Missä menet Veikkausliiga

[body odour]

Täällä on pitkin kesää seurattu suomalaisten joukkueiden edesottamuksia ulkomailla, milloin on huudeltu Walesin liigan olevan Veikkausliigaa parempi, milloin TamUn pärjäävän Norjassa. Mikähän tuo Veikkausliigan taso ihan oikeasti on? Europeleissä tuntuu olevan suomalaisille vain kahdenlaisia vastustajia heittopusseja, joille ei vaan voi hävitä tai suuria ennakkosuosikkeja, joita vastaan menestyminen vaatii huikeaa venymistä. Kertaakaan ei ole tullut vielä materiaaliltaan tasapäistä vastustajaa, samantasoisesta liigasta. Ei anakaan foorumin yleisen mielipiteen mukaan.

Mitkä ovat ne liigat joihin Veikkausliigaa voi verrata. Pohjoismaisiin sarjoihin vertaaminen lienee vielä kaunista unta ja unelmaa, mutta ei kai me oikeasti jouduta samaistumaan mihinkään Liettuaan tai Kazakstaniin, eihän?

[Tsei Tsei]

http://www.xs4all.nl/%7Ekassiesa/bert/uefa/data/method3/crank2008.html

[mixeri]

Ei meidän tarvitse samaistua mihinkään.

Meillä ei olo joukkueilla rahaa ja mahdollisuuksia kerätä tänne oikeasti jengiä, joka pärjäisi tanskan tai ruotsin tai norjan porukoille.  Veikkausliigassa ei yksinkertaisesti ole tarpeeksi hyvä pelaajia; tai no ovat hajallaan eri joukkueissa, jotta edes kärkijoukkueiden taso riittäisi tähän vertailuun.  Pitkässä juoksussa me siksi otetaan (ja vähän lyhyemmässäkin) aina turpaan.

Meillä on liiga joka on ihan ok, mutta kärkijoukkueet eivät vaan ole tarvittavalla tasolla.  SUomen kärkijoukkueet pärjäisivtä kyllä pohjoismaisissa liigoissa, mutta max keskitason joukkueina.  Kyse ei ole mistään suomalaisten alisuorittamisen kulttuurista, vaan taidosta ja osaamisesta.  Maajoukkue pärjää siksi että siinä on muutama kv. luokan pelaaja jotka kyllä kestävät vertailun kun puhutaan sijoista 10-30 maajoukkuerankingissa.

Niinpä ainoa tie on kasvattaa parempia junnuja, ja yrittää saada liigaan parempia johtajia ja valmentajia jotka saavat tehtyä perempia joukkuita jalkeille.  

ei meillä mitään hävettävää ole.  tässä mennään mutta tulevaisuus voi olla parempi.  Meidän muitten vastuulla on käydä peleissä ja tehdä siten oma osamme jotta joukkueiden kannatus ja talous paranisi.

[body odour]

Ei meidän tarvitse samaistua mihinkään.

No ei oikeastaan tarvitsekaan. Lähtökohtana oli pohtia mistä tulee ne ne tasapäiset vastustajat joita vastaan päivän kunto ratkaisee ennalta tasaisen ottelun. Itse asiassa Aalborghan vaikuttaa tämän kesän tulosten valossa juuri sellaiselta. Pohjoismaat eivät siis ehkä olekaan ihan niin hirveän kaukana.

[JM26]

Parempia seurajohtajia ja valmentajia. Siitä voisi aloittaa. Jälleen kerran vertaus kendopuolelle, mistä futikseen saataisiin ne juhajunnot, jotka saavat kerättyä sen yli 5 miljoonaa per kausi. Tai olisiko futisihmiset vieläkään saaneet rakennettua edes Finnair stadiumin veroista stadionia ilman erästä kiekkopomoa?

Nyt tyydytään pelaamaan moukarihäkkien vieressä tai jollain satavuotiailla "stadioneilla" joille sopupalloilijatkin nauraa.

Paikallinen kiekkoseuramme (Sport) joka pelaa divarissa toimii samalla budjetilla kuin TamU... Onko se sitten kiekkojohtajien hyvyyttä vai futispomojen saamattomuutta? Aika uskomaton tilanne mielestäni ja siihen tulisi saada muutos.

[SleafordStreet]

Hyvä alku olisi saada jotain järkeä sarjaohjelmaan. Viikkareita on pitänyt tänä kesänä käydä moneen otteeseen katsomassa kun tuossa ihan vieressä pelaavat....

Mutta kun pelejä on silloin tällöin eikä mitään hajuakaan edes hieman säännöllisistä "sarjakierroksista", jengit pelailee tällä viikolla sunnuntaina, sitten torstaina, kolme viikkoa taukoa, sitten keskiviikkona ja sitten maanantaina. Yritä siinä sitten ottaa tavaksi käydä edes kotipeleissä 

Perusasiat ensin kuntoon.

[Lihansyöjäkasvi]

Paikallinen kiekkoseuramme (Sport) joka pelaa divarissa toimii samalla budjetilla kuin TamU... Onko se sitten kiekkojohtajien hyvyyttä vai futispomojen saamattomuutta? Aika uskomaton tilanne mielestäni ja siihen tulisi saada muutos.

Oleellisesti ei kumpaakaan, vaan sitä, että lätkä on Suomessa paljon suositumpi laji kuin futis.

[sotasankari Sandels]

En tunne Euroopan sarjoja niin hyvin, että osaisin tarkalleen sanoa mikä on Veikkausliigan taso. Muut pohjoismaat ovat hyvä vertailukohde. Vielä olemme perässä, mutta jos suomifutiksen ja Veikkausliigan taso todella nousee ovat näiden maiden sarjat niitä, jotka ensiksi tulevat selkä edellä vastaa. Paras keino nostaa Veikkausliigan tasoa muihin pohjoismaihin nähden olisi estää Veikkausliigan avainpelaajien ja ulkomailla pelaavien hiipuvien ammattilaisten virta Norjaan, Ruotsiin ja Tanskaan. Paitsi, että se heikentää Veikkausliigaa se myös vahvistaa pahimpia kilpailijoita.

[amuji]

En tunne Euroopan sarjoja niin hyvin, että osaisin tarkalleen sanoa mikä on Veikkausliigan taso. Muut pohjoismaat ovat hyvä vertailukohde. Vielä olemme perässä, mutta jos suomifutiksen ja Veikkausliigan taso todella nousee ovat näiden maiden sarjat niitä, jotka ensiksi tulevat selkä edellä vastaa. Paras keino nostaa Veikkausliigan tasoa muihin pohjoismaihin nähden olisi estää Veikkausliigan avainpelaajien ja ulkomailla pelaavien hiipuvien ammattilaisten virta Norjaan, Ruotsiin ja Tanskaan. Paitsi, että se heikentää Veikkausliigaa se myös vahvistaa pahimpia kilpailijoita.

lähinnä että pelaajavirran tyrehdyttäminen vahvistaisi osittain veikkausliigaa, mutta kyllä muilla mailla on pätäkkää hommata muualtakin pelureita.  Ja tuo väylä on aika toimiva Hollannin sivussa etenemiseen. Eli en nyt yhtän oo jälkimmäisestä samaa mieltä! Lähes naurettava ehdotus 

edit. ja lisäksi we need the god damn money..ei vielä joukkueet elä sponsoreilla.. eikä suorilla englantiin myynneillä ..valitettavaa mutta totta

[sotasankari Sandels]

Jos pelaajan taso ei riitä muualle kuin pohjoismaihin hän voi kyllä jäädä veikkausliigaan. Ymmärrän kyllä, että
monet haluavat siirtyä sinne nauttimaan paremmasta palkasta, suuremmista yleisöistä ja ylipäänsä rikkaammasta jalkapallokulttuurista, mutta Veikkausliigan kannalta jokainen tällainen tapaus on tappio.

[SepiBoban]

Jos pelaajan taso ei riitä muualle kuin pohjoismaihin hän voi kyllä jäädä veikkausliigaan. Ymmärrän kyllä, että
monet haluavat siirtyä sinne nauttimaan paremmasta palkasta, suuremmista yleisöistä ja ylipäänsä rikkaammasta jalkapallokulttuurista, mutta Veikkausliigan kannalta jokainen tällainen tapaus on tappio.

No eiköhän suurin osa niistä skandeihin lähtevistä haaveile viel niitäkin suuremmista ympyröistä...ja joka tapauksessa vaihtelu virkistää. Ne pelaajatkin on kuitenkin ihmisiä ja niillä on ELÄMÄ.

e. Hain siis takaa sitä, että sen halun pysyä Veikkausliigassa ei voi odottaa lähtevän pelaajista, vaan seurojen ja liigan pitää saada olosuhteet sellaisiksi, että pelaajat haluavat jäädä.

[amuji]

Jos pelaajan taso ei riitä muualle kuin pohjoismaihin hän voi kyllä jäädä veikkausliigaan. Ymmärrän kyllä, että
monet haluavat siirtyä sinne nauttimaan paremmasta palkasta, suuremmista yleisöistä ja ylipäänsä rikkaammasta jalkapallokulttuurista, mutta Veikkausliigan kannalta jokainen tällainen tapaus on tappio.

joo mutta pelaajan kannalta hyvä. Kuitenkin eikös pelaajat pelaa kehittyääkseen ja kunnianhimon mukaan. Se olis aika raiskausta jos ykskaks lyötäis nii että ettepäs mene. Kappas kummaa kun pian alkais Bosmaneita ropiseen enemmän kuin ennen ja kappas.. si oltais samassa pisteessä kuin nyt mutta vieläkin köyhempinä..ja ei olisi pelkoa paluumuuttajista natsi seurajohdon pelossa

[fanikatsomo.com]

Jalkapallo on selkeästi lätkää suositumpi. Salibandykin taitaa ohittaa lätkän. 

Nämä siis harrastajamäärillä mitattuina, joka kertoo sen oikean suosion.

Jalkapallon harrastajamäärät kasvavat tasaisesti

Ikäluokkien syntyvyyden selvästä pienenemisestä huolimatta maan harrastetuin laji jatkaa kasvuaan. Jalkapallon 110 000 lisenssiharrastajasta lapsia ja nuoria on 90 000 ja aikuisia 20 000. Samalla lähestyy toinen historiallinen raja, kun tyttöjen ja naisten määrä saavuttaa ensimmäistä kertaa 20 000 pelaajan rajan. Tyttö- ja naisjalkapallon harrastuneisuus on kasvanut 2000 –luvulla peräti 48 prosenttia, kun kokonaisharrastajamäärän kasvu on tällä vuosikymmenellä ollut yli 16 prosenttia.

Harrastajamäärän kasvun takana on 1990 –luvun lopulla Palloliitossa ja sen piireissä tehty vahva panostus nuorisotoimintaan. Maan jokaiseen 12 piiriin palkattiin päätoiminen nuorisopäällikkö tukemaan seurojen lasten ja nuorten ohjaus-, valmennus- ja koulutustoimintaa. Samaan aikaan käynnistyi lasten ja nuorten Kaikki Pelaa –kehitysohjelma, jonka tavoitteena on ehkäistä drop out –ilmiötä ja toimintaa kehittämällä kasvattaa harrastajamäärää. Drop out onkin saatu pudotettua 29 prosentista 24,4 prosenttiin.

[Cetot Windusta]

http://www.xs4all.nl/%7Ekassiesa/bert/uefa/data/method3/crank2008.html

Mielestäni Suomi on aika lailla välitilassa: Ruotsi ja Kroatia ovat selkeästi kovempia mutta Liettua, Valko-Venäjä jne. selkeästi takana.

[Louhikkokoskettaja]

Mielestäni Suomi on aika lailla välitilassa: Ruotsi ja Kroatia ovat selkeästi kovempia mutta Liettua, Valko-Venäjä jne. selkeästi takana.

Menihän Valko-Venäjän seura kolmannelle kierrokselle tänä vuonna. Ero Valko-Venäjään ei ole niin selkeä kuin Liettuaan, mutta niukasti edellä Suomi mielestäni on seuratasolla, mikä on melko hyvin, ottaen huomioon, että Valko-Venäjällä on lähes kaksi kertaa niin paljon asukkaita kuin Suomessa.

Toki sitten Suomea niukemman väkimäärän Kroatia on edellä...

[Lihansyöjäkasvi]

Suomen seurajalkapallo on suunnilleen Slovenian, Kyproksen, Latvian ja Bosnian tasoa, aivan kuten kertoimet kertovat.

[Lihansyöjäkasvi]

Jos pelaajan taso ei riitä muualle kuin pohjoismaihin hän voi kyllä jäädä veikkausliigaan. Ymmärrän kyllä, että
monet haluavat siirtyä sinne nauttimaan paremmasta palkasta, suuremmista yleisöistä ja ylipäänsä rikkaammasta jalkapallokulttuurista, mutta Veikkausliigan kannalta jokainen tällainen tapaus on tappio.

Jos nyt Norjassa ja Ruotsissa pelaavat suomalaiset pelaisivatkin Suomessa, ja jos otetaan messiin vielä samaa tasoa edustavat Sweitsi ja Itävalta, maajoukkue olisi samassa vaiheessa kuin 1980-luvulla, eli avausmiehistössä olisi vain muutama ulkomaan ammattilainen ja runko koottaisiin kotimaan sarjasta. Toki se nostaisi Veikkausliigan tasoa, mutta heikentäisi kyllä maajoukkuetta.

[Cetot Windusta]

Suomen seurajalkapallo on suunnilleen Latvian tasoa, aivan kuten kertoimet kertovat.

  , ei saatana, kolmoslaji 3 miljoonan asukkaan maassa.

[Cetot Windusta]

Suomen seurajalkapallo on suunnilleen Slovenian, Kyproksen, Latvian ja Bosnian tasoa, aivan kuten kertoimet kertovat.

Aivan kuten samat tilastot kertovat tason olevan suunnilleen sama kuin Ruotsissa ja Kroatiassa. Ja voittihan TampU blugaarijengin.

[Jarkka]

Europeleissä tuntuu olevan suomalaisille vain kahdenlaisia vastustajia heittopusseja, joille ei vaan voi hävitä tai suuria ennakkosuosikkeja, joita vastaan menestyminen vaatii huikeaa venymistä. Kertaakaan ei ole tullut vielä materiaaliltaan tasapäistä vastustajaa, samantasoisesta liigasta. Ei anakaan foorumin yleisen mielipiteen mukaan.

Ei niin. Tähän johtaa forumistien mielipiteiden lisäksi myös UEFA:n rankingjärjestelmä, ja se että otteluparit arvotaan sijoitetuista (ennakkosuosikeista) ja sijoittamattomista (ennakkoon heikommista) joukkueista. Ensimmäisellä karsintakierroksella on siis jatkossakin odotettavissa pakkovoittoja ja myöhemmillä kierroksilla venymisen tarvetta. Ei se sen kummempaa ole.

Periaatteessa "samantasoisia" vastustajia tulisi vaikkapa juuri Latviasta ja Liettuasta, mutta yleensä niiden joukkueiden kanssa ollaan aina samoissa koreissa. Tälle vuodelle Veikkausliigan ranking oli 33. Ensimmäisen kierroksen vastukset tulivat San Marinosta (52.), Luxemburgista (49.), Färsaarilta (48.) ja Walesista (47.). Jatkopeleissä taas vastustajat tulivat Bulgariasta (16.), Norjasta (18.) ja Tanskasta (21.).

[Tsei Tsei]

Menihän Valko-Venäjän seura kolmannelle kierrokselle tänä vuonna. Ero Valko-Venäjään ei ole niin selkeä kuin Liettuaan, mutta niukasti edellä Suomi mielestäni on seuratasolla, mikä on melko hyvin, ottaen huomioon, että Valko-Venäjällä on lähes kaksi kertaa niin paljon asukkaita kuin Suomessa.

Siitä samaa mieltä, että Valko-Venäjä ei välttämättä ole niin selvästi takana, mutta olihan BATE:lla helpoin mahdollinen tie CL:n kolmannelle karsintakierrokselle. Kaatoi ensimmäisellä kierroksella kyproslaisen APOELin ja toisell islantilaisen HF:n.

EDIT: Valkovenäläisillä on tainnut kyllä olla satunnaisesti muutenkin kovempia joukkueita, mutta kokonaisvaltainen taso lienee aika heikko.

[Lihansyöjäkasvi]

Aivan kuten samat tilastot kertovat tason olevan suunnilleen sama kuin Ruotsissa ja Kroatiassa. Ja voittihan TampU blugaarijengin.

Ruotsin ja Kroatian taso on kyllä oleellisesti kovempi. Dinamo Zagreb laittoi Werder Bremenin aika lujille. Aina kun suomalaiset ovat kohdanneet kroaatteja esim. Intertotossa, ovat pelaajat ja muut kertoneet, että ne joukkueet ovat olleet todella kovatasoisia. Ruotsista pääsi tänä vuonna peräti 5 joukkuetta UEFA-cupin ensimmäiselle kierrokselle, Suomi on parhaimmillaan saanut samaiseen vaiheeseen yhden joukkueen. Ruotsi ja Kroatia ovat vain sellaisella kynnyksellä, jossa maapisteitä on vaikea kerätä (toki myös tie jatkokierroksille on helpompi), jolloin kertoimissa ei näytä olevan suurta eroa.

[toyman]

Yksi, kaksi tai kolme ''suurjoukkuetta'' olisi hyväksi. Se/ne dominoisivat sitten liigaa, kaikki parhaat pelaajat kerääntyisivät niihin seuroihin, sitä kautta sitten tulisi eurocup -menestystäkin.  Seurat voisi olla esim. HJK, TPS ja TamU.

[Röytän Karhu]

Ruotsin tilanteesta hyvä juttu Aftonbladetissa (sori, en jaksa tiivistää enkä kääntää) http://www.aftonbladet.se/sportbladet/fotboll/allsvenskan/bank/

Joku nopsa voi laskea vastaavanlaiset piste-erot myös Veikkausliigasta.