Luotatko sinä Rive Kanervan kykyihin?

[13ergkamp]

Niin?

"Lohkovoitto vierasvälierällä vs. ei lohkovoittoa ollenkaan" vaikuttaa kisoihin pääsyn todennäköisyyteen suunnilleen saman verran kuin "lohkovoitto kotivälierällä vs. lohkovoitto vierasvälierällä". Joten kisoihin pääsyn kannalta kotietu on yhtä merkittävä asia kuin pelkkä lohkovoitto.

Täyttä paskapuhetta. Lohkovoitto vaikuttaa mm. arvontakoriin.

Tietysti lohkovoitosta seuraa muutakin hyvää kuin pelkkä EM2024-jatkokarsinta, mutta kuten sanoin Kreikka-ottelu oli ensimmäinen kahdesta ottelupallosta, kun taas Unkari-ottelu oli ainoa ottelupallo.

Nyt on kyllä niin avaruudellista ottelupallologiikkaa, että ei tätä vastaan viitsi edes koittaa väitellä.

Se on yksi kahdesta väylästä kisoihin. Jos jatkokarsintaan joudutaan, niin siinä vaiheessa kotiedulla on vähintään 20 prosenttiyksikköä paremmat mahdollisuudet kisoihin kuin vierasaloituksella.

Eiköhän kaikkia kuitenkin kiinnosta kisoihin pääsyn kokonaistodennäköisyys - yksittäisen haaran todennäköisyydellä ei ole mitään itseisarvoista merkitystä tässä vaiheessa tapahtumaketjua.

[Toldo]

Menepä lukemaan vaikka tuota NL-topicia. Sielläkin vänkäsit ylimielisenä säännöistä, ja olit täysin väärässä.

[13ergkamp]

Menepä lukemaan vaikka tuota NL-topicia. Sielläkin vänkäsit ylimielisenä säännöistä, ja olit täysin väärässä.

Osallistuin keskusteluun muistaakseni yhdellä kysymyksellä aika ohimennen.
Onko läksyt tehty..? Menes nyt nukkumaan niin jaksat huomenna paremmin koulussa.

[Toldo]

Eiköhän kaikkia kuitenkin kiinnosta kisoihin pääsyn kokonaistodennäköisyys - yksittäisen haaran todennäköisyydellä ei ole mitään itseisarvoista merkitystä tässä vaiheessa tapahtumaketjua.

Paljonko sitten annat todennäköisyydeksi päästä varsinaisista karsinnoista kisoihin? Yli vai alle 15%? Jos alle 15% niin kyllä vaan tuo jatkokarsinta on aika merkittävä haara. Tai etenkin kotiedulla olisi ollut.

[Toldo]

Osallistuin keskusteluun muistaakseni yhdellä kysymyksellä aika ohimennen.

Useammalla viestillähän sä siellä jankkasit joista yksi on editoitu pois, ja täysin väärässä olit.

[13ergkamp]

Paljonko sitten annat todennäköisyydeksi päästä varsinaisista karsinnoista kisoihin? Yli vai alle 15%? Jos alle 15% niin kyllä vaan tuo jatkokarsinta on aika merkittävä haara. Tai etenkin kotiedulla olisi ollut.

Jotain 20-30% tuntumassa keskivertolohkolla nykyformilla. Sitten tähän vielä päälle todennäköisyys sille, että kisoihin menee joukkueita niin, että kotietu tulee itselle. Tämän todennäköisyyttä on paha arvioida nyt, tiistaina helpompi.

Useammalla viestillähän sä siellä jankkasit joista yksi on editoitu pois, ja täysin väärässä olit.

Editoin sen pois kun oli tullut kaksi sivua keskustelua jota en huomannut. Enkä tosiaan ollut "täysin väärässä". Löytyi vain lisäskenaario, jonka mukaan kotiedun voi saavuttaa takamatkalta muutenkin kuin että saman lohkon maita menee kisoihin. Joka toki vähentää tuon Unkari-matsin merkitystä, toki aika helvetin marginaalisesti

[Toldo]

Jotain 20-30% tuntumassa keskivertolohkolla nykyformilla. Sitten tähän vielä päälle todennäköisyys sille, että kisoihin menee joukkueita niin, että kotietu tulee itselle. Tämän todennäköisyyttä on paha arvioida nyt, tiistaina helpompi.

En missään nimessä antaisi 30% todennäköisyyttä keskivertolohkolla.

[13ergkamp]

En missään nimessä antaisi 30% todennäköisyyttä keskivertolohkolla.

Sveitsi, Tanska, Suomi, Montenegro, Armenia varmaan aika lähellä keskivertoa.

[Hauccuceecaicci]

Sveitsi, Tanska, Suomi, Montenegro, Armenia varmaan aika lähellä keskivertoa.

Aikalailla keskivertosuoritus Suomelta olisi hankkia alle 10 pistettä tuossa lohkossa ja se ei riitä lähellekään.

[Toldo]

Sveitsi, Tanska, Suomi, Montenegro, Armenia varmaan aika lähellä keskivertoa.

Sveitsi nyt on paras arpatuuri minkä ykköskorista voi saada

Enkä tuostakaan lohkosta antaisi Suomelle 30% todennäköisyyksiä jatkoon.

[13ergkamp]

Sveitsi nyt on paras arpatuuri minkä ykköskorista voi saada

Sveitsi, joka kylvetti tänään Belgiaa? Parempi arpa kuin Puola? Ottaisin mielummin vaikka nykyformin Italian. Myönnetään ettei ihan ehkä keskivertomaa, muttei kaukanakaan.

[Toldo]

Sveitsi, joka kylvetti tänään Belgiaa? Parempi arpa kuin Puola? Ottaisin mielummin vaikka nykyformin Italian. Myönnetään ettei ihan ehkä keskivertomaa, muttei kaukanakaan.

Sata kertaa sadasta ottaisin mieluummin Sveitsin kuin Italian tai Belgian. Yksi ottelu ei merkitse mitään.

Ykköskorissa Puola on ainoa Sveitsiin verrattavissa oleva maa, kaikki muut ovat kovempia arpoja kuin Sveitsi.

[tonspa]

Luotan järkkymättömästi. Omilla vahvuuksilla meneminen on oikea tie.

[Kames]

Jos ei opiksi ota, niin kulli leikkuriin.

Tässä hyvin tiivistettynä Ei Rive mikään jumala ole.

[das Hund]

Eiköhän Rive lähtenyt hakemaan taktista tilastotappiota Unkarista. Alla pari tappiota, niin ei ole niin kovat odotukset jatkossakaan ja tappiot eivät tunnu niin pahalta. On se velho, ULOS!!

[Juustoinen Makkara]

Luotan

[muhonski]

Huutonaurua foorumin höyrypäille

[Blaugranes]

Jotain 20-30% tuntumassa keskivertolohkolla nykyformilla. Sitten tähän vielä päälle todennäköisyys sille, että kisoihin menee joukkueita niin, että kotietu tulee itselle. Tämän todennäköisyyttä on paha arvioida nyt, tiistaina helpompi.

Editoin sen pois kun oli tullut kaksi sivua keskustelua jota en huomannut. Enkä tosiaan ollut "täysin väärässä". Löytyi vain lisäskenaario, jonka mukaan kotiedun voi saavuttaa takamatkalta muutenkin kuin että saman lohkon maita menee kisoihin. Joka toki vähentää tuon Unkari-matsin merkitystä, toki aika helvetin marginaalisesti

30% keskivertolohkolla

Siis Suomen oddsit, maa joka ei KOSKAAN ole selvinnyt kisoihin karsinnasta vetelee nyt kerran kolmesta karsinnasta kisakoneeseen.

Kannattaa oikeastaan mennä jo nyt nukkumaan että jaksaa sitten huomenna sielä koulunpenkillä pohtia vähän todennäköisyyksiä...

[13ergkamp]

30% keskivertolohkolla

Siis Suomen oddsit, maa joka ei KOSKAAN ole selvinnyt kisoihin karsinnasta vetelee nyt kerran kolmesta karsinnasta kisakoneeseen.

Itsekin olen sitä mieltä että 30% on hieman yläkanttiin. Siksi kirjoitin 20%-30%. Reilumpaa olisi arvioida väitettä keskiarvon perusteella, 25% eli kerran neljästä karsinnasta kisoihin.

24 joukkueen EM-kisoja on pelattu tätä aiemmin peräti yhden kerran, joten tilastohistoria asian suhteen ei kanna ihan hirveän kauas.

[törömömmö]

Ihan intuitiolla voisi luulla, että kolmoskorin joukkueen sijoittumiselle kahden parhaan joukkoon on yli 20% todennäköisyys.

[Toldo]

24 joukkueen EM-kisoja on pelattu tätä aiemmin peräti yhden kerran, joten tilastohistoria asian suhteen ei kanna ihan hirveän kauas.

Jatkoon näistä karsinnoista menee 20 joukkuetta mikä on aika tarkkaan sama määrä kuin aiemmistakin karsinnoista, niin MM-karsinnat kuin EM-karsinnat mukaan lukien. Eihän Suomi ole koskaan päässyt niistäkään karsinnoista edes jatkokarsintaan eli noin 20 parhaan joukkoon. Tilastohistoria kantaa siis todella kauas.

[13ergkamp]

Jatkoon näistä karsinnoista menee 20 joukkuetta mikä on aika tarkkaan sama määrä kuin aiemmistakin karsinnoista, niin MM-karsinnat kuin EM-karsinnat mukaan lukien. Eihän Suomi ole koskaan päässyt niistäkään karsinnoista edes jatkokarsintaan eli noin 20 parhaan joukkoon. Tilastohistoria kantaa siis todella kauas.

Vuodesta 1990 alkaen:

FIFA2018: 17
UEFA2016: 27
FIFA2014: 17
UEFA2012: 18
FIFA2010: 17
UEFA2008: 14
FIFA2006: 16
UEFA2004: 20
FIFA2002: 18
UEFA2000: 18
FIFA1998: 18
UEFA1996: 16
FIFA1994: 12
UEFA1992: 7
FIFA1990: 13

90-luvulta alkaen jatkopeleihin päässeiden keskiarvo on 16,5. Ei "noin 20" kuten väitit. Nuo sijat 16-20 ovat juuri niitä josta Suomi menee kisoihin, jos on mennäkseen.

Väitteesi, että relevantti tilastohistoria kantaa "todella kauas" on aivan puppua. Tuosta taaksepäin ei ole mitään merkitystä aiheen suhteen.

Lisäksi kirjoitin että

Jotain 20-30% tuntumassa keskivertolohkolla nykyformilla. Sitten tähän vielä päälle todennäköisyys sille, että kisoihin menee joukkueita niin, että kotietu tulee itselle. Tämän todennäköisyyttä on paha arvioida nyt, tiistaina helpompi.

... Mixun ja Backen aika oli kaukana nykyformista.

[Toldo]

90-luvulta alkaen jatkopeleihin päässeiden keskiarvo on 16,5. Ei "noin 20" kuten väitit. Nuo sijat 16-20 ovat juuri niitä josta Suomi menee kisoihin, jos on mennäkseen.

Onko Suomi ollut koskaan karsinnoissa 20 parhaan joukossa? Ja 2000-luvulta alkaen eli kymmenessä viime karsinnassa jatkoonpäässeiden keskiarvo on 18,2.

Sinä puhut yksinkertaisesti potaskaa. Nostat esiin jonkun EM1992-karsinnan joista pääsi jatkoon vain seitsemän maata. No, Suomi oli noissa karsinnoissa viiden joukkueen lohkossa neljäs. Missään tapauksessa Suomi ei siis ollut lähelläkään noita maagisia sijoja 16-20.

[Rikkiviisas]

Onko Suomi ollut koskaan karsinnoissa 20 parhaan joukossa?

Miten tämä lasketaan?
Jos katsotaan pisteitä niin esimerkiksi vuoden 2010 MM-kisojen karsinnoissa Suomi on 20 eniten pisteitä keränneen maan joukossa ja tietysti vielä selvemmin EM2008 karsinnoissa.

[Toldo]

Miten tämä lasketaan?
Jos katsotaan pisteitä niin esimerkiksi vuoden 2010 MM-kisojen karsinnoissa Suomi on 20 eniten pisteitä keränneen maan joukossa ja tietysti vielä selvemmin EM2008 karsinnoissa.

Lasketaan tietysti samalla tavalla kuin esimerkiksi Kansojen liigan ranking. Ensin lohkosijoitus, sitten pistemäärä, sitten maaliero jne. Eipä Suomi ollut kummissakaan karsinnoissa 20 parhaan joukossa, vaikka EM2008-karsinnoissa keräsikin muiden lohkojen joukkueisiin verattuna paljon pisteitä yksinkertaisesti siksi koska Suomen lohkossa oli enemmän joukkueita kuin missään muussa lohkossa.

Jos haluat pistemääriä verrata niin vähennä nyt hyvänen aika Suomen EM2008-karsinnan pistemäärästä lohkojumboa vastaan saadut kolme pistettä, jolloin saat pistemääräksi 21 pistettä. Jos et näin tee niin vääristelet tilastoja.