Kysymyksiä / Vastauksia jalkapallosta

[Tiksa]

pesiksen itä-lansi -ottelun uutisointia katsellessa tuli mieleen, että onko näitä järjestetty viime vuosina jalkapallon puolella? Joku vuosi sittenhän Jyrki Heliskoski kasasi jonkun toisen valmentajan kanssa kaksi joukkuetta NYT-liitteessä(?) tyylillä pelaaja per lehti ja peli pelattiin loppukesästä, mutta onko sen jälkeen mitään järjestetty?

Itä-Länttä ei ole taittu jalkapallossa pelata, mutta "Liitto - Lehdistö" otteluita pelattiin aikoinaan säännöllisesti.

Se oli sitä aikaa kun lehdistökin uskalsi ja osasi kritisoida Palloliiton maajoukkuevalintoja, joten todettiin, että mitäs jos lehdistö valitsisi oman joukkueensa ja Palloliitto omansa ja katsotaan kumpi oli oikeassa.

[k-211619]

Itä-Länttä ei ole taittu jalkapallossa pelata, mutta "Liitto - Lehdistö" otteluita pelattiin aikoinaan säännöllisesti.

Joo, ei ollut itä-länttä futiksessa.

Eikä ole yllätys, että varsinaiset tapahtumat näkyvät loppuneen silloin (1974) kuin lätkä oli jo ajanut moninkertaisella lajiymmärryksellä futiksen ohi.
e. oli turhaa infoa.

[Socceri]

Mielestäni viimeisin on ollut juuri tuo Nyt-farssi.

Eikös nämä lajikulttuuriin liittyvät jutut mene niin, että siellä missä on lajiymmärrystä (esim. tässä pesiksellä), siellä järjestetään näitä urheilullisesti katsoen höpötapahtumia, vrt. NHL ja NBA. Itä-länsi on joka tapauksessa hienoa lajikulttuuria.

Ja suorempi kysely: missä olisi lista pelatuista yllä viitattuihin futiksen maajoukkue lehdistö tapahtumista. Liiga-aikanahan tuon hienon perinteen sössivät Liigan modernit johtajat, eipä yllättänyt yhtään.

Muutama vuosi sitten taidettiin pelata Tähtien Päivä-ottelu. En muista miten joukkueet siinä jaettiin, mutta liigan parhaat pelasivat toisaan vastaan.
Mikään yleisöryntäys ei peli ollut.

[A.I.Virtanen]

Seuraavat katkelmat löytyvät Palloliiton sivuilla olevista säännöistä (Varoitukset ja kentältäpoistot):

3. Yksittäiset varoitukset aiheuttavat pelikieltoa portaittain seuraavasti:
a) Pelaajan saatua ensimmäiset neljä (4) varoitusta seurauksena on yhden (1) ottelun pelikielto.
b) Seuraavat kolme (3) varoitusta aiheuttavat yhden (1) ottelun pelikiellon.

Mikäli pelaaja saa kauden aikana vähintään kolme (3) pelikieltoa yksittäisten varoitusten ja/tai suoran kentältäpoiston johdosta, on seurauksena yhden (1) ottelun ylimääräinen pelikielto.

Jos pelaaja saa yhdessä pelissä kaksi keltaista korttia ja sen lisäksi kerää eri peleissä kauden mittaan 7 keltaista korttia, niin tuleeko lisärangaistuksena yhden ottelun ylimääräinen pelikielto?

Siinä tapauksessahan homma on selvä, mikäli yhdessä ottelussa olisi tullut suora punainen ja sen lisäksi 7 keltaista korttia eri peleissä.

[k-211619]

Seuraavat katkelmat löytyvät Palloliiton sivuilla olevista säännöistä (Varoitukset ja kentältäpoistot):
Jos pelaaja saa yhdessä pelissä kaksi keltaista korttia ja sen lisäksi kerää eri peleissä kauden mittaan 7 keltaista korttia, niin tuleeko lisärangaistuksena yhden ottelun ylimääräinen pelikielto?

Hyvä havainto. Kattojärjestölle hankalat sääntöjutut ovat perinteisesti menneet niin, että epämääräinen tai puuttuva sääntö päivitetään vasta silloin, kun joudutaan uuteen tilanteeseen. Mikä vuosi oli kun Liigan putoamiseen liittyvää sääntöä piti tarkistaa suurin piirtein ennen viimeisiä ratkaisevia otteluita?

Itse lukisin yo. sääntöä = ylimääräinen huilipeli. Miten jos kauden viimeisessä sarjapelissä? Siirtyykö nämä seur. kaudelle tai cupiin?

[A.I.Virtanen]

Itse lukisin yo. sääntöä = ylimääräinen huilipeli. Miten jos kauden viimeisessä sarjapelissä? Siirtyykö nämä seur. kaudelle tai cupiin?

Suorasta punaisesta tuleva pelikielto ja lisärangaistus siirtyy seuraavalle kaudelle, mutta en ole varma siirtyykö kahdesta keltaisesta kauden viimeisessä matsissa otettu pelikielto.

[Tiksa]

Seuraavat katkelmat löytyvät Palloliiton sivuilla olevista säännöistä (Varoitukset ja kentältäpoistot):
Jos pelaaja saa yhdessä pelissä kaksi keltaista korttia ja sen lisäksi kerää eri peleissä kauden mittaan 7 keltaista korttia, niin tuleeko lisärangaistuksena yhden ottelun ylimääräinen pelikielto?

Siinä tapauksessahan homma on selvä, mikäli yhdessä ottelussa olisi tullut suora punainen ja sen lisäksi 7 keltaista korttia eri peleissä.

Aika lailla saa juristi selittää jos saa tulkittua sanamuodon "yksittäisten varoitusten" niin ettei se koskisi kahta samassa pelissä saatua yksittäistä varoitusta ja niistä seuraavaa kentältäpoistoa. Ja vaikka tuo sanakikkailu jotenkin onnistuisi niin vaikea olisi löytää syytä miksi juuri se kohta olisi haluttu rajata pois. Kyllä tuossa mielestäni sääntöjen laatijan tahto tulee tarpeeksi selväksi ja siitä seuraa ylimääräistä pelikieltoa.

[Velmu]

Aika lailla saa juristi selittää jos saa tulkittua sanamuodon "yksittäisten varoitusten" niin ettei se koskisi kahta samassa pelissä saatua yksittäistä varoitusta ja niistä seuraavaa kentältäpoistoa. Ja vaikka tuo sanakikkailu jotenkin onnistuisi niin vaikea olisi löytää syytä miksi juuri se kohta olisi haluttu rajata pois. Kyllä tuossa mielestäni sääntöjen laatijan tahto tulee tarpeeksi selväksi ja siitä seuraa ylimääräistä pelikieltoa.

Näin. Itse asiassa varmistin tuon asian Palloliitosta joku aika sitten että miten nuo menevät kun tosiaan muutamat sanamuodot olivat hieman outoja.

Eli ei ole ero suoran punikin ja kahdesta varoituksesta tulevan ulosajon välillä. Eli kolmannesta pelikiellosta tulee 1 lisäpeli huilia, ei väliä mistä nuo pelikiellot aiheutuvat.

[k-211619]

Seuraavat katkelmat löytyvät Palloliiton sivuilla olevista säännöistä (Varoitukset ja kentältäpoistot):

Miten tuo sanotaan in English? En jaksa kaivaa. Suomessahan on big problem löytää kielenkääntäjää, jolla olisi edes vähää alusta lajiymmärtämistä (Kalle Niemeä en lue ko. joukkoon, mutta häntä Liitto tuskin edes tietää).

[A.I.Virtanen]

Miten tuo sanotaan in English? En jaksa kaivaa. Suomessahan on big problem löytää kielenkääntäjää, jolla olisi edes vähää alusta lajiymmärtämistä (Kalle Niemeä en lue ko. joukkoon, mutta häntä Liitto tuskin edes tietää).

Ei kai näitä mistään ole käännetty, kun ovat Palloliiton omia sääntöjä. Muiden maiden sarjoissa todennäköisesti toimitaan ihan eri tavalla.

Näin. Itse asiassa varmistin tuon asian Palloliitosta joku aika sitten että miten nuo menevät kun tosiaan muutamat sanamuodot olivat hieman outoja.

Eli ei ole ero suoran punikin ja kahdesta varoituksesta tulevan ulosajon välillä. Eli kolmannesta pelikiellosta tulee 1 lisäpeli huilia, ei väliä mistä nuo pelikiellot aiheutuvat.

Kiitos tästä. Itsekin olen kerran kysynyt ja saanut samanlaisen vastauksen.

Kaverilta vaan kuulin, että viime kaudella Palloliitosta oli saatu juuri päinvastainen tulkinta tuosta sääntöpykälästä. Näin ollen yksi pelaaja ei ollut lisäpelikieltoa kärsinyt, koska kauden kolmannen pelikiellon toi kaksi keltaista korttia samassa ottelussa. Jos vastustaja ei tee asiasta ilmoitusta, niin peluuttamisesta ei myöskään tule seurauksia, kuten ei tullutkaan. Niin, ja tämä sattui Veikkausliigassa.

[k-211619]

Ei kai näitä mistään ole käännetty, kun ovat Palloliiton omia sääntöjä. Muiden maiden sarjoissa todennäköisesti toimitaan ihan eri tavalla.

Taitaa mennä juurikin noin, säännöissä vain oleelliset, loput (tulkinnat tiettyyn rajaan ja esim. pelikiellot) paikallisten lajiliittojen lajiymmärryksen varassa.

[Velmu]

Taitaa mennä juurikin noin, säännöissä vain oleelliset, loput (tulkinnat tiettyyn rajaan ja esim. pelikiellot) paikallisten lajiliittojen lajiymmärryksen varassa.

Niin siis on aivan erikseen jalkapallon säännöt, jotka koskevat itse peliä ja ovat universaalit sekä kilpailumääräykset, jotka ovat lajiliittojen/sarjojen omia sääntöjä.

[k-211619]

Niin siis on aivan erikseen jalkapallon säännöt, jotka koskevat itse peliä ja ovat universaalit sekä kilpailumääräykset, jotka ovat lajiliittojen/sarjojen omia sääntöjä.

Okei. Muistelin omia tuomarikoulutuksia, ja katsoin sen ajan (1986 painos) SPL-julkaisu ”Jalkapallosäännöt”, jonka esipuheessa sanotaan ”Jokaisen säännön kohdalla on ensimmäisenä varsinainen sääntöteksti, seuraavana IB:n viralliset päätökset säännön tulkinnoista ja sovellutuksista sekä lopuksi SPL:n kansallisia ohjeita, jotka täydentävät varsinaisia sääntöjä ja IB:n virallisia päätöksiä".

Kilpailumääräykset ymmärrän, etteivät ole sääntöjä. Nuo aikoinaan esitetyt erilliset paikalliset tulkinnat/ohjeet siis on jätetty nykyään kokonaan pois.

[SirLoser]

Seuraavat katkelmat löytyvät Palloliiton sivuilla olevista säännöistä (Varoitukset ja kentältäpoistot):
Jos pelaaja saa yhdessä pelissä kaksi keltaista korttia ja sen lisäksi kerää eri peleissä kauden mittaan 7 keltaista korttia, niin tuleeko lisärangaistuksena yhden ottelun ylimääräinen pelikielto?

Siinä tapauksessahan homma on selvä, mikäli yhdessä ottelussa olisi tullut suora punainen ja sen lisäksi 7 keltaista korttia eri peleissä.

Kyllähän tuo aika selvää tekstiä on, kuten jo todettu. Lisäksi sulla taitaa olla lainaus jostain vanhasta versiosta. Uusimmassa on siis myös c)-kohta:

3. Yksittäiset varoitukset aiheuttavat pelikieltoa portaittain seuraavasti:
a) Pelaajan saatua ensimmäiset neljä (4) varoitusta seurauksena on yhden (1) ottelun pelikielto.
b) Seuraavat kolme (3) varoitusta aiheuttavat yhden (1) ottelun pelikiellon.
c) Seuraavat kaksi (2) varoitusta aiheuttavat yhden (1) ottelun pelikiellon ja tästä seuraavat kaksi (2) varoitusta aiheuttavat aina yhden ottelun pelikiellon.

Lisärangaistuksia näiden lisäksi tulee silloin, kun D-kohdan ehdot täyttyvät.

D. LISÄRANGAISTUKSET
Mikäli pelaaja saa kauden aikana vähintään kolme (3) pelikieltoa yksittäisten varoitusten ja/tai suoran kentältäpoiston johdosta, on seurauksena yhden (1) ottelun ylimääräinen pelikielto.
Kurinpitovaliokunta tai toimitusjohtajan tai piirihallituksen nimeämä henkilö voivat määrätä rangaistusmääräysten mukaisesti pelikieltoa.

http://www.palloliitto.fi/node/1875/varoitukset-ja-kentaltapoistot-varningar-och-utvisningar

Kilpailumääräykset ymmärrän, etteivät ole sääntöjä. Nuo aikoinaan esitetyt erilliset paikalliset tulkinnat/ohjeet siis on jätetty nykyään kokonaan pois.

Ei, kyllä suomenkielisissä Jalkapallosäännöissä on edelleenkin Palloliiton omia ohjeita. Nyt vaan puhutaan aivan eri asiasta, kuten jo tämäkin todettiin.

[k-211619]

suomenkielisissä Jalkapallosäännöissä on edelleenkin Palloliiton omia ohjeita.

Selvä. Tuo on hyvä, ainakin vanhoina hyvinä aikoina nuo SPL:n lisäohjeet oli mielestäni erinomaisesti sääntöjä selventäviä ja tarpeellisia.

[A.I.Virtanen]

Kyllähän tuo aika selvää tekstiä on, kuten jo todettu. Lisäksi sulla taitaa olla lainaus jostain vanhasta versiosta. Uusimmassa on siis myös c)-kohta:

Napsaisin sen vain pois, koska se sääntökohta ei liittynyt tähän tapaukseen.

[k-211619]

Onko joku käsitellyt jossain mediassa futiksen ja lätkän suosioiden mielettömän suurta muutosta 60/70-lukujen vaiheissa? Yleisömääriä olen itse jossain pyöritellyt, mutta ne ovat seuraus ja lisäsytyke, ei syy. Hyvän opinnäytetyön saisi mielestäni aiheesta edelleen. Vakavasti otettavaa analyysiä tarkoitan, edes vähän alusta lajiymmärryksiä analyysien taustalla kaipaisin. En muista nähneeni. Olosuhteet toki suuressa roolissa, mitkä muut.

[SirLoser]

Jos en ihan väärin muista, niin Topias Kauhala kirjoitti Urheilulehteen Helsingin tilanteesta jotain. Ei se nyt tietenkään mikään anlyysi ollut, mutta muistaakseni ihan hyvä lehtiartikkeli.

[k-211619]

Jos en ihan väärin muista, niin Topias Kauhala kirjoitti Urheilulehteen Helsingin tilanteesta jotain.

Ilmeisesti joku uudempi artikkeli? Itse lopetin UL:n tilaamisen kun listat tulivat sen pääsisällöksi. Helsinki tässäkin hyvä esimerkki-ceissi, Kauhala on hyvä toimittaja, ja ilmeisesti pystyisi ottamaan mukaan pesiksen roolinkin. Kaupungistumisella väittäisin olleen iso vaikutus asiassa.

[Tiksa]

Onko joku käsitellyt jossain mediassa futiksen ja lätkän suosioiden mielettömän suurta muutosta 60/70-lukujen vaiheissa? Yleisömääriä olen itse jossain pyöritellyt, mutta ne ovat seuraus ja lisäsytyke, ei syy. Hyvän opinnäytetyön saisi mielestäni aiheesta edelleen. Vakavasti otettavaa analyysiä tarkoitan, edes vähän alusta lajiymmärryksiä analyysien taustalla kaipaisin. En muista nähneeni. Olosuhteet toki suuressa roolissa, mitkä muut.

Tuskin tuota on edelleenkään tutkittu. Haastattelututkimuksenahan tuo pitäisi varmaan tehdä kun en ole ihan varma miten paljon sen aikaisista sanomalehdistä löytyisi juttua. Olosuhteiden parantumisen lisäksi nostaisin tuohon 60- ja 70-lukuun ajoittuneen maaltamuutto-aallon. Esittäisin hypoteesinä, että jääkiekko tarjosi tälle maaltamuuttajaryhmälle modernin tavan identifioitua uuteen kotikaupunkiinsa ja saada tekemistä pitkäksi talveksi. Kesällä, jolloin tämä ryhmä poistui kesäloman ja viikonloppujen viettoon takaisin kotiseudulleen, ei syntynyt samanlaista sidettä kotikaupungin jalkapalloseuroihin. Lisäksi väittäisin esim. helsinkiläisten jalkapalloseurojen olleen huomattavan kantakaupunkikeskeisiä ja sisäänpäin lämpiäviä eikä näin ollen niin vastaanottavaisia lähinnä lähiöihin muuttaneelle uudelle väestölle.

[k-211619]

Tuskin tuota on edelleenkään tutkittu. Haastattelututkimuksenahan tuo pitäisi varmaan tehdä kun en ole ihan varma miten paljon sen aikaisista sanomalehdistä löytyisi juttua. Olosuhteiden parantumisen lisäksi nostaisin tuohon 60- ja 70-lukuun ajoittuneen maaltamuutto-aallon. Esittäisin hypoteesinä, että jääkiekko tarjosi tälle maaltamuuttajaryhmälle modernin tavan identifioitua uuteen kotikaupunkiinsa ja saada tekemistä pitkäksi talveksi. Kesällä, jolloin tämä ryhmä poistui kesäloman ja viikonloppujen viettoon takaisin kotiseudulleen, ei syntynyt samanlaista sidettä kotikaupungin jalkapalloseuroihin. Lisäksi väittäisin esim. helsinkiläisten jalkapalloseurojen olleen huomattavan kantakaupunkikeskeisiä ja sisäänpäin lämpiäviä eikä näin ollen niin vastaanottavaisia lähinnä lähiöihin muuttaneelle uudelle väestölle.

Hyviä ja erinomaisen kiinnostavia näkökulmia, helppo peesata. Olosuhteet on futiksen lajipäättäjien agendalla olleet aika pitkään, ja paljon on tapahtunut siltä osin, mutta suosiogäppi lajien välillä on vain syventynyt. Muuta lajiymmärtämiseen liittyvää ei olekaan ollut futiksen agendalla, vain kaikki pelaata ja muuta höntsää.
 
Mutta mitä lätkässä muka tehtiin muuta kuin tarjottiin lämpimät katsomot, olut tuli vasta paljon myöhemmin. Lajiko sopivampi suomalaisille, koska menestystäkään tuolloin ei ollut?

[k-211619]

Ei mene nyt putkeen tämän tyyppinen, mutta katsokaa kotona. Alkoi arvuuttelu Veikkaajan 29/17.7. s. 46 arkiston helmi kuvan (1977 maajoukkue) henkilöistä

e. pois kun ei ole kuvaa josta keskustella.

[A.I.Virtanen]

Voisiko joku perustella, että minkä sääntöpykälän perusteella MyPan O'Neill on tänään pelikiellossa europelissä?

Korkeakunnas kertoo Veikkausliigan sivulla näin:

- Sasha Anttilainen tuskin on pelikunnossa ja Riley O’Neill on pelikiellossa. Eetu Kaipio palaa varmaan ensi viikolla mukaan, MYPA-luotsi jatkaa.

[k-211619]

Voisiko joku perustella, että minkä sääntöpykälän perusteella MyPan O'Neill on tänään pelikiellossa europelissä?

Kaks varoitusta on ainakin alla tässä kilpailussa, epäi ole mulla tietoa ko. kilpailun pelikieltosysteemistä.

[SirLoser]

Kaks varoitusta on ainakin alla tässä kilpailussa, epäi ole mulla tietoa ko. kilpailun pelikieltosysteemistä.

Kolmannesta varoituksesta tulee vasta pelikieltoa. Eli aika omituiselta tuntuu tuo A.I. Virtasen lainaus.

Article 22
Yellow and red cards
22.01 As a rule, a player who is sent off the field of play is suspended for the next
match in a UEFA club competition. The Control and Disciplinary Body is
entitled to augment this punishment. For serious offences the punishment can
be extended to all UEFA competition categories.
22.02 In case of repeated cautions: 
a) before the group stage, a player is suspended for the next competition
match after three cautions in three different matches, as well as after the
fifth caution;
b) from the first match in the group stage, a player is suspended for the next
competition match after three cautions in three different matches, as well
as following any subsequent odd-numbered caution (fifth, seventh, ninth,
etc.).

http://www.uefa.com/MultimediaFiles/Download/Regulations/competitions/Regulations/01/80/06/31/1800631_DOWNLOAD.pdf