Teemu Pukki & Sevilla

[betluck]

Joka tapauksessa ymmärretään varmasti, mihin Pukin valinta perustuu.

Jep, epätoivoiseen uskoon siitä, että Atleticon valmentajat ovat niin sokeita, että istuttavat penkillä & katsomossa Suomen A-maajoukkuetason hyökkääjää.

[Rikkiviisas]

Jep, epätoivoiseen uskoon siitä, että Atleticon valmentajat ovat niin sokeita, että istuttavat penkillä & katsomossa Suomen A-maajoukkuetason hyökkääjää.

Onneksi internetissä tiedetään paremmin ja uskotaan dynaamiseen duoon Mäkelä & Vuorinen, jotka ovat saaneet potkut jopa vaihtopenkiltä.

[niftan]

Betluckilta kysyisin, mikä tämä mystinen "absoluuttinen taso" on - miten se määritellään?

Itse olen jo pitkään ollut uskossa, että pelaajalle sopiva rooli joukkueessa ja kemia ympärillä pelaavien pelaajien kanssa on vähintään yhtä tärkeä kuin pelaajan ominaisuudet, joille voi kuuluisassa manageripelissä antaa numeraalisen arvon. Käsitystäni tukee suuri määrä pelaajia, jotka ovat epäonnistuneet vaihdettuaan joukkuetta/onnistuneet vaihdettuaan joukkuetta. Mikäli käsite "absoluuttinen taso" olisi ns. oikeassa elämässä olemassa, olisi valmentajilla varsin helppo tehtävä valita pelaajat "parhaat pelaa" -periaatteen mukaisesti. Onneksi jalkapallo ei ole aivan niin yksinkertaista.

[betluck]

Betluckilta kysyisin, mikä tämä mystinen "absoluuttinen taso" on - miten se määritellään?

Itse olen jo pitkään ollut uskossa, että pelaajalle sopiva rooli joukkueessa ja kemia ympärillä pelaavien pelaajien kanssa on vähintään yhtä tärkeä kuin pelaajan ominaisuudet, joille voi kuuluisassa manageripelissä antaa numeraalisen arvon. Käsitystäni tukee suuri määrä pelaajia, jotka ovat epäonnistuneet vaihdettuaan joukkuetta/onnistuneet vaihdettuaan joukkuetta. Mikäli käsite "absoluuttinen taso" olisi ns. oikeassa elämässä olemassa, olisi valmentajilla varsin helppo tehtävä valita pelaajat "parhaat pelaa" -periaatteen mukaisesti. Onneksi jalkapallo ei ole aivan niin yksinkertaista.

Absoluuttisella tasolla viittaan siihen, ettei pelaajan käyttökelpoisuutta maajoukkuetta ajatellen voi aina päätellä pelaajan seurastatuksesta, eli siitä minkä tason joukkueessa tämä pelaa ja miten paljon. En tarkoita sitä, että tasoa voisi määritellä numeroin tai muutenkaan absoluuttisesti, vaan tarkoitan sitä, että uskon esim. Lauri Dalla Vallen olevan jonkin verran parempi pelaaja kuin seurastatus (hyviä minuutteja Liverpoolin A-junnuissa) osoittaa tai vastaavasti esim. sitä, ettei Pekka Lagerblom ole koskaan ollut niin hyvä kuin Bundesliigamestarista voisi kuvitella.

Edit. tuli muokattukin teksti mukaan.

[Rikkiviisas]

Se on kuitenkin ihan satavarma, että jos taso ei riitä Espanjan kolmostasolla (Pukki syystä tai toisesta 0 maalia) niin ei se kyllä maaotteluissakaan riitä.

No voi jummijammi, harmi kun maajoukkue ei pelaa harjoitusotteluita, joissa voisi tällaisia "riittämättömiä" pelaajia kokeilla vaan jokainen peli on elintärkeä ja vain parhaat mahdolliset valitaan.

[The Real Wolf]

Jep, epätoivoiseen uskoon siitä, että Atleticon valmentajat ovat niin sokeita, että istuttavat penkillä & katsomossa Suomen A-maajoukkuetason hyökkääjää.

- Se taso nyt ei vain tällä hetkellä - Shefki Kuqin alapuolella - ole kovin korkea.

[betluck]

No voi jummijammi, harmi kun maajoukkue ei pelaa harjoitusotteluita, joissa voisi tällaisia "riittämättömiä" pelaajia kokeilla vaan jokainen peli on elintärkeä ja vain parhaat mahdolliset valitaan.

En ole missään vaiheessa väittänyt, että Pukin testaaminen välttämättä olisi huono valinta. Olen vain todennut, että annettujen näyttöjen valossa kutsu maajoukkueen matkaan ei ole millään lailla perusteltu. Paremmin ovat suoriutuneet mm. kaikki tänä talvena liigacupissa osuneet. Pukin näytöt ovat vertailukelpoisia ehkä jonkun Toni Lehtisen kanssa.

Mutta kuten sanoin, voihan olla että surkea kausi johtuu muusta kuin Pukin tasosta, jolloin kutsu on täysin perusteltu. Ilman parempaa tietoa on kuitenkin vaikea kuvitella, että Espanjan kolmostason penkillä (tai jopa katsomossa) istuu kaveri, joka pystyy Suomen paidassa maalamaan.

[betluck]

Aika hölmöön valoon tämä toisaalta pistää myöskin ne lausunnot, missä Dalla Vallea kutsutaan poikaseksi ja naureskellaan niille jotka häntä huutelevat maajoukkueeseen, kun maajoukkuekutsuun ei selvästikään näyttöjä kaivata.

[nightrain1]

taikasana on U21

[niftan]

Absoluuttisella tasolla viittaan siihen, ettei pelaajan käyttökelpoisuutta maajoukkuetta ajatellen voi aina päätellä pelaajan seurastatuksesta, eli siitä minkä tason joukkueessa tämä pelaa ja miten paljon. En tarkoita sitä, että tasoa voisi määritellä numeroin tai muutenkaan absoluuttisesti, vaan tarkoitan sitä, että uskon esim. Lauri Dalla Vallen olevan jonkin verran parempi pelaaja kuin seurastatus (hyviä minuutteja Liverpoolin A-junnuissa) osoittaa tai vastaavasti esim. sitä, ettei Pekka Lagerblom ole koskaan ollut niin hyvä kuin Bundesliigamestarista voisi kuvitella.

Edit. tuli muokattukin teksti mukaan.

Tätä nimenomaan ihmettelin. En itse usko mihinkään absoluuttiseen tasoon, koska tuo käsite ei millään lailla pidä sisällään muuta kuin yksittäisten ominaisuuksien summan. Pelaajilla on erilaisia ominaisuuksia, ja esim. nopea, pallotaitava, mutta heikohko pääpelaaja voi toisessa joukkueessa olla messias, mutta toisessa epäonnistua täysin vääränlaisten ominaisuuksiensa vuoksi. Itse siis mielelläni korvaisin absoluuttisen tason käsitteellä "soveltuvuus". Olisko Tintti Johansson suomalaisittain paras esimerkki pelaajasta, josta ei seurapuolella ole saatu kaikkea irti, mutta joka on Baxterin alaisuudessa pelannut huimia pelejä? Tässä mielessä olemme siis samoilla linjoilla - pelaajan seurastatus ei kerro kaikkea siitä, kuinka käyttökelpoinen pelaaja maajoukkueelle on. Mutta se taso - se riippuu täysin niistä ympärillä olevista pelaajista ja joukkueen pelityylistä.

[straiter]

En ole missään vaiheessa väittänyt, että Pukin testaaminen välttämättä olisi huono valinta. Olen vain todennut, että annettujen näyttöjen valossa kutsu maajoukkueen matkaan ei ole millään lailla perusteltu. Paremmin ovat suoriutuneet mm. kaikki tänä talvena liigacupissa osuneet. Pukin näytöt ovat vertailukelpoisia ehkä jonkun Toni Lehtisen kanssa.

Mutta kuten sanoin, voihan olla että surkea kausi johtuu muusta kuin Pukin tasosta, jolloin kutsu on täysin perusteltu. Ilman parempaa tietoa on kuitenkin vaikea kuvitella, että Espanjan kolmostason penkillä (tai jopa katsomossa) istuu kaveri, joka pystyy Suomen paidassa maalamaan.

Pakko kysyä, mitä mieltä olet Raitalan kutsusta?

[Rantasipi]

Wolf: kyllä ylimmällä tasolla löytyy kaksi kaveria, eli Jojo ja Shefki. Näytöt toisella maajoukkueesta, toisella taas seuratasolta. Näiden jälkeen sitten onkin varsin hilajiaista.

[Mr Tii]

No onko oikein kahdessa virallisessa ottelussa päässyt penkille istumaan. Eipä yhtään parempi tilanne ole Jukalla kuin Pukillakaan. Molemmat pelaavat jossain alasarjoissa, tai siis eivät pääse sielläkään pelaamaan.

Väärin. Toinen pääsee silloin tällöin toinen ei koskaan.

[Velmu]

Väärin. Toinen pääsee silloin tällöin toinen ei koskaan.

No on ne molemmat hajaminuutteja tällä kaudella tupla/triplapimpeissä pelanneet. Ei pitäisi noilla näytöillä päästä kyllä maajoukkueeseen, mutta ei vaan ole parempiakaan vaihtoehtoja.

Ja onhan se nyt paljon fiksumpaa ottaa höntsämaaotteluihin nuoria antamaan näyttöjä, kun jotain vitun tarvajärveä, josta vaan ei parempaa enää tule vaikka mitä tekisi.

[betluck]

No onko oikein kahdessa virallisessa ottelussa päässyt penkille istumaan. Eipä yhtään parempi tilanne ole Jukalla kuin Pukillakaan. Molemmat pelaavat jossain alasarjoissa, tai siis eivät pääse sielläkään pelaamaan.

Jukan tilanne on selvästi parempi kuin Pukilla. Olisi ihan huikeaa EOM:ää jos Pukki taas nousisi Sevillan kokoonpanoon mukaan, mutta eipä taida olla lähitulevaisuudessa tai tuskin koskaan enää mahdollista. Jukka on samassa tilanteessa kuin Pukki vuosi sitten ja debyytti on enää ajan kysymys. Samanlaista taantumista nyt ei tietystikään toivota, vaikka toki paluu Klubiin on hyvin mahdollinen.

mitä väliä minkä joukkueen penkillä istuu? Kymmenen edellistä sivuahan täälläkin on päivitelty sitä että vain treenaamalla ja penkillä istumalla ei kehity.

Mielestäni sillä on paljonkin väliä. Jos ei mahdu kolmostasolla pelaamaan niin todennäköisesti oikea taso on nelostasolla. Jos ei mahdu liigassa pelaamaan niin todennäköisesti oikea taso on kakkostasolla tai heikommassa liigajoukkueessa. Poikkeuksia toki on ja toivotaan nyt, että Pukki on tällainen.

[Mr Tii]

Jukan tilanne on selvästi parempi kuin Pukilla. Olisi ihan huikeaa EOM:ää jos Pukki taas nousisi Sevillan kokoonpanoon mukaan, mutta eipä taida olla lähitulevaisuudessa tai tuskin koskaan enää mahdollista. Jukka on samassa tilanteessa kuin Pukki vuosi sitten ja debyytti on enää ajan kysymys.

Mielestäni sillä on paljonkin väliä. Jos ei mahdu kolmostasolla avaukseen niin todennäköisesti oikea taso on nelostasolla. Jos ei mahdu liigassa avaukseen niin todennäköisesti oikea taso on kakkostasolla tai heikommassa liigajoukkueessa. Poikkeuksia toki on ja toivotaan nyt, että Pukki on tällainen.

Niin se mielipide vaan kovasti täällä tuntuu porukalla muuttuvan... Se on aivan paskansama istutko penkillä puulaakissa vai Barcelonassa jos et koskaan pääse kentälle. Eiköhän Pukki ja Raitala molemmat ole mukana maajoukkueessa hyvien esitysten ansiosta kaksykkösissä.

[B-katsomo]

Jukka on samassa tilanteessa kuin Pukki vuosi sitten ja debyytti on enää ajan kysymys. Samanlaista taantumista nyt ei tietystikään toivota, vaikka toki paluu Klubiin on hyvin mahdollinen.

Eikö Hoffenheimilla ollut viime pelissä kolme tai neljä laitapakkia sivussa? Ja silti Jukka istui penkillä. Oliko vielä niin, että joku 17 v. koulupoika meni Jukan edelle?

edit: Ja väität, että Jukka mahtuisi pelaamaan jossain heikommassa liigajengissä.

[Callit]

Eiköhän Pukki ja Raitala molemmat ole mukana maajoukkueessa hyvien esitysten ansiosta kaksykkösissä.

Näin se varmaankin on, ja kertoo kaiken siitä millaisessa suossa Huuhkajat rämpii.

Synkkiä asioita:
- pelimiehistä on HUUTAVA pula.
- kärkimiehiä ei ole lainkaan. Vielä hetki sitten väläyteltiin, että otettaisiin aladivareista osuvia kavereita, nyt kelpaa sen tason penkkiveikkokin.
- päävalmentaja tekee populistisia ratkaisuja saadakseen itselleen selityksen "sisäänajosta".
- päävalmentaja ei tiedä, mitä eroa on U21:llä ja miehillä. Ei ihme, ettei se menestynyt Englannin junnuvalmentajana.

[betluck]

Niin se mielipide vaan kovasti täällä tuntuu porukalla muuttuvan... Se on aivan paskansama istutko penkillä puulaakissa vai Barcelonassa jos et koskaan pääse kentälle. Eiköhän Pukki ja Raitala molemmat ole mukana maajoukkueessa hyvien esitysten ansiosta kaksykkösissä.

No ei todellakaan ole. Barcelonan penkillä ei ensinnäkään istu turhia kavereita ja lisäksi siellä istuville nuorille talenteille löytyy kyllä pätevä uusi seura jos siirtyminen tulee ajankohtaiseksi. Espanjan kolmosen penkiltä ei pääse kuin Suomen maajoukkueeseen, jossain Sinimustien penkillä ei saa kuin poskihoitoa vieruskaverilta.

[Callit]

Eikö Hoffenheimilla ollut viime pelissä kolme tai neljä laitapakkia sivussa? Ja silti Jukka istui penkillä. Oliko vielä niin, että joku 17 v. koulupoika meni Jukan edelle?

Eihän se Jukan tilanne mitenkään riemastuttava ole, kun 92-syntynyt keskuspakki meni edelle. Silti Jukka on pelannut säännöllisesti hyvin oberissa, josta joillekin nouseminen bundekseen onnistuu varsin jouhevasti.

Tämä siis ihan selvennyksen vuoksi. Kuten jo aiemmin krjoitin, ajatus U21-pelaajan ottamisesta oberista maajoukkueeseen on suoraan sanottuna p...seestä.

[Mr Tii]

No ei todellakaan ole. Barcelonan penkillä ei ensinnäkään istu turhia kavereita ja lisäksi siellä istuville nuorille talenteille löytyy kyllä pätevä uusi seura jos siirtyminen tulee ajankohtaiseksi. Espanjan kolmosen penkiltä ei pääse kuin Suomen maajoukkueeseen, jossain Sinimustien penkillä ei saa kuin poskihoitoa vieruskaverilta.

Et siis ymmärtänyt tai halunnut ymmärtää pointtia. Kymmenen sivua on jauhettu kuinka Pukki ei kehity jos se ei pelaa säännölliseti, mutta nyt väität että Raitala kehittyy kun on suuren ja mahtavan bundesliigajoukkueen penkillä käynyt istuskelemassa. Onko siis yleisömäärä se ainut mittari tässäkin asiassa? Mitään muuta pointtia en keksi.

[WhiteHart]

Et siis ymmärtänyt tai halunnut ymmärtää pointtia. Kymmenen sivua on jauhettu kuinka Pukki ei kehity jos se ei pelaa säännölliseti, mutta nyt väität että Raitala kehittyy kun on suuren ja mahtavan bundesliigajoukkueen penkillä käynyt istuskelemassa. Onko siis yleisömäärä se ainut mittari tässäkin asiassa? Mitään muuta pointtia en keksi.

Ei penkillä istumalla kukaan kehitykään, mutta kertoo se jotain pelaajan sen hetkisestä tasosta, istuuko kolmostason vai ykköstason penkillä. Eiköhän tuo ollut se pointti.

[betluck]

Ei penkillä istumalla kukaan kehitykään, mutta kertoo se jotain pelaajan sen hetkisestä tasosta, istuuko kolmostason vai ykköstason penkillä. Eiköhän tuo ollut se pointti.

Juuri näin.

[Viinioksa]

Joo, olihan Miklulla noita Valioliigapelejä jo hieman enemmän. Muistin vain Oxford-pelin maalit, jotka ovat vertailukelpoisia Pukin debyyttikauden Atletico-maaleille.

No ei ihan. Jos Pukki olisi maalannut Sevillan ykkösjoukkueessa cupissa, niin se olisi vertailukelpoista Mikluun.

[betluck]

Nojaa, ykkösdivisioonamaalit mielestäni vähintäänkin vertailukelpoisia cup-maaleihin nähden.

Pelkästään cup-ottelussa pelaaminen oli mielestäni kovempi saavutus kuin ykkösdivarimaali. Huippujoukkueissa ei kentälle päästetä turhia kavereita.

Tämä pätee toki myös Pukkiin. Tuskin kukaan osasi pahimmissa painajaisissaankaan ennustaa, että tämä kausi olisi näin järkyttävää taaksepäinmenoa kuin se on ollut.