessa tämä wänkkäys tästä on aivan turhaa, koska ihan ensimmäisessä viestissä sanoin arvion pohjaksi nykyformin. Toisessa topicissa puitiin 3-korin maiden jatkoonpääsymahdollisuuksia ja siellä joku oli laskenut huomattavasti suuremmat jatkotodennäköisyydet kolmoskorin maille.

[Toldo]

Eikös tämä vähennys (samoin kuin vastaavat muissa) ole ihan itsestäänselvyys.

On. Ja tuon vähennyksen jälkeen Suomi keräsi noissa karsinnoissa 21. eniten pisteitä.

[Toldo]

Suomi on ollut monissa karsinnoissa hyvin lähellä maagisia sijoja 16-20.

Joissain karsinnoissa on tosiaan oltu lähellä, mutta kattavan tilastohistorian perusteella on epätodennäköistä että Suomi pääsee yksittäisissä karsinnoissa 20 parhaan joukkoon. Nykyformi on tietysti hyvä, mutta tuohon tilastohistoriaan mahtuu muitakin karsintoja jolloin sen hetkinen formi oli hyvä.

[13ergkamp]

On. Ja tuon vähennyksen jälkeen Suomi keräsi noissa karsinnoissa 21. eniten pisteitä.

Vai kuitenkin 20. eniten?

Joissain karsinnoissa on tosiaan oltu lähellä, mutta kattavan tilastohistorian perusteella on epätodennäköistä että Suomi pääsee yksittäisissä karsinnoissa 20 parhaan joukkoon. Nykyformi on tietysti hyvä, mutta tuohon tilastohistoriaan mahtuu muitakin karsintoja jolloin sen hetkinen formi oli hyvä.

Totta kai on epätodennäköistä! Tässä keskustellaankin siitä, kuinka epätodennäköistä.

[Toldo]

Jos olet varma asiastasi niin varmaan suostut vedonlyöntiin Suomen (suorasta) kisapaikasta vaikka 7 kertoimella? Voisin laittaa 100€ kiinni.

En suostu, koska tuo 7 kerroin vastaa 14,3% todennäköisyyttä, joka on lähellä sitä 15% josta minä aiemmin puhuin. Sinä sen sijaan aloit puhua ihan älyttömiä jostain 20-30 prosentista

[13ergkamp]

En suostu, koska tuo 7 kerroin vastaa 14,3% todennäköisyyttä, joka on lähellä sitä 15% josta minä aiemmin puhuin. Sinä sen sijaan aloit puhua ihan älyttömiä jostain 20-30 prosentista

No 6,5 kertoimella sitten?

[Toldo]

No 6,5 kertoimella sitten? Luulisi olevan helppoa rahaa.

Kyllä sä pääset tuollaisen vedon laittamaan hulppeilla kertoimilla ihan viralliselle vedonvälittäjälle, älä huoli.

[Rikkiviisas]

On. Ja tuon vähennyksen jälkeen Suomi keräsi noissa karsinnoissa 21. eniten pisteitä.

Teitkö saman vähennyksen myös muille Suomen lohkon joukkueille?

[murdock]

Saatte ratkaisun tähän kiistaan hyvin pian, koska laitan arvontalohkojen jälkeen atk-tietojenkäsittelylaitteistoni pörisemään ja lasken todennäköisyyden suomen jatkoonpääsylle ennen arvontoja, todennäköisyyden jatkoonpääsylle helpoimmasta lohkosta ja todennäköisyyden jatkoonpääsylle vaikeimmasta lohkosta.

e. Arvontalohkojen selviämisen jälkeen.

[Toldo]

Teitkö saman vähennyksen myös muille Suomen lohkon joukkueille?

Periaatteessa tuota vähennystä ei tarvitsisi saman lohkon sisällä tehdä, tarkoituksenahan on vain skaalata eri joukkuemäärän sisältävät lohkon vertailukelpoisiksi. Mutta voi sen vähennyksen myös tehdä, jos se saa sinut iloiseksi.

[kokistuoppi]

Eihän sillä ole nykypäivän todennäköisyyksien kannalta merkitystä, ettei Suomi mennyt kisoihin muinaishistoriassa 1930-2018. Merkitystä on vain nykyisen joukkueen tasolla, terveystilanteella, vireellä, suorittamisella ja tietenkin vastustajien tasolla yms.

Kun Atletico ja Real Madrid olivat chämppärifinaalissa, kertoimia tuskin laskettiin sillä perusteella, montako UCl-pystiä kummankin seuran kaapeista löytyi.

[Toldo]

Eihän sillä ole nykypäivän todennäköisyyksien kannalta merkitystä, ettei Suomi mennyt kisoihin muinaishistoriassa 1930-2018. Merkitystä on vain nykyisen joukkueen tasolla, terveystilanteella, vireellä, suorittamisella ja tietenkin vastustajien tasolla yms.

Kun Atletico ja Real Madrid olivat chämppärifinaalissa, kertoimia tuskin laskettiin sillä perusteella, montako UCl-pystiä kummankin seuran kaapeista löytyi.

Yksittäinen ottelu ja karsintamenestys ovat kaksi eri asiaa. Euroopan maajoukkueiden keskimääärinen taso pysyy kuitenkin suunnilleen vakiona (tai on kasvanut, mikä heikentää Suomen mahdollisuuksia aiempiin karsintoihin verrattuna). Suomen iskukyky on myös pysynyt suunnilleen samana vaikka ajoittaisia suhdannevaihteluita on. Sen sijaan kahden joukkueen väliset voimasuhteet voivat heitellä merkittävästi.

Kyllä minusta esimerkiksi 20 viime vuoden karsintamenestys kuvaa aika hyvin Suomen keskimääräistä tasoa ja todennäköisyyttä päästä karsinnoissa hyville sijoille. Tietysti jos nykyformi on parempi kuin 20 viime vuoden aikana keskimäärin, niin sitten Suomi on vähän parempi kuin tuo 20 vuoden keskiarvo.

Ei kuitenkaan ole kyse siitä että Suomella olisi joku Belgian tai Islannin tasoinen kultainen sukupolvi jonka myötä viimeisten 20 vuoden tuloshistorian relevanssi voidaan heittää romukoppaan.

[Kratos]

En luota arvioon, että eilinen peli olisi ollut vuoden tärkein.

[SITG]

Kyllä sai aimo kolauksen eilen. Lisäksi ihmettelin mikä hassuttelu-kyssäri tuo yo oli, mutta olikin relevantti vuodelta sauna ja sisu.

[Jalitsumies]

Kun Atletico ja Real Madrid olivat chämppärifinaalissa, kertoimia tuskin laskettiin sillä perusteella, montako UCl-pystiä kummankin seuran kaapeista löytyi.

Itse laskin ja sain Realin voiton todennäköisyydeksi 100%. Lisäksi nyt voin sanoa, että 100% varmuudella Real myös voitti.

Samalla kaavalla laskin Nations Leaguen historiallisten lopputulosten perusteella, että Suomi voittaa EM-karsintalohkonsa 100% perusteella. Tällöin on myös sataprosenttisen varmaa, että todennäköisyys Suomen EM-kisapaikan saavuttamiselle on 100%.

[Oiva Mäskimäki]

Mitäpä sitä suotta pelaamaankaan kun foorumin rillipäät on jo laskeneet Excelissä ettei saumoja ole.

[Gunner]

Rive on ollut paras valmentaja ikinä.

[idänihme]

"Lohkovoitto vierasvälierällä vs. ei lohkovoittoa ollenkaan" vaikuttaa kisoihin pääsyn todennäköisyyteen suunnilleen saman verran kuin "lohkovoitto kotivälierällä vs. lohkovoitto vierasvälierällä". Joten kisoihin pääsyn kannalta kotietu on yhtä merkittävä asia kuin pelkkä lohkovoitto.

Tuo on kieltämättä ihan hyvä huomio. Vastustajat mahdollisessa jatkokarsinnassa lienee about Suomen tasoisia (c-liigan lohkon 1. tai 2. jotka eivät pääse kisoihin karsinnoissa), joten todennäköisyys ennen arvontoja olisi kotiedulla suunnilleen 2/3*1/2=1/3 ja ilman kotietua 1/3*1/2=1/6. Jos haluaa laskea Suomen porukan parhaaksi/huonoimmaksi niin todennäköisyydet muuttuu, mutta suhde ei. Voi tietysti väittää että kotiedun merkitys on Suomelle normaalia pienempi, mutta NL pistesaldot (3/3 vs 9/3) ei oikein tue väitettä. Kotiedulla playoff olisi siis ollut ne todelliset kaikkien aikojen karsinnat, joissa olisi realistinen kisasauma, nyt ne vastaa keskiverto lohkoa kolmoskorista ellei käy hirveä tsägä muiden ykkösten menestyksen ja/tai arvonnan kanssa.

Ei tässä silti jaksa valittaa. Kokonaisuutena suoritus oli hyvä, varsinkin materiaalitilanteen huomioiden. Lopettaneiden lisäksi esim Forsell nousi Puolassa niin myöhään avauksen pelaajaksi että häntä oli mahdoton ajaa sisään ajoissa riittävän hyvin.

Vika peli olisi todennäköisesti sössitty joka tapauksessa loukkaantumisten takia, paremmalla viimeistelyllä Kreikkakin olisi sen sijaan ollut voitettavissa.

[Rikkiviisas]

Periaatteessa tuota vähennystä ei tarvitsisi saman lohkon sisällä tehdä, tarkoituksenahan on vain skaalata eri joukkuemäärän sisältävät lohkon vertailukelpoisiksi. Mutta voi sen vähennyksen myös tehdä, jos se saa sinut iloiseksi.

Kyllähän se saa, koska muuttaa Suomen sijoitusta vertailussa ja lopputulos on väitteeni mukainen.

[Jalitsumies]

Tuo on kieltämättä ihan hyvä huomio. Vastustajat mahdollisessa jatkokarsinnassa lienee about Suomen tasoisia (c-liigan lohkon 1. tai 2. jotka eivät pääse kisoihin karsinnoissa), joten todennäköisyys ennen arvontoja olisi kotiedulla suunnilleen 2/3*1/2=1/3 ja ilman kotietua 1/3*1/2=1/6. Jos haluaa laskea Suomen porukan parhaaksi/huonoimmaksi niin todennäköisyydet muuttuu, mutta suhde ei. Voi tietysti väittää että kotiedun merkitys on Suomelle normaalia pienempi, mutta NL pistesaldot (3/3 vs 9/3) ei oikein tue väitettä. Kotiedulla playoff olisi siis ollut ne todelliset kaikkien aikojen karsinnat, joissa olisi realistinen kisasauma, nyt ne vastaa keskiverto lohkoa kolmoskorista ellei käy hirveä tsägä muiden ykkösten menestyksen ja/tai arvonnan kanssa.

Toisaalta oliko alkuperäisessä laskelmassa huomioitu, että lohkovoitto vierasvälierällä vaikuttaa myös EM-karsintojen koreihin ja nosti Suomen kolmoskoriin. Tätä ei olisi tapahtunut tuossa toisessa vaihtoehdossa. Myöskään lohkovoiton tuomaa itsevarmuusboostia ja hyvää henkeä näillä todennäköisyyksillä ei voida laskea. Tosin siitä voidaan väitellä, onko näillä asioilla mitään merkitystä.

[rangaistuspotku]

Unkari-pelin virheistä huolimatta Markku pitäisi mielestäni valita Urheilugaalassa Vuoden valmentajaksi. Omissa papereissani tämä Nations League lohkovoitto on Suomen jalkapallomaamoukkueen paras,  ellei suorastaan ainoa saavutus. Saavutuksen arvoa lisää se, että Markku sai valmennettavakseen joukkueen, jonka itseluottamus oli syöty, ja syöksykierre vauhdilla alaspäin Latvian tasolle. Nyt on taas luottamus, että voidaan voittaa ja olemme riittävän hyviä voittaaksemme. Jotain MArkku on tehnyt paljon oikein. Vuoden valmentaja-valinnan lisäksi Markku pitää tietysti valita myös Vuoden Markuksi.

[SITG]

Unkari-pelin virheistä huolimatta Markku pitäisi mielestäni valita Urheilugaalassa Vuoden valmentajaksi. Omissa papereissani tämä Nations League lohkovoitto on Suomen jalkapallomaamoukkueen paras,  ellei suorastaan ainoa saavutus. Saavutuksen arvoa lisää se, että Markku sai valmennettavakseen joukkueen, jonka itseluottamus oli syöty, ja syöksykierre vauhdilla alaspäin Latvian tasolle. Nyt on taas luottamus, että voidaan voittaa ja olemme riittävän hyviä voittaaksemme. Jotain MArkku on tehnyt paljon oikein. Vuoden valmentaja-valinnan lisäksi Markku pitää tietysti valita myös Vuoden Markuksi.

"Siitä" huolimatta voi tästä olla täysin samaa mieltä. Keihäänheiton päävalmentaja saanee vaan enemmän ääniä, koska Suomi. Minne suuntaan tässä pitää kunnostautua tolkun ihmisenä ja ruveta lobbaamaan tätä asiaa? Kokoaukeaman mainos hesariin?

[Rikkiviisas]

Keihäänheiton päävalmentaja saanee vaan enemmän ääniä, koska Suomi.

Jaa.
Vuoden valmentaja palkinnon ovat saaneet Martti Kuusela, Keijo Vuotilainen, Antti Muurinen, Markku Kanerva ja Sami Hyypiä.
Keihäänheittovalmentajista kolme on saanut kyseisen palkinnon ja esimerkiksi jääkiekkovalmentajista kuusi. Menestykseen nähden jalkapallo on siis tätäkin ennen jo saanut aika monta kertaa kyseisen palkinnon.

Ai niin, mutta ei, koska Suomi...

[JSa]

Kyllä pitkästä aikaa suomalainen valmentaja,johon voidaan luottaa sitten Martti Kuuselan.