Kysymyksiä / Vastauksia jalkapallosta

[Tiksa]

Onkohan itäisin paikka Suomen ulkopuolella Baku?
Kazakshtanista ei muistaaksenin vastuksia ole tullut, tosin ei hajua NL:n ajoista. Lisäksi Venäjältä ei idempää ole tainnut europelivastuksia suomalaisille tulla.

Samaa Inter Baku - Tamua olin itsekin tulossa ehdottamaan. Ei näyttäisi olevan eurocupeisa kohdattu sitä itäisempää.

[Savon keisari]

Akranes kyllä sijaitsee hieman lännempänä kuin Reykjavik, mutta kuitenkin sen verran vähän, että on vaikea sanoa onko Akranesin kenttä lännempänä kuin Reykjavikin.

[Velmu]

Akranes kyllä sijaitsee hieman lännempänä kuin Reykjavik, mutta kuitenkin sen verran vähän, että on vaikea sanoa onko Akranesin kenttä lännempänä kuin Reykjavikin.

On Akranes joo lännenpänä sekä pohjoisempana!

[The Real Wolf]

Läntisin on sitten varmaan Maarianhamina, kun muitakaan pääsarjajoukkueita ei ole saarelta tullut. Vai olisko tuolla käynyt joku pääsarjaseura pelaamassa cuppia saaren länsipuolella?

Läntisin Suomessa:

Eckerö: Liigacupia hallissa.

http://www.eckerohallen.fi/sv/valkommen

Läntisin kotiottelu:

Rouen, Ranska: HPS - Stade Reims, Euroopan Cupvoittajien Cup 1958-59

[k-211619]

Ehdolla, parannelkaa:

Pohjoisin: Kittilä (KuPS)
Itäisin: Joensuu ainakin (), Lieksa?, Kitee?, Tohmajärvi?, Ilomantsi?, ….
Eteläisin: Hanko (HIK ym.)
Läntisin Suomessa: Eckerö (MIFK ym.)
Läntisin manner-Suomessa: Närpiö (mm. Haka, HJK)

Pohjoisin ja läntisin Suomen ulkopuolella: Akranes ()

Itäisin Suomen ulkopuolella: Baku (TamU)

Eteläisin Suomen ulkopuolella: Tel Aviv (HJK)

Eteläisin kotiottelu Suomen ulkopuolella:
Lecce, Italia: RoPS-Olympique Marseilles, Euroopan Cupvoittajien Cup 1987-88

Läntisin Suomen ulkopuolella ks. yllä Akranes

Läntisin kotiottelu Suomen ulkopuolella:
Rouen, Ranska: HPS - Stade Reims, Euroopan Cupvoittajien Cup 1958-59

[The Real Wolf]

Läntisin manner-Suomessa: Rauma ainakin (), Uusikaupunki

- Tähän ehdotan Närpiötä, jossa ainakin Cupia Kraft-HJK, 1979

Jos Kaskisissa on pelattu Cupia (KaIK), se ohittaa Närpiön.

Eteläisin kotiottelu Suomen ulkopuolella?

- Ja tämähän oli jo edellä mainittu: Lecce, Italia: RoPS-Olympique Marseilles, Euroopan Cupvoittajien Cup 1987-88

[k-211619]

- Tähän ehdotan Närpiötä, jossa ainakin Cupia Kraft-HJK, 1979

Jos Kaskisissa on pelattu Cupia (KaIK), se ohittaa Närpiön.

- Ja tämähän oli jo edellä mainittu: Lecce, Italia: RoPS-Olympique Marseilles, Euroopan Cupvoittajien Cup 1987-88

Enpä löydä KaIKia, mutta löytyy Uusikaupunki, monestikin Roima pääsarjaseuraa vastaan. Miten maantieteellisesti vs. Närpiö?
Lecce lisätty.

[The Real Wolf]

Enpä löydä KaIKia, mutta löytyy Uusikaupunki, monestikin Roima pääsarjaseuraa vastaan. Miten maantieteellisesti vs. Närpiö?
Lecce lisätty.

- Närpiö lännempänä.

Häviävän pieni varaus sille, että joku ruotsinkielinen kyläseura rannikolta väliltä Vaasa Raippaluoto-Närpiö olisi joskus pelannut Cupissa pääsarjaseuraa vastaan. Lajikulttuurihan on Vaasan seudulla ollut vahva, ja Cupiin osallistuneita seuroja alueelta paljon.

[k-211619]

- Närpiö lännempänä.

pantu, kiitoksia

[The Real Wolf]

Jari Litmanen oli 40-vuotias, kun hän voitti ensimmäisen Suomen mestaruutensa. (Sarja tai liiga, ei cup)

Onko hän kautta aikojen vanhin Suomen mestari?

Vanhin ensimmäisen mestaruutensa voittanut?

Kriteerinä voidaan mielestäni pitää, että on pelannut kyseisen kauden aikana. Pelaamatonta varamaalivahtia ei lasketa (esim. Huttunen taisi joskus olla vielä varsinaisen uransa jälkeen penkkimiehenä, ainakin maajoukkueessa oli.), mutta kuriositeettimaininnat näistäkin tervetulleita.

[k-211619]

Onko hän kautta aikojen vanhin Suomen mestari?

Vain ilmeisesti futiksen kehitysmaissa on mahdollista, että edes vähän alusta asiallisia listoja futiksen maan mestareista ei ole käytettävissä. Miksei? Jonnekin aloin kerätä, mutta EVVK.

[The Real Wolf]

Litmanen siis vahvasti ehdolla vanhimmaksi Suomen mestariksi.

Entä nuorin? Miika Juntunen täytti lokakuussa 16, kun seuransa OPS voitti samalla kaudella mestaruuden. Miika pelasi kaudella kahdeksan ottelua.

Entä pisin ensimmäisen ja viimeisen Suomen mestaruuden väli? Miikalla ja Valeri Popovitsilla se on kummallakin 14 vuotta.

edit. löytyy pelaaja, jolla tuo väli on 15 vuotta. Tosin ekalla mestaruuskaudellaan pelasi vain kerran vaihdosta. Kuka?

[Vorssander]

Entä pisin ensimmäisen ja viimeisen Suomen mestaruuden väli? Miikalla ja Valeri Popovitsilla se on kummallakin 14 vuotta.

Riihilahdella myös 14 vuotta.

Juntunen lienee tosiaan se nuorin Suomen mestari. Kyllähän noita 16-vuotiaina debytoineita tulee muutamia mieleen, mutta mestaruutta ei ole kyllä kenelläkään.

edit. löytyy pelaaja, jolla tuo väli on 15 vuotta. Tosin ekalla mestaruuskaudellaan pelasi vain kerran vaihdosta. Kuka?

Eino Soinion ensimmäinen Suomen mestaruus 1911 ja viimeinen 1927.

[The Real Wolf]

Riihilahdella myös 14 vuotta.

- Aivan.

Eino Soinion ensimmäinen Suomen mestaruus 1911 ja viimeinen 1927.

- Ok, olisi pitänyt arvata että noilta vuosikymmeniltä voi löytyä. Olkoon siis piikkipaikalla, kunnes parempi löytyy.

15 vuotta oli Rami Hakanpää 1996-2011.

[Giantkilleri]

Ehdolla, parannelkaa:

Pohjoisin: Kittilä? (KuPS)
Pohjoisin ja läntisin Suomen ulkopuolella: Reykjavik (MyPa)
Itäisin: Joensuu ainakin, Lieksa?, Kitee?, Tohmajärvi?, Ilomantsi?, ….
Itäisin Suomen ulkopuolella

Ei ole Islannin paikkakunnat pohjoisimmat. Kartasta näkee, että eiväthän ne ole edes napapiirillä!

http://www.maailmankartta.fi/eurooppa.htm

Itäisin pääsarjapeli on pelattu joko Viipurissa (useita joukkueita) tai Ensossa (Jääsken kunta, Ylä-Vuoksen Palloseura).

http://fi.wikipedia.org/wiki/Mestaruussarja-kausi_1940

http://www.luovutettukarjala.fi/kartat/luovkarjkar.htm

PK-35:n sivuilta lainattuna:

"
(Pallokerho-35, Martti Karjalainen)
Itäsarja lohko 1 - vuonna 1939
Itäsarjan ( = Karjalansarjan ) lohko yhden joukkueet vuoden 1939 sarjassa olivat: Viipurin Pallokerho ( ViPK ) , Viipurista lisäksi Ilves, Sudet, Viipurin Palloseura ( ViPS ), Kouvolasta Kouvolan Urheilijain Palloilijat ( KUP ), Simpeleeltä Simpeleen Urheilijat ( SiU ), Sortavalasta Sortavalan Palloseura ( SP ) ja Ensosta Ylävuoksen Palloseura ( YVPS ).
"

Joten ainakin Sortavalassa on pelannut Suomen pääsarjassa pelannut seura ottelun.

[Velmu]

Ei ole Islannin paikkakunnat pohjoisimmat. Kartasta näkee, että eiväthän ne ole edes napapiirillä!

http://www.maailmankartta.fi/eurooppa.htm

No kerros missä ulkomailla on pohjoisempana pelattu?

Tromssa ja Murmansk käytännössä ainoat vaihtoehdot, eikä kummassakaan ole käsittääkseni käyty pelaamassa.

[k-211619]

Ei ole Islannin paikkakunnat pohjoisimmat. Kartasta näkee, että eiväthän ne ole edes napapiirillä!

Itäisin pääsarjapeli on pelattu joko Viipurissa (useita joukkueita) tai Ensossa (Jääsken kunta, Ylä-Vuoksen Palloseura).

Joten ainakin Sortavalassa on pelannut Suomen pääsarjassa pelannut seura ottelun.

Taas olet opettamassa maantietoa mulle, kiitoksia. Olisihan tuo pitänyt muistaa, että Islanti tosiaan napapiiristä etelään, ala-asteella nuo jo kerrottiin . Tekstimuotoilu on toisaalta oikein, mutta on virhe, olet oikeassa.

Mutta määrittelyssä (ks. alla) tosiaan tarkoitus käydä läpi seuran pääsarja-aikanaan pelaamia pelejä, ei ex- tai tulevien pääsarjaseurojen pelejä, koska ko. määrittely toisi mukaan höntsätkin, joista on liian vaikea varmistua. Viipurissa on varmasti pelattu pääsarjaa, mutta se on lännempänä kuin Joensuu (varmistakaas joku minun maantiedon tuntemus). Sortavalassa ym. (nyk. Venäjä) pelatuista pääsarjaseuran peleistä en tiedä. 1940 cup ei ole mielestäni pääsarjaa, ei ole myös 1945:n cup, mutta ovat toki virallisia, täytyypä tsekata tarkemmin.

virallisella ottelulla tarkoitetaan pääsarjaa ja seuran pääsarjakautenaan jotain cupia, jonka järjestäjänä on joku kattojärjestö tmv

e. 1942 Cupia pitää tarkoittaa, ei 1945, kuten yllä esitin. 1940 jos YVPS-KIF pelattiin Ensossa, se on Joensuuta lännempänä, ja KIF ei ollut ko. aikana pääsarjaseura, ei täytä kriteereitä. 1942 ei myöskään ole tiedossani esim. Sortavalassa pelattua ottelua, joka kuuluisi listalle.

[k-211619]

Närpiön ja Rauman läntisyys on ilmeisesti aika tarkoilla, taitaa olla jo kyse kenttien sijainnista?

[Tiksa]

Ei ole Islannin paikkakunnat pohjoisimmat. Kartasta näkee, että eiväthän ne ole edes napapiirillä!

http://www.maailmankartta.fi/eurooppa.htm

Itäisin pääsarjapeli on pelattu joko Viipurissa (useita joukkueita) tai Ensossa (Jääsken kunta, Ylä-Vuoksen Palloseura).

http://fi.wikipedia.org/wiki/Mestaruussarja-kausi_1940

http://www.luovutettukarjala.fi/kartat/luovkarjkar.htm

PK-35:n sivuilta lainattuna:

"
(Pallokerho-35, Martti Karjalainen)
Itäsarja lohko 1 - vuonna 1939
Itäsarjan ( = Karjalansarjan ) lohko yhden joukkueet vuoden 1939 sarjassa olivat: Viipurin Pallokerho ( ViPK ) , Viipurista lisäksi Ilves, Sudet, Viipurin Palloseura ( ViPS ), Kouvolasta Kouvolan Urheilijain Palloilijat ( KUP ), Simpeleeltä Simpeleen Urheilijat ( SiU ), Sortavalasta Sortavalan Palloseura ( SP ) ja Ensosta Ylävuoksen Palloseura ( YVPS ).
"

Joten ainakin Sortavalassa on pelannut Suomen pääsarjassa pelannut seura ottelun.

Mikä suomalainen pääsarjaseura on pelannut ulkomailla virallisen ottelun Islantia pohjoisempana? Harjoitusotteluita lappalaiset seurat lienevät pelanneen Luulajassa jne. mutta en onnistunut löytämään edes naisten virallisia otteluita Pohjois-Ruotsin ja -Norjan joukkueita vastaan.

Mikä vuoden 1939 mestaruussarjan joukkue siis pelasi tuolloin Ensossa? Viipurin Reipas, joka oli ainoa silloinen karjalainen mestaruussarjajoukkue ei ilmeisesti kohdannut tuonna vuonna ketään noista cupissa? Sortavalan jalkapallojoukkueista en onnistunut löytämään mainintaa että ne olisivat kohdanneet mestaruusarjajoukkueen cupissa.

Yritin myös katsella viime vuodet noita Pohjois-Karjalan itäisimpä joukueita (FC Pogosta jne.) enkä löytänyt mainintoja liigajoukkuiden kohtaamisista. Todennäköisintä lienee, että kyseeseen tulisi joku kuopiolainen tai mikkeliläinen liiga-/sm-sarja-joukkue cupin alkukierroksilla, mutta ainakaan KuPS:lta ei löydy mainintaa cup-pelistä missään tohmajärvellä tai lieksassa. Eli kunnes toisin osoitetaan olisin taipuvanen pitämään Joensuuta itäisimpää paikkana missä pääsarjajoukkue on pelannut virallisen ottelun Suomessa.

[Giantkilleri]

e. 1942 Cupia pitää tarkoittaa, ei 1945, kuten yllä esitin. 1940 jos YVPS-KIF pelattiin Ensossa, se on Joensuuta lännempänä, ja KIF ei ollut ko. aikana pääsarjaseura, ei täytä kriteereitä. 1942 ei myöskään ole tiedossani esim. Sortavalassa pelattua ottelua, joka kuuluisi listalle.

Tämä on tietysti määrittely-asia, mutta jos vuoden 1940 Suomen mestaruus ratkaistiin olosuhteiden pakosta cup-muodossa, niin molemmat vuoden 1940 ottelun joukkueet ovat olleet tällöin pelaamassa ylimmän sarjatason ottelua. Ainakaan Suomen cupista ei ole ollut kysymys. Joidenkin mielestä nämä sota-ajan mestaruudet ovat epävirallisia.

[k-211619]

Tämä on tietysti määrittely-asia, mutta jos vuoden 1940 Suomen mestaruus ratkaistiin olosuhteiden pakosta cup-muodossa, niin molemmat vuoden 1940 ottelun joukkueet ovat olleet tällöin pelaamassa ylimmän sarjatason ottelua. Ainakaan Suomen cupista ei ole ollut kysymys. Joidenkin mielestä nämä sota-ajan mestaruudet ovat epävirallisia.

Joo, olet oikeassa, määrittelykysymyksiä, ja kyllä voi katsoa seurojen pelanneen ylimmän sarjatason otteluita, mutta kaikki tuon 1940 cupin seuroista eivät ole minun listoilla pääsarjaseuroja. Jos olisivat, minun pitäisi laajentaa listaani huomattavasti ottamalla mukaan myös 1945 Suomen mestaruuskilpailuihin (cup-muotoinen) osallistuneista 89 eri seurasta ne, jotka eivät muuten olleet jo pääsarjaseurojen listalla, esim. KuPS pelasi 1. vars kierroksella VarTP:ta vastaan.

Maantieteellisesti 1940 ja -42 cup-kilpailut eivät siis nähdäkseni tuoneet muutoksia vastaukseen.

Itse asiassa myös TUL-kilpailut pitävät sisällään pääsarjaa, mutta ne olen jättänyt sen kummemmin määrittelemättä, kuten naistenkin futiksen eli täällä noita ei lasketa, ellei erikseen mainita.

[Giantkilleri]

- Närpiö lännempänä.

Häviävän pieni varaus sille, että joku ruotsinkielinen kyläseura rannikolta väliltä Vaasa Raippaluoto-Närpiö olisi joskus pelannut Cupissa pääsarjaseuraa vastaan. Lajikulttuurihan on Vaasan seudulla ollut vahva, ja Cupiin osallistuneita seuroja alueelta paljon.

Kartan mukaan Korsnäs olisi Närpiötä lännenpänä. En kylläkään tiedä, että onko pelannut ottelua.

http://hetas.files.wordpress.com/2008/11/etela-suomen-kartta.jpg

[k-211619]

Kaskinenkin on Närpiötä lännempänä, muttei löydy minun määrittelyn mukaisia pelejä.

Googlella ”Wiki ja kunta” (Rauma, Närpiö) antaa pituuspiirit 21 astetta ja 30min (Rauma) ja 21 astetta ja 20 min (eli lännempänä Närpiö), 1 minuutti on n. 1 km. Yo kartalla tuo ero näyttää selvältä Närpiön eduksi.

[Giantkilleri]

Joo, olet oikeassa, määrittelykysymyksiä, ja kyllä voi katsoa seurojen pelanneen ylimmän sarjatason otteluita, mutta kaikki tuon 1940 cupin seuroista eivät ole minun listoilla pääsarjaseuroja. Jos olisivat, minun pitäisi laajentaa listaani huomattavasti ottamalla mukaan myös 1945 Suomen mestaruuskilpailuihin (cup-muotoinen) osallistuneista 89 eri seurasta ne, jotka eivät muuten olleet jo pääsarjaseurojen listalla, esim. KuPS pelasi 1. vars kierroksella VarTP:ta vastaan.

Olisisiko pätevä määritelmä se, että:
 
pääsarjaseura = sarjamuodossa järjestettyyn sarjaan, jonka voittajaa pidetään virallisena jalkapallon Suomen mestarina, osallistunut seura

Muilla tavoin järjestettyihin SM-kilpailuihin osallistuneet tulkitaan "Suomen (vuoden XXXX) mestaruuskilpailun osanottajiksi?

Joten sarjamuodossa pelatut ottelut ovat "pääsarjaotteluita" ja ei-sarjamuodossa pelatut ottelut "mestaruuskilpailu-otteluita"?

[k-211619]

Olisisiko pätevä määritelmä se, että:
 
pääsarjaseura = sarjamuodossa järjestettyyn sarjaan, jonka voittajaa pidetään virallisena jalkapallon Suomen mestarina, osallistunut seura

Muilla tavoin järjestettyihin SM-kilpailuihin osallistuneet tulkitaan "Suomen (vuoden XXXX) mestaruuskilpailun osanottajiksi?

Joten sarjamuodossa pelatut ottelut ovat "pääsarjaotteluita" ja ei-sarjamuodossa pelatut ottelut "mestaruuskilpailu-otteluita"?

Eipä näissä mitään virallista määritelmää ole olemassa, koska kattojärjestöllä ei ole aiheeseen liittyvää intressiä, käyttäjät määrittelee.

Yllä pääsarja ei olisi esim. ne muutamat kaudet 40-luvulla, jolloin SM ratkaistiin SPL ja TUL-seurojen välillä, molemmilla liitoilla omat sarjat ja parhailla keskinäiset paremmuusottelu, SPL:lla esim. sarjan voittaja oli SPL:n mestari.

Minä käytän pääsarjaseuranimitystä seuroille (= seurat, jotka ovat pelanneet 1-tasolla), jotka ovat osallistuneet sarjamuotoiseen SPL:n järjestämään futiksen Suomen mestaruuskilpailuun eli alkaa 1930 (sota-ajan paikkeilla kaudet ovat 1939, 1940/41, 1942/43, 1945, 1945/46, 1946/47, 1947/48, 1948, 1949 jne). Vastaavasti on 2-, 3- jne. tason seuroja. Eri tasojen välillä on erinäisiä otteluita, jotka tarvittaessa tarkennetaan, esim. Veikkausliigakarsintapelit tai –sarjapelit.

Vuosina 1908-29 (ei yhtenä vuonna), 1940, -42 ja -45 SPL:n mestaruudet ratkaistiin cup-muotoisesti ja termi sen mukaan (= ottelut SPL:n Suomen mestaruudesta cupkilpailumuotoisesti tmv).