Teemu Pukki & Sevilla

[niftan]

Kuten Teemu Tainio, Roman Eremenko ja Mikael Forssell?

Kuten Jari Litmanen, Sami Hyypiä, Jussi Jääskeläinen, Antti Niemi... Suurimmat.

[Keiko]

Kuten Jari Litmanen, Sami Hyypiä, Jussi Jääskeläinen, Antti Niemi... Suurimmat.

Luettelemasi pelaajat ovat kaikki yli 33-vuotiaita. Lisäksi maajoukkueeseen on nyt nousemassa nimiä kuten Tim Sparv ja Niklas Moisander jotka eivät ole juuri Suomessa viihtyneet.

E. En sano, että Suomeen jääminen olisi huono vaihtoehto muttei se välttämättä ole myöskään paras.

[niftan]

Luettelemasi pelaajat ovat kaikki yli 33-vuotiaita. Lisäksi maajoukkueeseen on nyt nousemassa nimiä kuten Tim Sparv ja Niklas Moisander jotka eivät ole juuri Suomessa viihtyneet.

E. En sano, että Suomeen jääminen olisi huono vaihtoehto muttei se välttämättä ole myöskään paras.

Ei tietenkään Suomeen jääminen kaikille pelaajille ole se välttämättä paras vaihtoehto, mutta jos katsoo maajoukkueen koostumusta, on siellä huimasti enemmän pelaajia, jotka ovat Veikkausliigassa tai muissa pohjoismaisissa liigoissa ensin hakeneet kokemusta ennen siirtymistä kovempiin liigoihin (jossa sitten päässeet edustuksen mukana pelaamaan). Harvempi on akatemioiden kautta tahkonnut itsensä huipulle. Tuntuu siltä (ihan fiilispohjalta), ettei ulkomaiset akatemiat pysty tuottamaan kuin jamipuustisia reboundina rivimiehiksi kotimaisiin sarjoihin.

[Velmu]

Toivottavasti ei kuitenkaan tule Veikkausliigaan, vaan menee seuraan, jossa on valmentaja, joka voisi viedä Teemua eteenpäin. Todennäköisesti vastuuta kuitenkin tulee keväällä enemmän jo aikaisemmin mainitun CAN2010:n vuoksi. Mahdollisuudet läpimurtoon Sevillassa ovat edelleen olemassa, esim. Barcelonan Pedro nousi ykkösjoukkueeseen kunnolla vasta tällä kaudella, 22-vuotiaana. Ennen tätä kautta Pedrokin oli pelannut pääasiassa B-joukkueessa. Teemulla on vielä aikaa, ja uusi tilaisuus tulee aivan varmasti, varsinkin kun Sevilla Atléticon pelit eivät ole menneet mitenkään mairittelevasti.

Mutta kun Pukki ei pääse edes pelaamaan, vaan istuu penkillä!

Toki joitain jämäminuutteja saa ja varmaan talvella pääsee muutaman kerran avaukseen kun puolet hyökkääjistä on Afrikassa kisoissa, mutta ei mielestäni silti fiksua istua penkillä tuplapimpissä, kun voisi päästä suurempaan rooliin jossain muualla. Mielestäni hyvä asia olisi Pukille, jos pääsisi siirtymään vaikka allsvenskaniin tai vaikka hollantiin, josta vastuuta voisi irrota hieman helpommin ja valmennuksen tasokaa ei välttämättä olisi hirveästi heikompi.

[Viinioksa]

Kuten Jari Litmanen, Sami Hyypiä, Jussi Jääskeläinen, Antti Niemi... Suurimmat.

Enää tuo ei olisi mahdollista, skouttaus on niin eri tasolla. Jos nykylupauksella olisi potentiaalia Litmasen tai Hyypiän tasolle, hänet vietäisiin ulkomaille alle parikymppisenä käytännössä väkisin.

[Rantasipi]

Enää tuo ei olisi mahdollista, skouttaus on niin eri tasolla. Jos nykylupauksella olisi potentiaalia Litmasen tai Hyypiän tasolle, hänet vietäisiin ulkomaille alle parikymppisenä käytännössä väkisin.

Samassa topikissa lähes joka sivulla karmeita yleistyksiä. Maailma on tosiaankin mustavalkoinen mieshuoran silmin.
Viinikalaoksennukselle kysymys: ovatko kaikki maailman huiput lyöneet itsensä läpi jo alle parikymppisinä? Ovatko kaikki maailman huiput olleet jo parikymppisinä maailman huippuja? Ovatko kaikki maailman huiput pelanneet jo alle parikymppisinä huippuseuroissa?

Edit: ja siis millä tavalla esim. Hyypiällä oli alle parikymppisenä enemmän potentiaalia huippupelajaksi kuin monella muulla parikymppiseksi Suomessa tahkonneella kaverilla? Kuten vaikkapa Raitala tai Arajuuri. Kumpikin omasi alle parikymppisenä samanlaisen potentiaalin kuin Hyypiä aikoinaan. Miksi he siirtyivät vasta myöhemmin?
Aika näyttää, nouseeko jompi kumpi samalle tasolle kuin Sami. Tuskinpa, mutta potentiaalissa eivät hänelle kyllä häviä missään tapauksessa.

[Zorbas]

Enää tuo ei olisi mahdollista, skouttaus on niin eri tasolla. Jos nykylupauksella olisi potentiaalia Litmasen tai Hyypiän tasolle, hänet vietäisiin ulkomaille alle parikymppisenä käytännössä väkisin.

Skouttaus oli siis vielä 80-90-lukujen vaihteessa niin huonolla tasolla, että mikään joukkue Suomen ulkopuolella ei ollut tietoinen Litmasesta ennen Ajax-siirtoa, vai?

[Rikkiviisas]

Skouttaus oli siis vielä 80-90-lukujen vaihteessa niin huonolla tasolla, että mikään joukkue Suomen ulkopuolella ei ollut tietoinen Litmasesta ennen Ajax-siirtoa, vai?

Helvetti on varmaan jäässä, mutta kyllähän pelaajatarkkailu oli silloin heikompaa ja pelaajamarkkinat ennen Bosmania täysin erilaiset kuin nykyään.

Siitä huolimatta paria poikkeusta lukuunottamatta esim. jokainen Suomen maajoukkueen pelaaja on pelannut Veikkausliigaa ja sama trendi on U21-joukkueessa. Edelleenkään ei väite siitä, että kannattaa lähteä nuorena ihan minne tahansa pois Suomesta ole saanut kovin vahvaa tukea käytännön kokemuksista.

[Keiko]

Kuten vaikkapa Raitala tai Arajuuri. Kumpikin omasi alle parikymppisenä samanlaisen potentiaalin kuin Hyypiä aikoinaan.

Kaikilla on yhtäläiset mahdollisuudet, tulevaisuus riippuu vain valinnoista...

[Rantasipi]

Kaikilla on yhtäläiset mahdollisuudet, tulevaisuus riippuu vain valinnoista...

Eli ilmeisesti olet eri mieltä kanssani. Jos näin on, niin mielelläni haluaisin kuulla Hyypiän paremmasta potentiaalista alle parikymppisenä. Eli miten Samin potentiaali verrattuna Raitalaan tai Arajuureen näkyi?

[Keiko]

Eli ilmeisesti olet eri mieltä kanssani. Jos näin on, niin mielelläni haluaisin kuulla Hyypiän paremmasta potentiaalista alle parikymppisenä. Eli miten Samin potentiaali verrattuna Raitalaan tai Arajuureen näkyi?

Itse olen sitä ikäluokkaa etten nähnyt Hyypiän pelaavan alle parikymppisenä, mutta sen tiedän että eri ihmisten potentiaali tulla huippujalkapalloilijoiksi ei ole sama. Ei edes näiden kolmen.

[Rantasipi]

Jos et asiasta mitään tiedä, niin silloin kannattaa kritiikki jättää vähemmälle. Oleellista tässä on juuri se, miten tuo potentiaali tietyssä iässä näkyy. Tässä tapauksessa pidän esim. Raitalaa alle parikymppisenä potentiaalisempana lupauksena kuin Hyypiää samassa iässä. Sami ei vielä Willemissäkään näyttänyt siltä, että hänestä olisi voinut huippuluokan kaveri tulla.

[Keiko]

Oleellista tässä on juuri se, miten tuo potentiaali tietyssä iässä näkyy. Tässä tapauksessa pidän esim. Raitalaa alle parikymppisenä potentiaalisempana lupauksena kuin Hyypiää samassa iässä.

Eli siis puhut sinun mielipiteestäsi. Harvoin omia mielipiteitä esitetään faktoina mutta sinulle se sallittakoon

[AndyLove]

Jos et asiasta mitään tiedä, niin silloin kannattaa kritiikki jättää vähemmälle. Oleellista tässä on juuri se, miten tuo potentiaali tietyssä iässä näkyy. Tässä tapauksessa pidän esim. Raitalaa alle parikymppisenä potentiaalisempana lupauksena kuin Hyypiää samassa iässä. Sami ei vielä Willemissäkään näyttänyt siltä, että hänestä olisi voinut huippuluokan kaveri tulla.

Tätä väitettä on todella todella vaikea uskoa, vaikka en kyllä Hyypiän pelejä Willemissä ole pahemmin nähnytkään.

[Ghetto Repolainen]

Jos et asiasta mitään tiedä, niin silloin kannattaa kritiikki jättää vähemmälle. Oleellista tässä on juuri se, miten tuo potentiaali tietyssä iässä näkyy. Tässä tapauksessa pidän esim. Raitalaa alle parikymppisenä potentiaalisempana lupauksena kuin Hyypiää samassa iässä. Sami ei vielä Willemissäkään näyttänyt siltä, että hänestä olisi voinut huippuluokan kaveri tulla.

Muistelisin, että Mara Kuusela hehkutti jo Willem aikoina Hyypiän kuuluvan Euroopan top-5 toppareihin.

[Viinioksa]

Skouttaus oli siis vielä 80-90-lukujen vaihteessa niin huonolla tasolla, että mikään joukkue Suomen ulkopuolella ei ollut tietoinen Litmasesta ennen Ajax-siirtoa, vai?

Tuolloin elettiin Bosmania edeltänyt aikaa, eivätkä seurat haalineet huippulupauksia lainkaan nykymalliin, ei etenkään Suomen kaltaisista kehitysmaista. Oikeastiko meinaat, että jos joku nykypäivänä Litin tapaan debytoi liigassa 15-vuotiaana ja A-maajoukkueessa 17-vuotiaana, hän kauaa Suomessa ehtii homehtua? Paljon vähemmän potentiaalisia junnuja viedään ulkomaille jatkuvasti.

[Rantasipi]

Mara sanoo mitä Mara sanoo. Kukapa olisi Hyypiän nousevan?  Liverpoolin kapteeniksi tai pelaavan tuollaisen uran saarilla? Yllätti varmasti kaikki ja ylitti odotukset. Aivan varmasti myös Maran.

Ja keiko: kannattaako jatkaa, jos ei pysty mitään Hyypiän varhaisvuosista sanomaan? Tai oikeastaan mitään koko asiasta. Jos olet eri mieltä kanssani, niin perustele kantasi. Kalalta sitä taitaa taas kerran olla aivan turha odottaa.   

[Viinioksa]

Muistelisin, että Mara Kuusela hehkutti jo Willem aikoina Hyypiän kuuluvan Euroopan top-5 toppareihin.

Töpsin jutut ovat tosiaan täyttä paskaa. Sami dominoi jo Veikkausliigassa ja U21-maaotteluissa suvereenisti. Tämän hetken lupauksia verrataan aina kaikkien aikojen pelaajiin, mikä synnyttää melkoisen pespektiiviharhan. Tuomas Ahokin oli uusi Hyypiä aikoinaan. :|

Todellisuudessa Suomeen syntyy Hyypiän tai Litmasen potentiaalin omaavia pelaajia korkeintaan yksi vuosikymmenessä.

[Rantasipi]

Lisätietoa Hyypiän dominoinnista? Ja siis alle parikymppisenä. Hänhän oli pitkään loukkaantunut ja taisi itse asiassa nousta Liigan eliittiin juurikin vasta parikymppisenä. Pari viimeistä kautta oli toki ehdotonta Liigan eliittiä. Samoin kuin jo Raitala. Sillä erotuksella, että Jukka nousi Liigan eliittiin nuorempana ja häntä pidettiin nyt parikymppisenä siirtyessään ulkomaille todella kovan luokan lupauksena. Hyypiän kohdalla odotukset uran suhteen nousivat varsinaisesti vasta Willemin aikoina. Ei Hyypiän status ollut juurikaan erilainen, kuin Tihisellä tämän debytoidessa maajoukkueessa. Valitettavasti Hannulla kehitystä ei sitten Hyypiän tapaan enää tapahtunutkaan.

[Rantasipi]

Mutta yhdessä asiassa olen Viinikalan kanssa samaa mieltä. Nimittäin Suomeen tosiaankin syntyy todella harvoin mainittujen kaltaisia pelaajia. Mutta edelleenkään näistä kahdesta vain Litti oli alle parikymppisenä todella kovan luokan lupaus ja taas kerran Viinikalan yleistykset menevät metsään. Vaikka asiaa kuinka kääntelisi.

[Pyrkka]

Hyväntasoista keskustelua Teemu Pukista

[Rantasipi]

Tarkistin wikistä Hyypiä siirtyi Willemiin 22-vuotiaana ja pelasi siis ne hyvät Liigakautensa Suomessa 21- ja 22-vuotiskausinaan. Alle parikymppisenä ei vielä ollut lyönyt itseään lävitse ja siihen vaikutti varmasti tuo loukkaantuminenkin. Hänen myöhempiä saavutuksiaan ei varmasti kukaan osannut odottaa hänen ollessaan 20 ja alle. Toisin kuin Raitala, jolta kyllä nyt samanikäisenä odotetaan huomattavasti enemmän. Tai ainakin ennen siirtoa Hoffeen odotettiin.

edit: ja pahoittelut ot:sta. Kaiken voi toki poistaa.

[Geddy]

Voisiko nämä ikuisuuskeskustelut siirtää jonnekin omaan paikkaansa. Ois mukava lukea teemun otteista joutumatta selaan 2 sivullista off-topiccia.
Ja joojoo, voin pysyä poissa jos ei kiinnosta.

[Viinioksa]

Tarkistin wikistä Hyypiä siirtyi Willemiin 22-vuotiaana ja pelasi siis ne hyvät Liigakautensa Suomessa 21- ja 22-vuotiskausinaan. Alle parikymppisenä ei vielä ollut lyönyt itseään lävitse ja siihen vaikutti varmasti tuo loukkaantuminenkin.

Mitä nyt debytoi A-maajoukkueessa alle parikymppisenä, pari vuotta Raitalaa nuorempana...

[Rantasipi]

Mitä nyt debytoi A-maajoukkueessa alle parikymppisenä, pari vuotta Raitalaa nuorempana...

Jep. Harjoitusmaaottelussa Viroa vastaan. Tuon esityksen perusteella olikin todellinen suurlupaus. Vakkilan alaisuudessa muuten vuonna 1994. Siis 21-vuotiaana.
Edit: toisen lähteen mukaan kuitenkin jo 1992 Tunisiaa vastaan.

No, samapa tuo. Tuo ei hänestä kuitenkaan mitenkään sen suurempaa lupausta tee. Vaikka asiaa kuinka katselisi.

Siis, tämä ei edelleenkään ole totta, eikä maailma ole mustavalkoinen. Paitsi mieshuorien silmin.

Enää tuo ei olisi mahdollista, skouttaus on niin eri tasolla. Jos nykylupauksella olisi potentiaalia Litmasen tai Hyypiän tasolle, hänet vietäisiin ulkomaille alle parikymppisenä käytännössä väkisin.