Kysymyksiä / Vastauksia jalkapallosta

[Kanuuna-Keen]

Milloin lainadiilit on yleistynyt jalkapallossa ja milloinkohan on ollut ensimmäinen lainapelaaja?

[Röytän Karhu]

^ https://www.fourfourtwo.com/features/a-bizarre-history-loans-where-did-it-really-all-begin

Arnar Gunnlaugsson voitti Islannin maalikuninkuuden kaudella 1995 15 osumalla 7 pelissä. Onkohan missään voitettu maalikuninkuutta vähemmillä pelatuilla peleilllä - jos nyt otetaan joku minimimäärä pelejä mitä sarjassa tulee olla ettei jotkut neljän joukkueen turneet sitä sekoita? Tuolloin Islannissa oli toki vain 18 matsia kaudessa.

[The Real Wolf]

... 15 osumalla 7 pelissä. Onkohan missään voitettu maalikuninkuutta vähemmillä pelatuilla peleilllä - jos nyt otetaan joku minimimäärä pelejä mitä sarjassa tulee olla ettei jotkut neljän joukkueen turneet sitä sekoita?.

- En ihmettelisi, vaikka jollain alemmilla sarjatasolla tällainen dominoija olisi ollutkin. Tai "pääsarjoissakin" jokus ajalta yli 70 vuotta sitten.

[Epistola]

Laitetaan nyt tänne kun en keksi muuallekaan.

Eli kysymyksenä yksinkertaisuudessaan; onko jalkapallojoukkueilla vielä nykyään jokin pelityyli, mitä joukkue noudattaa valmentajasta ja pelaajista riippumatta? Toisin sanoen, onko seura- ja maajoukkueilla ikään kuin historian saatossa syntynyt peli-identiteetti mikä aina näkyy (tai pitäisi näkyä fanien mielestä) joukkueen pelatessa vai vaihteleeko pelitapa täysin valmentajan ja pelaajien mukaan?

Ainakin itse olen ajatellut että esimerkiksi Juve ja usein italian muutkin joukkueet sekä maajoukkue ovat melko puolustuspainotteisia, real perustaa pelinsä vastahyökkäyksiin, brassit pelaavat taitojalkapalloa jne. Toki jalkapallo kehittyy ja erilaisia murroksia taktiikoissa tulee, mutta mitä mieltä olette?

Olisikohan muuten mitään nettisaittia mistä löytyisi tuollaisista asioista luettavaa?

[Vikkelä vaihtomies]

Barcalla ja Juvella on suurseuroista selkeimmät jatkumot peli-identiteetin kanssa ja valmentajat ja pelaajat valitaan siten, että he sopivat seuran ajatukseen jalkapallosta.  Saarilla Arsenalilla on jonkinasteinen hieromisfiksaatio, mutta kysymys kuuluu heidän kohdallaan, että onko se seuran, vai Wengerin identtiteetti.

Sitten taas toisella suunnalla joku Real on pian 20 vuotta keskittynyt pestailemaan eniten pepsikkäitä nimiä strategialla kallein = paras. Myös Münchenissä toimitaan jokseenkin näin, kun taustoissa on jos jonkinlaista vipeltäjää tekemässä omia keitoksiaan. Kilpailija on BVB on tällä vuosikymmenellä keskittynyt pelaamaan turbofutista, jossa vauhdin toivotaan korjaavan virheet. Kun Tuchelille joskus haetaan seuraajaa päävalmentajan paikalle, niin nähdään, onko kyseessä ollut vain kahden saman koulukunnan valmentajan juttu, vai seuran identiteetti.

Sitten löytyy paljonkin pienempiä peli-idelogisesti johdettuja seuroja kaikista maista. Stereotypiasi maittain osuvat jokseenkin hyvin: espanjassa syötellään eniten, italiassa tehdään (varsinkin pääsarjan ulkopuolella) vähän maaleja, englannissa tuomarilinja on sallivampi ja peli menee välillä melko painiksi, argentiinassa viuhuvat punalaput tiheämmin kuin muissa maissa jne.

[voseli]

Sitten taas toisella suunnalla joku Real on pian 20 vuotta keskittynyt pestailemaan eniten pepsikkäitä nimiä strategialla kallein = paras. Myös Münchenissä toimitaan jokseenkin näin, kun taustoissa on jos jonkinlaista vipeltäjää tekemässä omia keitoksiaan.

Ei Bayern kyllä todellakaan ole vertailukelpoinen Realin kulutuksen kanssa.

[Vikkelä vaihtomies]

Ei Bayern kyllä todellakaan ole vertailukelpoinen Realin kulutuksen kanssa.

Ei kulutuksen, mutta toimintakulttuurin suhteen jossain mielessä. Tämän vuosikymmenen ajan seuraa on johdettu hyvin, mutta sitä ennen siellä on käynyt koettamasaa kaikenlaista saunakaveria penkin päässä, toisaalta hyviä tuloksia aikaan saaneita ukkoja on savustettu ulos, hankinnat ovat olleet vähintäänkin mielenkiintoisia (Breno nevöföget), keskinkertaisuuksialta on odotettu aivan liikaa jne. FC Hollywood ei ole täysin tuulesta temmattu lisänimi seuralle.

[Hossam Ramsu]

Joku paremmin tietävä valaiskoon tarkemmin jossain päin foorumia aikaisemmin esillä olleiden Mainzin ja Freiburgin toimintatapoja.

[Tiksa]

Laitetaan nyt tänne kun en keksi muuallekaan.

Eli kysymyksenä yksinkertaisuudessaan; onko jalkapallojoukkueilla vielä nykyään jokin pelityyli, mitä joukkue noudattaa valmentajasta ja pelaajista riippumatta? Toisin sanoen, onko seura- ja maajoukkueilla ikään kuin historian saatossa syntynyt peli-identiteetti mikä aina näkyy (tai pitäisi näkyä fanien mielestä) joukkueen pelatessa vai vaihteleeko pelitapa täysin valmentajan ja pelaajien mukaan?

Ainakin itse olen ajatellut että esimerkiksi Juve ja usein italian muutkin joukkueet sekä maajoukkue ovat melko puolustuspainotteisia, real perustaa pelinsä vastahyökkäyksiin, brassit pelaavat taitojalkapalloa jne. Toki jalkapallo kehittyy ja erilaisia murroksia taktiikoissa tulee, mutta mitä mieltä olette?

Olisikohan muuten mitään nettisaittia mistä löytyisi tuollaisista asioista luettavaa?

Hajanaisia organisaatioteoreettisena kommentteja:

Peli-identiteetin pysyvyys riippuu siitä paljonko seuralla on valmentajien ja pelaajien lisäksi peli-identiteettiä ylläpitäviä ja kehittäviä rakenteita. Barcelonalla on akatemiansa, La Masia, joka siirtää barcelonalaisen pelikäsityksen aina uudelle sukupolvelle. Brasiliassa aikaisemmin jalkapallon perustaidot opittiin kärjistettynä faveloiden kuoppaisilla takapihoilla, missä teknisimmät pallotaiturit loistivat ja saivat mahdollisuuden näyttää taitonsa seuroissa. (Nyt keskiluokkaistuvassa Brasiliassa junnutyö on jo paremmin organisoitua.) Ja niin edelleen. Näitä rakenteita on siis sekä tarkoituksella organisoituja että kulttuurillisia.

Erillaiset jalkapalloidentiteetit ovat heikentyneet globalisoituvassa maailmassa, jossa on helppo oppia miten muualla pelataan ja kopioida parhaiden toimivat ideat itselle. Mitään sellaista shokkia kuin mitä englantilaiset kokivat 50-luvun alussa Unkarin kanssa ei voi nykymaailmassa enää tapahtua.

Parhaiten menestyvien seurojen - realit, barcat, juventukset - kohdalla uudistumiselle on vähiten sisäsyntyistä tarvetta, joten niiden identiteetti ainakin näyttää pysyvimmiltä: miksi muuttaa sitä mikä toimii hyvin. Niillä seuroilla - bayernit ja psgt -  joilla on sekä halua uudistua, koska tavoitteita ei ole saavutettu että kykyä uudistua (=rahaa) on ehkä kaikkein horjuvin peli-identiteeeti: yritetään aina kokeilla vähän jotain uutta, jolla voitaisiin kehittyä. Monet pienemmät seurat, jotka eivät voi määrätietoisesti kehittää ideaansa aina tiettyyn suuntaan, sitten ajelehtivat yhdestä ideasta toiseen sen mukaan mistä sattuu löytymään valmentajia ja pelaajia.

[Herstein]

Serie B:n sarjataulukkoa selaillessa vastaan tuli melkoinen tilastokummajainen. Pisa on sarjajumbona ja varma putoaja, mutta joukkue on sarjasijoituksestaan huolimatta päästänyt vähiten maaleja kaikista sarjan joukkueista. Ei äkkiseltään tule vastaavaa tilannetta mieleen. Tietääkö joku onko joskus jossain sarjassa vähiten maaleja päästänyt joukkue pudonnut?

[insignificance]

Mielenkiintoinen tilasto tosiaan. Kaikki 13 tappiota (yhtä lukuun ottamatta) tulleet yhden maalin erolla ja tasapelejäkin pelattu mukavat 20. Pientä jossittelua voisi varmaankin harrastaa.

e. niin toki tuolla kai muutenkin runsasmaaliset matsit aika harvassa.

[Hossam Ramsu]

Vähän vastaava kummallisuus on Manchester Cityn putoaminen hallitsevana mestarina pääsarjasta eniten maaleja tehneenä joukkueena 1937/38. Maalierokin oli plussan puolella, tai tarkemmin ottaen muinaisilla säännöillä maalisuhde suurempi kuin 1.

[Chingón]

Vähän vastaava kummallisuus on Manchester Cityn putoaminen hallitsevana mestarina pääsarjasta eniten maaleja tehneenä joukkueena 1937/38. Maalierokin oli plussan puolella, tai tarkemmin ottaen muinaisilla säännöillä maalisuhde suurempi kuin 1.

Kaudella 2012 Gamba Osaka tippui Japanin liigasta tehtyään eniten maaleja ja maalierolla +2.

[Zazar]

Eikös tuohon yllämainittuun Gamba Osakan putoamiseen liittynyt myös sen yhden janarin antama kuolemansuudelma? Viitenä vai kuutena kautena ennen tuota se joukkue, jota vastaan toisen joukkueen japsikärki Maeda iski kauden ensimmäisen maalinsa, oli myös pudonnut. Suurseura Gamba jatkoi tuota putkea kun Maeda painoi kauden ensimmäisen maalinsa sitä vastaan ja osakalaiset sitten onnistuivat, vastoin kaikkia todennäköisyyksiä, putoamaan myös.

[Giantkilleri]

Kreikan 3-tasolla on pudottu sarjasta maalierolla +11.

http://www.rsssf.com/tablesg/grk99.html

[Kärsä]

Mites vastaavasti mestarit? Löytyykö vähiten tehtyjä tai eniten päästettyjä maaleja omaavia joukkueita mestareista? Entä negatiivisella maalierolla?

[Röytän Karhu]

Mites vastaavasti mestarit? Löytyykö vähiten tehtyjä tai eniten päästettyjä maaleja omaavia joukkueita mestareista? Entä negatiivisella maalierolla?

Tähän tämä klassikko, eli AIK 1998 teki vähiten maaleja koko sarjassa (25 kpl 26 ottelussa) ja voitti mestaruuden. Negatiivisen maalieron mestareita löytyy lähinnä näistä hassujen formaattien sarjoista.

[Hossam Ramsu]

Onkohan arvokisoissakaan ollut negatiivisen maalieron mestareita? Pitkälle edenneitä miinukselle jääneitä joukkueita ovat ainakin Brasilia MM 2014 (4.), Italia EM 2012 (2.) ja Bulgaria 1994 (4.).

[krevis]

Everton onnistui tyrimään maalieronsa pakkaselle sarjanelosena 12 vuotta sitten häviämällä Arsenalille 7-0.

Raapaisee korkeintaan hyvin ohkaisesti keskustelun aihetta, mutta jäi hassuna yksityiskohtana mieleen tuosta seurahistorian parhaasta kaudesta valioliiga-aikana.

[quiquilija]

Todennäköisyys -ja tilastokysymys pohdittavaksi.

Ajatellaanpa, että maajoukkue "AB" ei ole voittanut 5-7 otteluun arvokisoissa. Eli se on tappioputkessa ja ennen viimeistä, arvoturnauksen alkulohkon viimeistä ottelua, se on hävinnyt myös kaksi aiempaa lohkon ottelua. Viimeisessä alkulohkon ottelussa joukkue "AB", kohtaa joukkueen "XZ", jolle se ei ole kuitenkaan hävinnyt aiemmissa keskinäisissä, 7-8 ottelussa. Miten tuossa ottelussa voisi käydä? Kumpi vaikuttaa enemmän voiton todennäköisyyteen, turnauskohtaiset tilastovaihtelut vaiko joukkueiden väliset aiemmat voimasuhteet?

[moniveto]

No nyt!

Riippuu täysin kuinka kovia vastustajia lohkon tappiopeleissä ollut ja siitä kuinka kauan keskinäisistä matseista on aikaa.

p.s. korkkia kii

[Jinete]

real perustaa pelinsä vastahyökkäyksiin

Tässä olet kyllä pahasti metsässä. Alfredo di Stéfanon aikaisen Madridin saama lempinimi valkoinen baletti on lähempänä pelillistä identiteettiä, vaikkakin viimeisen noin 10 vuoden aikana meno ei aina sellaista ole ollutkaan, vaan välillä jopa äärimmäisen kyynistä vastahyökkäyspeliä. Ei ole mitenkään tavatonta nähdä Santiago Bernabéulla valkoisia nenäliinoja heiluttelevia madridistoja voittoisankaan ottelun jälkeen, mikäli (peli)esitys ei ole täysin tyydyttänyt.

[Tango Rosario]

Joo, kyllähän pikemminkin edellinen Galácticos-Madrid eli Zidanen ja Figon poppoo vuosituhannen vaihteessa ja vähän sen jälkeen edusti tyylillisesti perinteisintä Realia. Yleisurheilija-Ronaldo johtotähtenään nykyjoukkueelle sopiikin ehkä paremmin suoraviivaisempi tyyli, ehkä myös vastavoimana Barcelonan tiki-takalle.

[Epistola]

Tässä olet kyllä pahasti metsässä. Alfredo di Stéfanon aikaisen Madridin saama lempinimi valkoinen baletti on lähempänä pelillistä identiteettiä, vaikkakin viimeisen noin 10 vuoden aikana meno ei aina sellaista ole ollutkaan, vaan välillä jopa äärimmäisen kyynistä vastahyökkäyspeliä. Ei ole mitenkään tavatonta nähdä Santiago Bernabéulla valkoisia nenäliinoja heiluttelevia madridistoja voittoisankaan ottelun jälkeen, mikäli (peli)esitys ei ole täysin tyydyttänyt.

Jep, tiesin kyllä Madridin alkuperäisen pelillisen identiteetin pohjautuvan tuohon "valkoiseen balettiin". Ehkä kuitenkin nykyään futiksen seuraajille tulee ensimmäisenä Realin pelitavasta kysyttäessä mieleen tuo vastahyökkäyksiin pohjautuva futis. Parin vuoden päästä Ronaldon aikakauden pituus alkaa olemaan samoissa mitoissa Di Stefanon aikakauden kanssa, joten ajallisesti noita erilaisia tapoja on jauhettu lähestulkoon saman verran. Tottakai se alkuperäinen pelitapa millä historian saatossa on tullut menestystä on monien ikifanien mielestä varmasti se ainoa oikea tapa pelata, mutta ei Madridilla ole niin selkeä yksittäinen peli-identiteetti kuin vaikkapa Barcalla.

Tosin Realin "B" kokoonpanon peli tuo hieman mieleen alkuperäisen peli-identiteetin.

[Hossam Ramsu]

Milloin lainadiilit on yleistynyt jalkapallossa ja milloinkohan on ollut ensimmäinen lainapelaaja?

Italiassa lainat ovat tunnetusti muiden maiden sarjoja yleisempiä, mutta pieni kurikkalainen korahdus pääsi ulos huomattuani, että Juventuksella on Wikipedia-artikkelin mukaan kuutisenkymmentä pelaajaa muissa seuroissa lainassa.