Kysymyksiä / Vastauksia jalkapallosta

[k-211619]

Mikä on HJK:n suurin voitto sarjapeleissä (en tarkoita piirinsarjoja)? Ainakin 16-1 löytyy. Liekö on suurempaa voittoa? Entäs kun mukaan otettaisiin kaikki viralliset ottelut, entäs suurin häviö?

e. lisätty viim. virke.

[k-211619]

On ollut ennenkin täällä esillä, mutta en ole edennyt omissa selvityksissäni yhtään siinä, milloin numerot tuli Suomessa pelaajien paidan selkään (älkää tarjotko Rakkaassa jp:ssa esitettyä toivomusta, sota sekoitti tuon toivomuksen käytäntöön panon )? Ainakin Englannin liigan osalta webistä löytyy hyvin seikkaperäiset tiedot, löytyykö muista maista vastaavia, Ruotsista kuvittelisin löytyvän tuon verran lajiymmärrystä ja -kulttuuria?

Milläs logiikalla numeroinnissa päädyttiin pitkään käytäntönä säilyneeseen kenttäjärjestystä vastaavaan numerointiin. Kun joukkueessa on 11 miestä, oli varmaan loogista valita 1-11? Mutta miksi mv ei ollut esim. nro 11, tuohon aikaan tuskin mv pidettiin joukkueen tärkeimpänä pelaajana, eli miksei keskushyökkääjä ollut nro 1 vaan joku random-9 numerojoukon välistä.

[Jones]

Kuka pelasi Lahen Kuusysissä kaudella 1988 numerolla 17?

[M. Messier]

http://en.wikipedia.org/wiki/Squad_number_%28association_football%29

The first time numbers were used in Association football was August 25, 1928, when Sheffield Wednesday played Arsenal[1] Numbers were assigned by field location:

1. Goalkeeper
2. Right full back (right side centre back)
3. Left full back (left side centre back)
4. Right half back (right side defensive midfield)
5. Centre half back (centre defensive midfield)
6. Left half back (left side defensive midfield)
7. Outside right (right winger)
8. Inside right (attacking midfield)
9. Centre forward
10. Inside left (attacking midfield)
11. Outside left (left winger)

[k-211619]

Kiitoksia Messier tuon kaivamisesta, hyvä olla esillä. Triviaa mulle, eli syvällisempää infoa kaipailisin siitä miten päädyttiin esitettyyn. Vähän kuvittelen, että itsestään selvyyksistä kukaan ei esitä perusteluja, paljon kuvittelen tietäväni selityksen, mutta johtopäättelyyn ryhtyminen Suomesta käsin ei futiksen lajikulttuurin osalta ole perusteltua.

[k-211619]

Kuka pelasi Lahen Kuusysissä kaudella 1988 numerolla 17?

Multa löytyy ehkä ko. kauden käsiohjelmia (HJK, KuPS), joista tuo voisi selvitä. Onko tärkeä tieto sulle, en viitsisi pelkän hakamussuttelun vuoksi kaivella käsiohjelmavarastoani, joka ei ole täysin järjestyksessä.

[Zapista]

On ollut ennenkin täällä esillä, mutta en ole edennyt omissa selvityksissäni yhtään siinä, milloin numerot tuli Suomessa pelaajien paidan selkään (älkää tarjotko Rakkaassa jp:ssa esitettyä toivomusta, sota sekoitti tuon toivomuksen käytäntöön panon )? Ainakin Englannin liigan osalta webistä löytyy hyvin seikkaperäiset tiedot, löytyykö muista maista vastaavia, Ruotsista kuvittelisin löytyvän tuon verran lajiymmärrystä ja -kulttuuria?

Milläs logiikalla numeroinnissa päädyttiin pitkään käytäntönä säilyneeseen kenttäjärjestystä vastaavaan numerointiin. Kun joukkueessa on 11 miestä, oli varmaan loogista valita 1-11? Mutta miksi mv ei ollut esim. nro 11, tuohon aikaan tuskin mv pidettiin joukkueen tärkeimpänä pelaajana, eli miksei keskushyökkääjä ollut nro 1 vaan joku random-9 numerojoukon välistä.

totta

Rugby unionissa  loose head prop 1 ja full back 15 eli juuri toistepäin
Rugby leagussa päinvastoin.

Luulisin että pelaajalistat on aina aloitettu maalivahdista, mikä selittäisi ilmiön.

[Zapista]

Pitäsi kaivaa esimerkki, mutta eikö niissä vanhoissa valokuvissakin maalivahti ole ylimpänä.

Eli sanoisin että pohjatuu vanhaa otteluohjelmien tapaan esittää joukkueet

1
2-3
4-5-6
7-8-9-10-11

http://www.thesun.co.uk/sol/homepage/sport/football/4319918/1909-FA-Cup-final-programme-sells-for-world-record-23500.html

[k-211619]

Pitäsi kaivaa esimerkki, mutta eikö niissä vanhoissa valokuvissakin maalivahti ole ylimpänä.

Eli sanoisin että pohjatuu vanhaa otteluohjelmien tapaan esittää joukkueet

1
2-3
4-5-6
7-8-9-10-11

http://www.thesun.co.uk/sol/homepage/sport/football/4319918/1909-FA-Cup-final-programme-sells-for-world-record-23500.html

Juuri noin. Käsiohjelmissa (samoin suomalaislehdissäkin) ennen numeroinnin tuloa pelaajat esitettiin ao. järjestyksessä, onko ylin kotijoukkue, en osaa sanoa. Aika looginen johtopäättely oli päätyä numeroinnissa ja jatkuvassa tekstissä valittuihin käytäntöihin.

mv
op-vp
ot-kt-vt
oh-ovh-kh-vvh-vh
erotuomari
vh-vvh-kh-ovh-oh
vt-kt-ot
vp-op
mv

Kuviin on asettauduttu usein pelijärjestyksessä. Maitsemasi tapa löysin yhdestä vanhasta engl. kuvasta. Suomalaiskuvista olen yrittänyt selvitellä peliryhmityksiä/numerointeja, hieman näkyy käytännöt vaihtelevan, meillä on ollut yleistä, että eturivissä ovat mv ja puolustajat, ei ole ollut hyvin julkinen tieto onko joku yleinen tapa esim. kummalla puolella mv on esim. oikea puolustaja.

Joukkue, joka nosti KuPSin ensimmäisen kerran mestaruussarjaan 1947. Joukkueessa Thure Leskinen,
Yrjö Pulkkinen, Paavo Pirinen, Viljo Laakkonen, Kosti Martiknainen, Reino Miettinen, Pentti Heiskanen,
Aulis Rytkönen, Martti Pirinen, Ilmari Turunen ja Urho Väänänen. Valmentaja Aaro Heikkinen.
Kuvasta puuttuu Asser Väisänen.

Tuosta jäljittämään ao kuvasta pelaajat, numeroinnit ja pelipaikat. Koska onpi Kuopio, on höntsätty kuvan nimienkin kanssa (yo. kopioitu kirjasta eli höntsäys ei ole lähtöisin Banzaista, jossa ko. kuva on esillä, ap. kirjasta Elä laakase….)


(kuva klip, ks. Banzain vieraskirja jos tarve, vuoden 1947 ps KuoPio joukkuekuva)

e. Höntsäämisestä tarkennus, sori Arponen. Kun Kopari-vetoinen kirjahanke (eli yo. Elä laakase…) jättää selvittämättä ja yksilöimättä KuPSin kannalta seuran tärkeimmässä pelissä pelanneet pelaajat, on kyse viisaasta valinnasta, kun seuran kannattajillekaan asia ei merkkaa enempää, on kyse höntsäämisestä.

[Jones]

Multa löytyy ehkä ko. kauden käsiohjelmia (HJK, KuPS), joista tuo voisi selvitä. Onko tärkeä tieto sulle, en viitsisi pelkän hakamussuttelun vuoksi kaivella käsiohjelmavarastoani, joka ei ole täysin järjestyksessä.

Tuli hankittua kyseinen pelipaita, niin olisi mukava tietää kuka siihen on hikoillut. Kaverilta löytyi kaikki muut Kyykän kausijulkaisut paitsi juuri tuo -88. Eli jos löytyy niin tarjoan virtuaalisen tuopin.

[k-211619]

Tuli hankittua kyseinen pelipaita, niin olisi mukava tietää kuka ..

Okei, erittäin tärkeästä jutusta näkyykin olevan kyse eli kaivelen läjät viimeistään huomiseksi ja kerron löytyikö.

[k-211619]

Kuka pelasi Lahen Kuusysissä kaudella 1988 numerolla 17?

Ei käyny tuuria pelaajan kuuluisuus-mielessä. Olisit valinnut mieluummin kilpailijaseuran paidan nro 17. Kyykkä 1988 nro 17 = Vesa Ojala. Tuli kentälle 90. min 14.8-88 hjk-69, pitäisin tietoa varmana kun olen merkinnyt ko. vaihdon.

e. Kyykkä voitti 0-1, Kalle Lehtinen maali.

[Jones]

Ei käyny tuuria pelaajan kuuluisuus-mielessä. Olisit valinnut mieluummin kilpailijaseuran paidan nro 17. Kyykkä 1988 nro 17 = Vesa Ojala. Tuli kentälle 90. min 14.8-88 hjk-69, pitäisin tietoa varmana kun olen merkinnyt ko. vaihdon.

e. Kyykkä voitti 0-1, Kalle Lehtinen maali.

Kiitos tästä. Näin vähän arvelinkin ettei tuo kenenkään suuren staran paita ollut. Ehkäpä siksi paita on melkoisen hyvässä kunnossa, mistä kiitos Vesa Ojalan vähille peliminuuteille.

Voitolle lupista ja Kalle Lehtisen maalille toki myös.

e. Kauella -87 nro 17 oli Seppo Nordman, ja hän pelasi vielä uransa viimeisenä kautena -88 Kyykässä 8 ottelua. Eli saattaisi olla myös Nordman, jos on tuolloin pelannut vielä samalla numerolla.

[k-211619]

Eli saattaisi olla myös Nordman, jos on tuolloin pelannut vielä samalla numerolla.

Hyvää logiikkaa sulta Nordmanista, hyvinkin juuri noin. KuPS-69 pelattiin 24.4.-88, mutta valitettavasti mulla ei ollut ko. pelin käsiohjelmaa. Mielestäni (en ole ihan varma, en pysty varmistamaan)kaudella 1988 viralliset ottelupöytäkirjat olivat A6-kortteja, johon ET oli kirjoittanut puhtaaksi seuroilta saadut kokoonpanot, mutta siinä ei käytetty originaalinumerointia, vaan 1-11. Seuralta voisi kysäistä onko sillä tallella alkuperäisiä (ne oli ns. ”kalkkeri”kopioita). Kyykkä oli yksi niitä suomalaisseuroja, jotka eivät olleet järjestelmällisesti tuhonneet noita dokumentteja. Jos innostusta riittää, voisit käydä katsomassa etlarista kirjastossa tuolta kaudelta, löytyisikö ko. kauden alussa jostain otteluennakosta kyykän numerointia.

e. Nordmanin löydän omista datoista kentältä (tuli vaihdosta) eka kerran vasta kesäkuun lopulla, Ojala pelasi jo alkukaudesta, myös alkusyksystä, en löydä molempia yhtä aikaa samassa pelissä eli hyvinkin samalla numerolla/paidalla pelasivat?

[k-211619]

Moniko suomalainen on päätynyt Israelin maajoukkueeseen? Yksi tiedän, Tammisaaren ja Helsingin seurat Suomessa, sitten muutto nuorena miehenä Israeliin, vaihtoi kansalaisuuden, Haifan Hapoelissa pelasi ennen maaotteluja.

[k-211619]

Tiedän, että on ollut olemassa seurat KaPS, KePS, KiPS, KoPS, KuPS, KyPS, KäPS, eli vokaaleista puuttuu yksi, tietääkö joku, onko seuraa, jonka lyhenne on KöPS, ollut olemassa?

[k-211619]

17.7. -12 Miksi Klubi pelaa Uefan mukaan Finskillä? Joku vanha sopimusvelvoite? Normaalia perinteistä suomalaista lajiin liittyvää höntsää?

http://www.uefa.com/uefachampionsleague/season=2013/matches/round=2000344/index.html

- - - -

17.7.-12 Uuden veikkaajan (29/17.7., s. 5) Juha Kanervan juttu kevään a-mo TUR-FIN kertoo sen olevan epävirallinen. Jokohan olisi jonkun aika tehdä luettelo Suomen pelaamista virallisista A-maaotteluista ja edelleen selvittää niistä pelaajien pelaamien otteluiden lkm:t/maalit?

PS. Tämän selvittäminen olisi mielestäni erinomainen projekti SMJK:lle, koska Liitto haistattaa kakat kaikelle tämän tyyppiselle, ja tässä tarvitaan Liiton tuki, että pääsee keskusteluun FiFAn kanssa. Epäilen luonnollisesti ettei SMJK:ista löydy ketään, jota lajikulttuurin synnyttäminen kiinnostaisi.

- - - -

[Quique Elomaa]

Pitäsi kaivaa esimerkki, mutta eikö niissä vanhoissa valokuvissakin maalivahti ole ylimpänä.

Eli sanoisin että pohjatuu vanhaa otteluohjelmien tapaan esittää joukkueet

1
2-3
4-5-6
7-8-9-10-11

http://www.thesun.co.uk/sol/homepage/sport/football/4319918/1909-FA-Cup-final-programme-sells-for-world-record-23500.html

Pelaajien numerointiin liittyen osui silmään Glasgow Rangersin pudotuksen yhteydessä, että Skotlannin Football Leaguen alaisissa sarjoissa (eli divisioonat 1-3) "ei ole käytössä pelinumeroita", mikä kuvamateriaalin perusteella näyttäisi tarkoittavan, että jokaiseen peliin avauksen pelaajat numeroidaan 1-11. Onko tämä ammattilaissarjalle ainutlaatuista vai onko muitakin sarjoja, joissa nykyäänkin pelinumerot vaihtelevat ottelusta toiseen?

[k-211619]

Löytyykö Suomesta pelaajaparia, jotka ovat pelanneet samaan aikaan Suomen sarjoissa vähintäin kuudessa eri seurassa, yhden viiden eri seuran parin tiedän (edustaneet samaan aikaan kolmea noista viidestä seurasta pääsarjassa).

[Zapista]

17.7. -12 Miksi Klubi pelaa Uefan mukaan Finskillä? Joku vanha sopimusvelvoite? Normaalia perinteistä suomalaista lajiin liittyvää höntsää?

http://www.uefa.com/uefachampionsleague/season=2013/matches/round=2000344/index.html

- - - -

17.7.-12 Uuden veikkaajan (29/17.7., s. 5) Juha Kanervan juttu kevään a-mo TUR-FIN kertoo sen olevan epävirallinen. Jokohan olisi jonkun aika tehdä luettelo Suomen pelaamista virallisista A-maaotteluista ja edelleen selvittää niistä pelaajien pelaamien otteluiden lkm:t/maalit?

PS. Tämän selvittäminen olisi mielestäni erinomainen projekti SMJK:lle, koska Liitto haistattaa kakat kaikelle tämän tyyppiselle, ja tässä tarvitaan Liiton tuki, että pääsee keskusteluun FiFAn kanssa. Epäilen luonnollisesti ettei SMJK:ista löydy ketään, jota lajikulttuurin synnyttäminen kiinnostaisi.

- - - -

Lasketaan siis rankinkiin mutta ei ole virallinen
Hämäävää.

[k-211619]

Lasketaan siis rankinkiin mutta ei ole virallinen
Hämäävää.

Tuo pelihän jäi FIFA:n papereissa jopa kesken (kun erotuomari, Itävallan liiton web-master koki jatkamisen ei-turvalliseksi). Onkohan FIFA:lla mitä listoja maaotteluista? Viralliset ja muut? Mitenhän muissa maissa näihin virallisuuksiin suhtaudutaan? Vain kattojärjestö voisi tietää, mutta sehän ei asiasta välitä tietää mitään.

[Zapista]

Tuo pelihän jäi FIFA:n papereissa jopa kesken (kun erotuomari, Itävallan liiton web-master koki jatkamisen ei-turvalliseksi). Onkohan FIFA:lla mitä listoja maaotteluista? Viralliset ja muut? Mitenhän muissa maissa näihin virallisuuksiin suhtaudutaan? Vain kattojärjestö voisi tietää, mutta sehän ei asiasta välitä tietää mitään.

http://www.fifa.com/worldfootball/results/index.html

Tuossa kait on

FIFA's information does not stem solely from official information from the associations or confederations, but also from third parties (media, private individuals). FIFA can therefore not vouch for the accuracy of the data in every case (especially regarding friendly matches). However we make it our duty to constantly verify unofficial data.

[k-211619]

FIFA's information does not stem solely from official information from the associations or confederations, but also from third parties (media, private individuals). FIFA can therefore not vouch for the accuracy of the data in every case (especially regarding friendly matches). However we make it our duty to constantly verify unofficial data.

Kiitoksia kaivamisesta.
Tulkitsenko oikein, että jos joku liitto on kiinnostunut siitä, että tiedot ovat ajan tasalla (eli tiedot oikein maaottelut virallisia), ko. liitto reklamoi listan peleistä FIFA:lle, jos sen tulkinta on väärä. Ja jos jollekin liitolle ko. jutut on EVVK, niin tuokin on Liiton oma valinta ja FIFA pätee, TUR-FIN ei siis pidä laskea viralliseksi maaotteluksi.

Vertailut peleistä, jotka meidän kattojärjestö laskee virallisiksi, mutta FIFA ei kelpuuta listalle (on kymmeniä), voisiko ne yrittää selvittää vertaamalla vastustajamaan virallisiin tilastoihin (edellyttää tietysti, ettei vastustajamaa kuulu lajikulttuurisesti samaan EVVK-kategoriaan kuin onpi Suomi).

PS. Kuulun maajoukkueen osalta EVVK-kategoriaan niin kauan kun olen saanut selväksi oman seurajoukkueeni tilastot.

[Zapista]

Kannattaa kysyä urheilukirjastolta, onko heillä tämä data valmiina.

[k-211619]

Kannattaa kysyä urheilukirjastolta, onko heillä tämä data valmiina.

En usko. Ja eiköhän (?) Kanerva ollut moisen UK:sta jo kysynyt ennen kuin kirjoitti em. jutun. Tiedän, että suurin piirtein oikeaan dataan päätyy Rakkaan Jalkapallon datan merkinnöin, mutta ne pitää jotenkin varmentaa ns. virallisiksi, tuo työ on tekemättä.
 
Ei UK taida toimia ilman toimeksiantajaa ainakaan tämän tyyppisissä tapauksissa, eli jos toimeksiantaja on se todennäköisin eli Kattojärjestö, se vastaa tietojen julkistamisesta (nuo väpelöt voivat kyllä asian kiireellisimpien asioiden tieltä unohtaakin), ja jos tilaaja on joku muu, tieto on ns. salaista, se julkaistaan ei UK:n eikä minun, vaan omistajan (=tilaaja) pyynnöstä/toimesta.