Kysymyksiä / Vastauksia jalkapallosta

[Huupponen]

Tuossa on muuten Balls-vainaan PHOTOSHOPPAAMA kuva. Eli siis kuva ei ole oikea.
edit: edellisellä sivulla siis. pari viestiä taaksepäin
edit2: Luin topicia paskasti mutta FC Lahen eka soihtu oli 10.05.1998 Kotkassa,  kun FCLK:n eka fänibussiretki lähti Kotkaan (matkassa 30 fäniä)

Ainakin Oranssi Armeija ja Standin' Place Hooligans (arvostan tosi korkeelle näitä) soihuttelivat tosiaan jo paljon aiemmin.

Mites tää PK-35:n kannustusjuttu joka mainittii ulkomaillakin jotenki nii että "venäläisiä kansanlauluja laulettiin ja rummut soi"? (Kalinkaan oli tehty joku fänitune)

[Huupponen]

Onko Suomi korkeimman sijoituksen FIFA-rankingissa saanut maa, joka ei ole koskaan selviytynyt oman maanosan arvokisoihin tai MM-kisoihin? Paras sija on 33.

Jos joku pääsee muokkaamaan Wikipediaa niin siellä on lause "Suomen potkupallomaajoukkue edustaa Suomea kansainvälisissä jalkapallon maajoukkuekilpailuissa. "

[k-211619]

edit2: Luin topicia paskasti mutta FC Lahen eka soihtu oli 10.05.1998 Kotkassa,  kun FCLK:n eka fänibussiretki lähti Kotkaan (matkassa 30 fäniä)

Ainakin Oranssi Armeija ja Standin' Place Hooligans (arvostan tosi korkeelle näitä) soihuttelivat tosiaan jo paljon aiemmin.

Mites tää PK-35:n kannustusjuttu joka mainittii ulkomaillakin jotenki nii että "venäläisiä kansanlauluja laulettiin ja rummut soi"? (Kalinkaan oli tehty joku fänitune)

PK:n kannatusryhmä oli minusta pelkkä tilausprojekti (en tiedä, tietääkö joku muu tarkempaa?), kannattamista kannattivat, ei seuran kannattaminen minun mittareilla voi loppua kuin seinään, jos seuraa kannatetaan. Hienosti toki kannattivat eli pitivät ääntä, eka näkemäni Liiga-ajan kannatusryhmä, jolla oli totista meininkiä.

Hyvinkin on uskottava HIK-TP –soihdutus, Oranssiarmeija otti kannatuksen ns. tosissaan. Helsingin pääsarjapelit olen käsittääkseni suurin piirtein nähnyt kaikki 90-luvulla (pl. PK-35, puolet heidän kotipeleistään -98 jaksoin matkustaa katsomaan), ja pitkälle 2000-luvullekin. Ei kyllä mielestäni ollut mitenkään näkyvää soihduttelua 90-luvulla, jos yhtään muistan. Lahen uskon helposti.

Ilmiö, siis soihduttaminen, ilmeisesti rantautui Suomeen 90-luvun jälkipuoliskolla?

[SirLoser]

Onko Suomi korkeimman sijoituksen FIFA-rankingissa saanut maa, joka ei ole koskaan selviytynyt oman maanosan arvokisoihin tai MM-kisoihin? Paras sija on 33.

Ei. Helppona esimerkkinä vaikkapa Bosnia-Herzegovina, joka on tällä hetkellä sijalla 21.

[Huupponen]

Tää on tohon k-numerosarjan iänikuiseen pukeutumis/matkimispaskaan. Hieno nimimerkki mutta kovasti antipatiaa suomalaista kulttuuria vastaan.. Meil Lahes oli paljon suht hassua/säälittävää toimintaa.. Oli ulkomailta keksittyjä nimiehdotuksia ryhmän nimeksi ja eri lajeista ja telkkarista lainattuja chänttejä. Pari hassua soihtua ja rumpu messissä kun ei viis jätkää saa melua aikaan ilman rumpua. Ja aina katottiin kieroon.  Suomessa jos huusi ja mellasti niin oli juovuksissa tai tyhmä.Rumpu jäi sit pois ku saatii ees parikymmentä kaveria meluamaan.

Saa olla aika kova jätkä joka lähtee kannustamaan jalkapalloseuraa tyhjästä ja keksii jotai uutta. Oisko pitäny seisoa käsillään kun istuminen ja seisominen oli jo tehty jossain muualla. oisko pitäny säveltää heti omat chäntit? Suomeks kuitenki vedettii. Ei siel mitää "Glory Glory Man United" vedetty. Kannustustahan oli aina ollu, Suomessakin. Mut ei sekään oo meidän vika..

Nimeks otettiin FCLK ja sit koitettiin keksiä kannatuslauluja ite. Ok, ne oli aika tyhmiä, oli melodiana Joulupukkia ja Hoosiannaa ja Täti Monikaa ja Marraskuuta - ei vain ulkolaisilla tunnettuja melodioita.

Toki joku "Oi, Lahti on"-melodia (when the saints go marching in) on kuluneimpia melodioita, mutta jotain kai vai päätellä siitä että sitä vetää maajengit ja jääkiekko (!) jengitkin omilla versioillaan. Oma suosikkini on "Oi Lahti on niin perseestä"

[Huupponen]

Ei. Helppona esimerkkinä vaikkapa Bosnia-Herzegovina, joka on tällä hetkellä sijalla 21.

Onko näitä kuinka paljon lisää? Onko olemassa maita jotka olisivat yli 20 vuotta vanhoja

[SirLoser]

No kaipa noita joitakin on... Pohjois-Irlanti (paras ranking 27.) ei ole esimerkiksi ollut koskaan EM-kisoissa (MM-kisoissa kylläkin) ja samoin Slovakia (16.) ollut vain MM-kisoissa. Montenegro (16.) nyt on myös uusi valtio, mutta ei ole ollut missään kisoissa.

Euroopan ulkopuolelta ei edes kiinnosta tonkia.

Mutta tarpeeksi kun rajaat joka suunnasta, niin saat kyllä varmasti Suomesta parhaan maan, joka ei ole ollut kisoissa ja joka...ja... ja...

[Huupponen]

Kysymys oli alunperin syvältä. Tosin FIFA-ranking on jotenki kusinen myös

[SirLoser]

Kysymys oli alunperin syvältä.

Ihan hyvä oli, koska tuota hokemaa kuulee aika usein, että "Suomi on maailman paras maa jalkapallossa, joka ei ole ollut koskaan kisoissa", mikä tuskin pitää paikkaansa. Enkä oikein ymmärrä, mitä tyydytystä siitä kukaan saisi, vaikka väite pitäisikin paikkaansa. Tarpeeksi kun tosiaan rajaa, niin tokihan siitä toden ainakin silloin saa.

[Timppa Lammas]

Toki Suomi taitaa olla kauiten kisoihin yrittänyt maa

[janne#1]

Toki Suomi taitaa olla kauiten kisoihin yrittänyt maa

Nope... Katsantokannasta riippuen joko Viro tai Luxemburg on oikea vastaus.

[A.I.Virtanen]

Suomi on kuitenkin FIFA-rankingissa korkeimmalla ollut maa, jota Antti Muurinen on valmentanut.

[SirLoser]

Suomi on kuitenkin FIFA-rankingissa korkeimmalla ollut maa, jota Antti Muurinen on valmentanut.

Tämä oli hyvä. Muurisen Englannin pestiä odotellessa...

[k-211619]

Tää on tohon k-numerosarjan iänikuiseen pukeutumis/matkimispaskaan. ...kovasti antipatiaa suomalaista kulttuuria vastaan.. 

Tämän kerran, olkoon viimeinen puoleltani.

Luepas oikein minun näkemykset. ”Antipatiani Suomi-kulttuuria vastaan” tarkoittaa sitä, että tällä ei ole kulttuuria kuin vähän alusta. Eipä voikaan juuri olla, kun ei ole seuroja kuin muutamalle joka haluaisi harrastaa tuota kulttuuria. Kaipaan lisää seurakulttuuria, mikä ei voi kunnolla syntyä, jos seurojen ikä on alle sukupolvi, suomalainen valinta onkin mieluummin joku ulkomaan seura, ja sieltä löytyykin aina lajikulttuuria. Jos seuroihin sitouduttaisiin, niitä ei tarvitsisi tappaa pois. Yli 40 % täällä vakiintuneista seuroista (pääsarjassa pelanneista seuroista) on lahdattu pois, tuon lajikulttuurin on loputtava, on tosiaan tehty jotain huonosti verrattuna joihinkin maihin. Seurakulttuurin puolesta yritän liputtaa.

Matkimisjutuista selvennän sen, että kaikki kulttuurit ovat käytännössä aina matkimista eli siinä en näe mitään muistutettavaa, ”hyvältä tuntuvia/näyttäviä juttuja on kiva yrittää tehdä perässä”, vaatteet, tifot ym.
 
Matkimisten ei-listani on aika lyhyt:
- ei pidä matkia rasisteja
- ei pidä matkia niitä, jotka hakevat kiksejä väkivallasta
- ei pidä matkia niitä, jotka synnyttävät toiminnallaan seuralleen menoja pikemminkin kuin tuloja.

Muuten saa mielestäni matkia ihan vapaasti, esim. soihdutuksesta aiheutuvat alenevat tuotot korvaa soihduttajat, ellei seuran kanssa ole muuta sovittu. Soihtutifo on parhaimmillaan tapahtumalle lisäarvoa tuova toiminta. Rumat puheet voivat karkoittaa herkkiä perhekatsojia, mutta komea laulaminen (kuten esim FCLK parhaimmillaan) tuo niitä lisää, miettikööt jotkut onko saldo plussalla, jos joku jonkun kirosanan silloin tällöin sanoo.

[k-211619]

Kuka KuPSin menneistä Suomen cup -vastustajista on pelannut alimmalla sarjatasolla? Entäs pääsarjassa pelaavan seuran vastustajista yleensä? HJK:lla oli joskus HDS, JA IKHTYS, monesko sarjataso niillä.

e. Pääsikö koskaan 8-divarin seura/joukkue pelaamaan pääsarjaseuraa vastaan?

[The Real Wolf]

Nope... Katsantokannasta riippuen joko Viro tai Luxemburg on oikea vastaus.

- Niin, Viron kanssa kai ainakin myös Liettua kuuluu samaan kategoriaan. Välillä oli kuitenkin kymmenien vuosien tauko.

Luxemburg on ollut EM-turnauksen puolivälierissä vuonna 1964, mutta silloin varsinaisiin "kisoihin" pääsi vain neljä parasta. Sitä ennen karsittiin joukkueiden omilla kotikentillä.

[k-211619]

HKH toisaalla

KuPS-Jaro 1-0.
Jatkopaikka Liigacupin puolivälieriin varmistui.

Lauantaina KuPS - VPS klo 14 Keskarilla.

Jos KuPS voittaa tuon, niin lohkovoittaja ja vastaan FC Inter kotona.
Jos peli päättyy tasan, niin lohkokakkonen ja vastaan HJK Helsingissä.
Jos KuPS häviää, niin paras lohkokolmonen ja vastaan FC Honka Espoossa.

Voiko tämän päivän tulosten osalta rehdä mitään johtopäättelyä, kuka joutuu KuPSia vastaan S Cupissa? Ilmeisesti ei, kun HKH ei spekuloi?

e. MaKu/Baltika minun laskujen mukaan, mikähän seura tuo on, ei taida KuPS olla pelannut noita vastaan aiemmin? Millähän sarjatasolla pelaa, vai onko sarjatasoton?

e2. Hups en muistanut. KuPS välttikin R40j:n ja pääsee joko R24j:lle tai neljännesvälierävaiheeseen. MaKu/Baltika edelleen vastustajamahdollisuus, siis edellytyksillä että MuKu/Baltika selviää R24:lle, eli MaKu/Baltikan on voitettava tuo peli, ellei sitten vastustaja luovuta MaKu/Baktikalle eiku toisinpäin ja että KuPS ja MaKu/Baltika ovat samassa arvontakorissa, ja vielä on mahdollista, että MaKu/Baltika jne…

[k-211619]

Miksei Suomessa otteluraporteissa esitetä kokoonpanotietoja? Tiedän, onpi Suomi, ja siksi jäämme. 2010-lukua mennään, ikivanha tiedottamistapa paperilehti on ainut, josta löytyy lajia ymmärtävää näkemystä.

Väitän, ettei missäään futiskultturia vaalivassa maassa löydy vastaavaa harrastajien ylenkatsomista, vai löytyykö?

Otteluraportteja:
http://www.kups.fi/events.php?id=73
http://www.veikkausliiga.com/News.aspx?type=1&ID=46764
http://www.savonsanomat.fi/teemat/jalkapallo/kalu-pamautti-kupsin-johtoon/740378
http://puoliaika.wordpress.com/2012/03/14/kups-jatkaa-liigacupia-ja-testirumbaa/
http://www.banzaikups.net/ (on listalla vain siksi, että teoriassa voisi kuulua joukkoon)
http://futisforum2.org/index.php?topic=136811.0

Savon Sanomat paperiversio 15.3. toim. Kimmo Viitarinne: On kokoonpano, vois tietysti olla Jaronkin, mutta hyvin riittää KuPS. Loistavaa, Mullikalle taas peukkuja.

e. Vielä piti tsekata miten länsirannikon ruotsinkieliset lähestyvät asiaa:

http://www.ffjaro.fi/news/kups-niukasti-parempi

Löytyy kokoonpanot molemmilta. Eikä yllätä yhtään, länsirannikolla tietyt jutut näyttävät olevan automaattisesti osa lajikulttuuriin kuuluvia itsestään selvyyksiä.
Miten muilla pääsarjarjaseuroilla?

[A.I.Virtanen]

Väitän, ettei missäään futiskultturia vaalivassa maassa löydy vastaavaa harrastajien ylenkatsomista, vai löytyykö?

Ei löydy, mutta Suomessahan käytäntö alkaa ihan liittotasolta. Jos ei liittoa kiinnosta, niin ei kaikkia seurojakaan kiinnosta. Onneksi poikkeuksiakin on.

Miten muilla pääsarjarjaseuroilla?

JJK on kokoonpanoasioissa surkein, eivätkä Lahti, Honka ja MyPakaan jää kauas huonoudessaan. Ei taida näillä toimistoilla paljon kiinnostaa lukijoiden palvelu? Toisaalta sentään VPS, Jaro ja IFK Mariehamn listaavat kokoonpanot joka matsin jälkeen. Muut ovat siltä väliltä: Inter yrittää, HJK joskus, TPS joskus, Haka useimmiten. Luulisi että HJK:lla ei ole resurssikysymys, mutta eivät vaan viitsi.

Ykkösestä on tulossa uutena nimenä SJK, joka lyö nyt jo laudalta tiedottamisessa suurimman osan Veikkausliiga-seuroista.

[k-211619]

JJK on kokoonpanoasioissa surkein, eivätkä Lahti, Honka ja MyPakaan jää kauas huonoudessaan. Ei taida näillä toimistoilla paljon kiinnostaa lukijoiden palvelu? Toisaalta sentään VPS, Jaro ja IFK Mariehamn listaavat kokoonpanot joka matsin jälkeen.

Yllättäen asia hallussa länsirannikolla ja ruotsinkielisillä, miksiköhän?. Ja kysymys kuuluu, miksei seuroja/kannattajia kiinnosta? Eiköhän vastaus ole samoin kuin aina yleisöpalvelujutuissa: Kun kukaan ei ymmärrä vaatia lisäarvoja/lähestyy asiaa eri suunnasta, ei niitä kannata tarjota, koska se maksaa ylimääräistä (= toimittajan aikaa ja vaivaa). Suomi onpi.

[Willer]

TPS joskus

Kyllä TPS:n kokoonpano on ennen ottelua niin kotisivuilla, facebookissa ja Twitterissä. Kahdella ensiksi mainitulla ollut jo viime kaudesta alkaen oli sitten treenipeli, LC-peli tai liigaottelu. Twitterissä myös vastustajan kokoonpano ja vaihdot etc. Samaten matsin jälkeen kotisivujen otteluraportissa on sen ottelun kokoonpano ja ollut niin kauan kuin mä muistan.

[SirLoser]

Niin, kyllähän otteluraportin tärkeysjärjestys menee mielestäni seuraavasti, jota sitten tulee soveltaa käytettävän rivimäärän ja otteluraportointiin käytettävissä olevien resurssien mukaan:

1. Mikä ottelu, mitkä joukkueet, missä pelattiin
2. Ottelun lopputulos
3. Ketkä pelasivat ottelussa, eli kokoonpanot
4. Maalintekijät, varoitukset, ulosajot jne.
5. Raportti ottelun kulusta
6. Haastattelut
7. Tilastot

Henkilökohtaisesti pitäisin tilastoja tärkeysjärjestyksessä raportoinnin edellä, mutta kun mitään pelejä ei Suomessa kunnolla tilastoida resurssien ja kiinnostuksen puutteen vuoksi, niin kai tuo on se oikea tärkeysjärjestys. Mutta sitäkään ei noudateta.

[k-211619]

Niin, kyllähän otteluraportin tärkeysjärjestys menee mielestäni seuraavasti, jota sitten tulee soveltaa käytettävän rivimäärän ja otteluraportointiin käytettävissä olevien resurssien mukaan:

1. Mikä ottelu, mitkä joukkueet, missä pelattiin
2. Ottelun lopputulos
3. Ketkä pelasivat ottelussa, eli kokoonpanot
4. Maalintekijät, varoitukset, ulosajot jne.
5. Raportti ottelun kulusta
6. Haastattelut
7. Tilastot

Henkilökohtaisesti pitäisin tilastoja tärkeysjärjestyksessä raportoinnin edellä, mutta kun mitään pelejä ei Suomessa kunnolla tilastoida resurssien ja kiinnostuksen puutteen vuoksi, niin kai tuo on se oikea tärkeysjärjestys. Mutta sitäkään ei noudateta.

Hyvin samaa mieltä olen. Kokoonpanoihin haluaisin aina jonkun ryhmitysjärjestyksen.

Vertailkaas BBC:n ja englantilaisseuran otteluraportteja suomalaistoimijoiden vastaaviin Liigacup-peleistä. Kaivelin aika sattumanvaraisesti 25.10.-11 Cardiff-Burnley –pelin englantilaisesumerkiksi. Suomi on synkkä ja pimeä yö, vaikka esim. bbc:ssä kyse on julkisesta ei kaupallisesta toimijasta.

http://www.bbc.co.uk/sport/0/football/15346240

http://www.cardiffcityfc.co.uk/page/MatchReport/0,,10335~61157,00.html

[k-211619]

Kyllä TPS:n kokoonpano on ennen ottelua niin kotisivuilla, facebookissa ja Twitterissä. Kahdella ensiksi mainitulla ollut jo viime kaudesta alkaen oli sitten treenipeli, LC-peli tai liigaottelu. Twitterissä myös vastustajan kokoonpano ja vaihdot etc. Samaten matsin jälkeen kotisivujen otteluraportissa on sen ottelun kokoonpano ja ollut niin kauan kuin mä muistan.

Samaa olen todennut ottelun jälkeisistä raporteista ja kokoonpanoista, eivätkä näytä edes Liigan höpötilastoista kopioiduilta, erinomaista työtä.

KuPS lopetti kokoonpanot suurin piirtein kokonaan viime kauden aikana, vain muutamiin peleihin se jaksettiin kirjata. Minäkin lopetin seuran seikkaperäisen seuraamisen. Tämä vuosi näkyy olevan yhtä synkkää tuolta osin, eipä haittaa.
 
Kerro mulle minkälaiset kannattajat seuralla on, niin minä kerron minkäläinen seuran lajiymmärrys on. Eli ihan oikeinhan nuo valinnat KuPSilta menee, ei pitäisi kritisoida.

[A.I.Virtanen]

Samaten matsin jälkeen kotisivujen otteluraportissa on sen ottelun kokoonpano ja ollut niin kauan kuin mä muistan.

Aivan totta. Se pitää vaan muistaa avata ottelutulosten kautta, eikä suoraan uutisista, niin saa sen kokoonpanon näkyviin.