Liigan olosuhdeohjelma ja lisenssit

[Jasseri]

Hongassa osataan kyllä laskea, että -20 pistettä tarkoittaa sitä, että sarjassa olisi hyvin vaikea pysyä. Niinpä sitten joukkue tehtäisiin täysin minimibudjetilla ja lopputulokset olisivat sen mukaisia. Olisiko tämä sitten suomifutiksen kannalta hyvä?

Olisi?

[kosh]

Hongassa osataan kyllä laskea, että -20 pistettä tarkoittaa sitä, että sarjassa olisi hyvin vaikea pysyä.

Toisaalta tällä kaudella sarjassa on taas 1-2 todella heikkoa joukkuetta (TPS ja Jaro). Eli Honka pystyy kyllä normaalikautena ottamaan tuon 20p hyvinkin kiinni. Europeleistä ei tietenkään tarvitsisi haaveilla, pois lukien cup ja fair play.

[yyber]

Hongassa osataan kyllä laskea, että -20 pistettä tarkoittaa sitä, että sarjassa olisi hyvin vaikea pysyä. Niinpä sitten joukkue tehtäisiin täysin minimibudjetilla ja lopputulokset olisivat sen mukaisia. Olisiko tämä sitten suomifutiksen kannalta hyvä?

Olisi.

[Rikkiviisas]

Hongassa osataan kyllä laskea, että -20 pistettä tarkoittaa sitä, että sarjassa olisi hyvin vaikea pysyä. Niinpä sitten joukkue tehtäisiin täysin minimibudjetilla ja lopputulokset olisivat sen mukaisia. Olisiko tämä sitten suomifutiksen kannalta hyvä?

Boldatun mukaan olisi pitänyt tehdä jo pari kautta sitten eli vaikea nyt nähdä mitä vahinkoa tehtäisiin sillä, että jopa Hongassa menot vastaisivat tuloja.

[José Carioca]

Millä kriteereillä muuten VPS voi saada vuodesta toiseen liigalisenssin? Ote lisenssikriteereistä:

toimiva, moderni, turvallinen ja viihtyisä ympäristö kaikille (pelaajat, erotuomaristo, toimitsijat, katsojat, tiedotusvälineiden edustajat)

Milloin Veikkausliigassa olisi oikeasti joku munaa omaava henkilö, joka laittaisi ukaasin, että ette pelaa tuolla areenalla ellei se ole kunnossa tiettyyn päivämäärään mennessä? Lätkäpuolellahan näin tehdään. Kai tästä on jo monesti avauduttu, mutta kun tuo olisi ainut tie saada stadionit kuntoon (vaasalaisena vituttaa niin kovasti kaupungin pelleily, että pitää tännekin avautua).

[Pelle-Wermanni]

Hongassa osataan kyllä laskea, että -20 pistettä tarkoittaa sitä, että sarjassa olisi hyvin vaikea pysyä. Niinpä sitten joukkue tehtäisiin täysin minimibudjetilla ja lopputulokset olisivat sen mukaisia. Olisiko tämä sitten suomifutiksen kannalta hyvä?

Olisi.

JJK-kannattajalta toki ymmärtää pelon, koska se yksikin mitali olisi jäänyt saamatta, jos rahaa olisi saanut käyttää vain sen verran kuin sitä oli

[Tsei Tsei]

Jep, mutta 5 tai 10 pistettä ei olisi riittävästi. 15 tai 20 ennemminkin.

Ensimmäisestä kerrasta riittäisi 5-10 pistettä, mutta toistuvista sitten tuo 20 pinnaa, mikä on tosiaan lähes varma putoaminen sarjatasoa alemmaksi.

Hongassa osataan kyllä laskea, että -20 pistettä tarkoittaa sitä, että sarjassa olisi hyvin vaikea pysyä. Niinpä sitten joukkue tehtäisiin täysin minimibudjetilla ja lopputulokset olisivat sen mukaisia. Olisiko tämä sitten suomifutiksen kannalta hyvä?

No tarkoittaa juuri sitä, että talousdouppaajat pakotetaan laskemaan kustannukset kestävälle tasolle, koska ei pystytä käytännössä pysymään liigassa ylhäällä. -10 pistettä on puolestaan käytännössä europelikielto putoamisriskillä. Ja riskiä ei kannattaisi ottaa, koska europeleistä ei voi haaveilla saavansa pelastusta.

Lyhyellä tähtäimellä voi olla hankala yhtälö suomalaisen jalkapallon kannalta, mutta kyllähän nämä välimallin rangaistukset olisivat tervetulleita suomalaiseen futikseen. Lisenssin evääminen on kuitenkin niin radikaali toimenpide, että siihen ei helposti ryhdytä. Kyse on myös pelaajien kannalta epäreilusta yhtälöstä.

[Thalian]

Mun pointti tässä on se, että Honka voisi vetää kustannukset noin nollaan ja vain pelailla kauden pois ottaen ne rahat, mitä on saatavissa. Tai sitten suoraan heittää hanskat tiskiin ja luopua sarjasta, kun mitään mieltä taistella ei ole. Pistemenetykset pitää mun mielestä aina mitoittaa sillä tavalla, että niiden kanssa ei olla varmoja tippujia, vaan olisi ihan oikeaa porkkanaa myös pelata tosissaan.

[Marquinho]

Pistemenetykset pitää mun mielestä aina mitoittaa sillä tavalla, että niiden kanssa ei olla varmoja tippujia, vaan olisi ihan oikeaa porkkanaa myös pelata tosissaan.

Toisaalta esim. viime kaudella JJK:n ja Hongan ero oli noin 40 pistettä kauden päättyessä. 20 pistettä miinusta ei todellakaan oo mikään varma putoaminen, jos kasassa on hyvä jengi. TPS tulee alkavalla kaudella nappaamaan vielä vähemmän pongoja, kuin JJK viime kaudella: hyvä jos pääsevät kahteenkymmeneen.

[Sinettäj kaakkoissyvänne]

Toisaalta esim. viime kaudella JJK:n ja Hongan ero oli noin 40 pistettä kauden päättyessä. 20 pistettä miinusta ei todellakaan oo mikään varma putoaminen, jos kasassa on hyvä jengi.

Sopivaa pisterangaistusta justeerattaessa pitää aina huomata, että pistemenetyksen takana on yleensä tapahtumaketju, joka melkein aina itsessäänkin heikentää joukkueen kykyä suoriutua kaudesta. Tämä jopa materiaalista riippumatta, koska paineet, johtamisen sekavuus, käytännön tason ongelmat ja muut vaikuttavat ainakin vähän negatiivisesti hyvänkin materiaalin suoriutumiseen. Eli pitää ajatella, että joukkue saa edelliskauteen verrattuna sekä miinuspisteet että hyvin todennäköisesti vielä sisäsyntyisesti omaa miinusta.

Näiden yhteisvaikutus huomioiden pitää antaa vielä reilu mahdollisuus yrittää säilyä sarjassa. Jos ei anneta, niin sitten pistemenetys on ihan pelleilyä, määrätään sitten kerralla sarjatason tiputus tai kilpailulisenssin väliaikainen peruutus kokonaan.

Eli ei ole hedelmällisintä tarkastella joukkueen edelliskauden menestystä suoraan, jos se on ollut hyvä, vaan mieluummin katsoa vaikka mediaanijoukkueiden menestystä. Heart of Midlothian sai Skotlannissa kyllä tälle kaudelle rangaistuksen suoraan edellisen kauden omien pisteidensä perusteella, kolmasosa aiemmista pisteistä miinusta, mutta a) pidän ehkä tätäkin liian ankarana, b) ehkäpä rikekin oli niin kova, että noinkin iso miinus voi olla perusteltu.




Muoks. Jos tästä Hongan nyky-tapauksesta tulisi pisteissä miinusta, niin lievää pisterangaistusta puolustaisi tämäkin: Honka kumminkin pääsi aiemmasta lisenssimenettelystä puhtain paperein läpi, olkoot siinä kriteerit tai niiden tulkinta miten paskaa tahansa. Kuukausi tästä tulevien ongelmien rankominen todella ankarasti tuntuisi pölhöltä sekin.

[tallywagon]

Noniin, jos ja kun Honak kaatuu tämän kuukauden aikana case Banaan (samalla sponssit ja pelaajat jättävät persaukisen laivan), niin nostetaanko kauden alla ykösestä joku porukka tohon tilalle? Vai vedetäänkö tämä kausi 11 joukkueen voimin ja katsellaan syksyllä sitten uudestaan?

[Tiksa]

Maaliskuun loppuko oli seuraava deadline, johon mennessä Hongan (ja kaikkien muidenkin) pitäisi taas hetken ajan näyttää kunnossaolevaa taloutta saadakseen UEFA-lisenssin?

[elhadjidiouf]

Noniin, jos ja kun Honak kaatuu tämän kuukauden aikana case Banaan (samalla sponssit ja pelaajat jättävät persaukisen laivan), niin nostetaanko kauden alla ykösestä joku porukka tohon tilalle? Vai vedetäänkö tämä kausi 11 joukkueen voimin ja katsellaan syksyllä sitten uudestaan?

Riippuu varmaan pitkälti ajankohdasta, jos honka menee ajoissa ennen kauden alkua nurin, tai otetaan lisenssi pois, niin Haka varmaan nostetaan liigaan.

2011 taisi ACOn ja Tamun kanssa niin viime tinkaan loppujen lopuksi(tamu kai lähinnä), niin jätettiin täydentämättä.

Mutta marssijärjestys siis täydennysmenettelyssä taitaa olla:

1. Ykkösen 2.
2. Ykkösen 3.
3. Liigan viime kauden putoaja

[Tiksa]

Riippuu varmaan pitkälti ajankohdasta, jos honka menee ajoissa ennen kauden alkua nurin, tai otetaan lisenssi pois, niin Haka varmaan nostetaan liigaan.

2011 taisi ACOn ja Tamun kanssa niin viime tinkaan loppujen lopuksi(tamu kai lähinnä), niin jätettiin täydentämättä.

Mutta marssijärjestys siis täydennysmenettelyssä taitaa olla:

1. Ykkösen 2.
2. Ykkösen 3.
3. Liigan viime kauden putoaja

Ei, vaan

   Liiga----Ykkönen

1) Ykkösen 2.
2) Liigan 12.
3) Ykkösen 3.
4) Ykkösen 4. jne

http://www.palloliitto.fi/node/1875/sarjojen-taydennysmenettely

Ykköseen taas tyrkyllä ensin PS Kemi sitten EIF.

[Rehellinen mustalainen]

Tossa ois kyllä sen verran saunottavaa, että eivät varmasti a) potki Honkaa pois, b) ota ketään tilalle.

[elhadjidiouf]

Ei, vaan

   Liiga----Ykkönen

1) Ykkösen 2.
2) Liigan 12.
3) Ykkösen 3.
4) Ykkösen 4. jne

http://www.palloliitto.fi/node/1875/sarjojen-taydennysmenettely

Ykköseen taas tyrkyllä ensin PS Kemi sitten EIF.

Näin olikin. Jotenkin oli sellainen muistikuva, että ykkösen 3. Olisi mennyt vielä liigajumbon edelle. Honakin europaikka taitaa sitten mennä milffille.

[elhadjidiouf]

Tossa ois kyllä sen verran saunottavaa, että eivät varmasti a) potki Honkaa pois, b) ota ketään tilalle.

Tämä toki todennäköisintä.

[Pelle-Wermanni]

Tossa ois kyllä sen verran saunottavaa, että eivät varmasti a) potki Honkaa pois, b) ota ketään tilalle.

Ja vaikka potkisivat, valituskierteissä menisi kuukausia ja liigakausi alkaisi Hongan kanssa.

[Tiksa]

Ja vaikka potkisivat, valituskierteissä menisi kuukausia ja liigakausi alkaisi Hongan kanssa.

Allianssilla ja ACO:lla meni valituskierteessä kaksi kuukautta, TamU:lla puolitoista.

Allianssi:
Lisenssi hylättiin 30.1.2006, oikeusturvalautakunnan päätös 30.3.2006

ACO:
Lisenssi hylättiin 15.2.2011, oikeusturvalautakunnan päätös 18.4.2011

TamU:
14.4.2011 Palloliiton kilpailuvaliokunta sulkee TamU:n kilpailuista
27.4.2011 Palloliiton valitusvaliokunta pitää päätöksen voimassa
5.5.2011 Oikeusturvalautakunta toteaa ettei sen toimivaltaan kuulu toimeenpanokiellon määrääminen
31.5.2011 Oikeusturvalautakunta pitää päätöksen voimassa

Eli kyllä tässä periaatteessa vielä ehdittäisiin, mutta ensimmäiset kierrokset pelattaisiin varmaan ilman varmuutta Hongan mukanaolosta. Tuossa tapauksessa Haka saatettaisiin nostaa liigaan Hongan tilalle joka tapauksessa ja jos Honka pääsisi takaportista liigaan niin sen ottelut sitten ripoteltaisiin kalenteriin miten saadaan sopimaan.

[Rehellinen mustalainen]

Eikö Liitossa olla oltu kaukaa viisaita ja pyydetty ykkösen seuroja täyttämään liigalisenssianomus "varmuuden vuoksi"? Näinhän toimittiin joitain vuosia sitten.

Eli kyllä tässä periaatteessa vielä ehdittäisiin, mutta ensimmäiset kierrokset pelattaisiin varmaan ilman varmuutta Hongan mukanaolosta. Tuossa tapauksessa Haka saatettaisiin nostaa liigaan Hongan tilalle joka tapauksessa ja jos Honka pääsisi takaportista liigaan niin sen ottelut sitten ripoteltaisiin kalenteriin miten saadaan sopimaan.

Tätä skenaariota enempää ei mikään voi olla suomifutista

[elhadjidiouf]

Kyllä Hakalle ainakin tuli viime kauden päätteeksi pyyntö liigalisenssipapereiden täyttämisestä.

[HÄI]

Joketkin fiksusti venyttivät tämän farssinsa niin myöhään, että saunakerhot eivät enää uskalla antaa Hongalle kenkää liigasta. Jos pitäisi lyödä vetoa, veikkaisin että vedetään 11 jengin sarja, eikä Honka pelaa yhtään peliä, mutta tämän sinetöitymisessä voi vielä mennä hetki.

[pee]

On tuokin nyt kele jos 5 vuotta on palkat olleet enimmäkseen myöhässä ja aina on lisenssi tullut. Jotain rotia näihin lisenssisaunankin touhuihin kyllä toivoisi että asiat ei eskaloituisi tällaisiksi farsseiksi aina tasaisin väliajoin.

[Elias]

Tuskin yksikään Ykkösen porukka lähtisi näin lyhyellä varoitusajalla kokoamaan liigaporukkaa ensi kaudeksi, kun todennäköisesti tuloksena olisi samantien putoaminen takaisin Ykköseen. Veikkaisin samaa kuin HÄI, eli jos Honka jostain syystä potkittaisiin pihalle tai seura menisi konkurssiin, vedettäisiin sarja läpi 11 joukkueella.

[ilpo]

On tuokin nyt kele jos 5 vuotta on palkat olleet enimmäkseen myöhässä ja aina on lisenssi tullut. Jotain rotia näihin lisenssisaunankin touhuihin kyllä toivoisi että asiat ei eskaloituisi tällaisiksi farsseiksi aina tasaisin väliajoin.

Mielestäni on ihan ok jos palkat ovat myöhässä jos asia on sovittu palkanmaksajan ja palkansaajan kanssa, sekä asiasta jaetaan asianmukainen pistevähennys, joka on jotain 5-20 välillä.