Liigan olosuhdeohjelma ja lisenssit

[Escobaarissa]

Minusta liigan sääntöihin pitäisi tehdä sellainen lisäys, että huolimatta sijoituksesta europeleihin ei olisi asiaa jos ei stadion ole edes sillä tasolla, ettei siellä saa europelejä pelata. Olosuhteiden retuperälle jättäminen on "talousdopingia" siinä missä muukin vastaava.

Samalla voisi lisätä ettei kukaan lähde tuonne nolaamaan Suomen tasoa, pelataan vaan nämä omat Cupit täällä Härmässä.

Tapsan poika ei vissiin oikein ymmärrä miten päin seurat vie asioita eteenpäin, rakennettaanko eka mutasarjoissa eurostadioni ja sitten aletaan vasta nousta?

[mkL]

Minusta liigan sääntöihin pitäisi tehdä sellainen lisäys, että huolimatta sijoituksesta europeleihin ei olisi asiaa jos ei stadion ole edes sillä tasolla, ettei siellä saa europelejä pelata. Olosuhteiden retuperälle jättäminen on "talousdopingia" siinä missä muukin vastaava.

Europeleihin ja varsinkin ucl-karsintaan voisi päästä vain sellaisen kaupungin joukkueet, jolla on yli 10 000 katsojan katettu stadion

[Pelle-Wermanni]

Minusta liigan sääntöihin pitäisi tehdä sellainen lisäys, että huolimatta sijoituksesta europeleihin ei olisi asiaa jos ei stadion ole edes sillä tasolla, ettei siellä saa europelejä pelata.

Maksimissaan neljä suomalaista joukkuetta pelaa europeleissä yhtä aikaa. Kaikille löytyy kyllä kriteerit täyttävä stadion kotiotteluiden järjestämiseksi. Järjetön ajatus siis.

E: ja löytyy viidellekin, jos mestarin liittyessä eurooppaliigaan kaikki muutkin on vielä mukana.

[Savon keisari]

Se olisi ainakin yksi kannuste lisää laittaa olosuhteita kuntoon ja palkinto terveestä asioiden hoidosta. Eipä nyt sinänsä yllätä että turvallisen lämpimässä muutosvastarinnan kuplassa vallankumouksellinen/villi ideointi ammutaan alas automaattisesti ilman että edes viitsitään miettiä.

Toki oikeassa lutuurimaassa osattaisiin ihan oma-aloitteisesti hävetä jos europelit joudutaan siirtämään satojen kilometrien päähän kun ei löydy stadionia.

[Pelle-Wermanni]

Se olisi ainakin yksi kannuste lisää laittaa olosuhteita kuntoon ja palkinto terveestä asioiden hoidosta. Eipä nyt sinänsä yllätä että turvallisen lämpimässä muutosvastarinnan kuplassa vallankumouksellinen/villi ideointi ammutaan alas automaattisesti ilman että edes viitsitään miettiä.

Sä olet aivan saatanan pihalla olosuhteiden rakentamisesta

Se on ihan riittävä olosuhdekirittäjä, kun paskakaupunkien jengit joutuu pelaamaan kotipelinsäkin vieraissa. Kuten Vepsu tänä kesänä.

Paskoista olosuhteista kärsii seura itse. Jos se siitä huolimatta pärjää urheilullisesti, se on ansainnut urheilun perusteella saamansa europaikan. Talousdoping asia erikseen. Talous on seurasta itsestään kiinni. Olosuhteet on kiinni politiikasta, lobbauksesta ja verorahoista. Ja niiden kehittäminen on seurojen lisäksi Palloliiton ja piirien asia.

[Savon keisari]

Aina sama laulu ja seli seli.
Kaupungit ovat niin olennaisina sidosryhminä koko kokonaisuudessa mukana, että siinä talousdopingin tunnusmerkistö täytyy kuin muussakin vastaavassa.

[Pelle-Wermanni]

Kaupungit ovat niin olennaisina sidosryhminä koko kokonaisuudessa mukana, että siinä talousdopingin tunnusmerkistö täytyy kuin muussakin vastaavassa.

No kyllähän munkin mielestä verorahoista pitäisi tehdä UEFA-kriteerit täyttävä stadion ja lisäksi halli vähintäänkin jokaiseen kaupunkiin, jossa asuu yli 50 000 ihmistä, ja lisäksi kaupunkien pitäisi tukea edustusseurojaan kunnon tukieuroilla vuosittain. Totta kai.

Meidän ero on vaan se, että minä kuitenkin ymmärrän todellisuudesta jotain. Sinä vähän vähemmän.

Ja mikä tossa kuviossa on sitä talousdopingia? Se, että joutuu pelaamaan paskoissa olosuhteissa? Hä?

[Toffo]

Meidän ero on vaan se, että minun tutkani on särki.

Voisiko sittenkin olla näin? Keharin tuntien ei se kyllä varmaa ole.

[Savon keisari]

Ja mikä tossa kuviossa on sitä talousdopingia? Se, että joutuu pelaamaan paskoissa olosuhteissa? Hä?

Se, että kaupungissa pelataan liigaa, vaikka siellä olisi olosuhteet retuperällä. Ts. niissä kaupungeissa joissa kaupunki on laittanut olosuhteet kuntoon, on se joutunut sitten muissa asioissa tekemään uhrauksia että rahat ovat siihen riittäneet.

Ja totta kai tässä jos syyllisiä haetaan, on siinä lisenssivaatimuksen lepsuus tai niistä lipsuminen suurimpana. Jos ne olisivat riittävällä tasolla ja/tai niistä pidettäisiin kiinni, olisi kaikilla liigajoukkueilla olosuhteet niiden vaatimalla tasolla.

Et sinä voi käydä keskustelua niin, että yhdessä kohtaa otat huomioon kaupungin mukanaolon olennaisena sidosryhmänä ja toisaalta taas et riippuen siitä miten se itselle sopii.

[Kikkara]

Keisari ensi kaudella (tai no kesäkuussa) Rovaniemellä on kaikki hyvin myös katsojilla

Valot ja muovi löytyneet jo vuosia pelihommia varten.

Papukaijamerkki?

[Carsten Tancker]

Se, että kaupungissa pelataan liigaa, vaikka siellä olisi olosuhteet retuperällä. Ts. niissä kaupungeissa joissa kaupunki on laittanut olosuhteet kuntoon, on se joutunut sitten muissa asioissa tekemään uhrauksia että rahat ovat siihen riittäneet.

Ja totta kai tässä jos syyllisiä haetaan, on siinä lisenssivaatimuksen lepsuus tai niistä lipsuminen suurimpana. Jos ne olisivat riittävällä tasolla ja/tai niistä pidettäisiin kiinni, olisi kaikilla liigajoukkueilla olosuhteet niiden vaatimalla tasolla.

Et sinä voi käydä keskustelua niin, että yhdessä kohtaa otat huomioon kaupungin mukanaolon olennaisena sidosryhmänä ja toisaalta taas et riippuen siitä miten se itselle sopii.

Luuletko sä ihan oikeasti, että jossain Vaasassa laitettaisiin olosuhteet välittömästi kuntoon jos VPS tiputettaisiin Ykköseen liian huonon stadionin vuoksi? Reaalimaailmassa tämä saattaisi jopa hidastaa stadionprojektia. Miksi siellä ykkösdivarissa pitäisi olla hieno stadion?

[Toffo]

Eihän kaupungit liigaa pelaa vaan seurat. Jos ei seuran kotipaikkakunnalla ole kunnon stadikkaa niin pelatkoon muualla. Muutamalla stadionilla pelattavalle liigalle kyllä valtaisa

Jos nyt heittäydytään täysillä kehareiksi niin olkoon olosuhteet mitä hyvänsä. Hiekkakentät - ok. Siellä pelataan missä voidaan, sama alusta se on molemmille joukkueille ja maalit ratkaisee.

[Savon keisari]

Näköjään meni ohi koko jutun pointti kun pitää ensin kirjoittaa ja sitten vasta miettiä? Toistan: jos olosuhdevaatimukset ovat tietyllä tasolla ja niistä pidetään kiinni, tällöin liigassa ei pelaa kuin joukkueita jotka ne täyttävät. Se, mitkä, ei ole tuon kannalta oleellista. Ei siinä kenenkään luuloilla ole mitään merkitystä.

Noin yleisesti ihmettelen "jalkapalloväen" keskuudessa olevaa negatiivista suhtautumista.

[Pelle-Wermanni]

Ja totta kai tässä jos syyllisiä haetaan, on siinä lisenssivaatimuksen lepsuus tai niistä lipsuminen suurimpana. Jos ne olisivat riittävällä tasolla ja/tai niistä pidettäisiin kiinni, olisi kaikilla liigajoukkueilla olosuhteet niiden vaatimalla tasolla.

Ei. Kunnat eivät laita miljoonia jalkapallon edustusjoukkueen olosuhteisiin kiristyksellä, vaan pikemminkin päinvastoin. Kiristysyritys koituisi jalkapallon tuhoksi. Futis ei ole verovarojen käytön suhteen todellakaan millään korkealla prioriteetilla. Olosuhteiden parantaminen vaatii vuosien työtä, lobbausta ja yhteistyötä. Palloliitto ja liiga kyllä tietävät, mikä on tilanne. Sinä et. Siksi joudut jankkaamaan samaa asiaa vuodesta toiseen, kun mikään ajamasi ei toteudu. Älykkäämpi saattaisi jo oppia jotain

Et sinä voi käydä keskustelua niin, että yhdessä kohtaa otat huomioon kaupungin mukanaolon olennaisena sidosryhmänä ja toisaalta taas et riippuen siitä miten se itselle sopii.

En ota sitä huomioon miten itselleni sopii, vaan siten kuin kaikki järkevät ihmiset tietävät asian olevan. Kaupunki on tärkeässä asemassa olosuhteiden kehittämisen kannalta, mutta futis on nöyristelijän asemassa, kun puhutaan verovarojen käytöstä. Poliitikot ratkaisevat, mihin rahaa käytetään. Futis ei ole Suomessa sellaisessa asemassa, että se pääsisi jakamaan budjettirahoja. Eikä sellaiseksi ärhentelemällä pääse. Pikemminkin päinvastoin.

Sinänsä toki hienoa tietää, että Vepsu ja Vaasa ovat hyötyneet talousdopingiin kaltaisesti, koska futisolosuhteet ovat paskat. Tuossa voisi nimittäin olla ratkaisu koko suomifutiksen ongelmaan. Jos kaikille paikkakunnille saataisiin todella paskat olosuhteet, kaikki pärjäisivät urheilullisesti paremmin kuin muuten ansaitsisivat. Kiitos Savon keisari! Ratkaisit juuri mahdottomana pidetyn ongelman. Vihdoin avain suomifutiksen nousuun on keksitty

Noin yleisesti ihmettelen "jalkapalloväen" keskuudessa olevaa negatiivista suhtautumista.

Ei kukaan suhtaudu negatiivisesti olosuhteiden parantamiseen. Idioottimaisiin kommentteihin kylläkin.

[Carsten Tancker]

Näköjään meni ohi koko jutun pointti kun pitää ensin kirjoittaa ja sitten vasta miettiä? Toistan: jos olosuhdevaatimukset ovat tietyllä tasolla ja niistä pidetään kiinni, tällöin liigassa ei pelaa kuin joukkueita jotka ne täyttävät. Se, mitkä, ei ole tuon kannalta oleellista. Ei siinä kenenkään luuloilla ole mitään merkitystä.

Noin yleisesti ihmettelen "jalkapalloväen" keskuudessa olevaa negatiivista suhtautumista.

Ja tällä saavutetaan mitä? Olosuhteet ainoa mittari? Onpa aivan saatanan typerä ajatus.

[Pelle-Wermanni]

Ja tällä saavutetaan mitä? Olosuhteet ainoa mittari? Onpa aivan saatanan typerä ajatus.

No etkö lukenut, mitä se sanoi. Sillä saavutettaisiin se, ettei puutteellisten katsomo-olosuhteiden joukkueet pääsisi hyötymään surkeista katsomoistaan saaden huimaa ja väärää urheilullista etua, koska paremmilla stadioneilla pelaavat jäävät heti jälkeen, koska katsojilla on päällä katto ja muutenkin viihtyisää.

[Savon keisari]

Ei siitä hyödy seura eikä kotimainen jalkapallo yleisemminkään, päin vastoin. Tuollainen hassuttelu ei senkään vertaa edistä asiallista keskustelua.

Sen sijaan kaupunki hyötyy lyhyellä ja populistisella aikavälillä sikäli kun käytännössä tilanne on nykyisenkaltainen. Mutta kuten todettua ei eletä lutuurimaassa kun edes evakkoon joutuminen europelien takia ei saa avamaan silmiä. Ei sillä etteikö sillä jalkapallokokonaisuudella jossa Wernerin maailmassa ei ole kaupungeilla mitään tekemistä, olisi omaa syyllisyyttä siihen että tilanne on tähän ajautunut.

Asenneongelmasta kertoo toki sekin, että jos kannatetaan sitä että säännöt/vaatimukset olisivat nykyaikaisella tasolla ja että niitä pitäisi myös noudattaa, leimataan tämä kiristykseksi. Uskallan kuitenkin väittää, että esim. UEFA:n harjoittama kiristys, jonka johdosta VPS joutui evakkoon ja mahdollisesti joutuu vielä toisena vuotena peräkkäin, on ehkä voinut avata silmiä ja edesauttaa prosessin etenemistä.

Liiton virallinen linja nyt kuitenkin sattuu olemaan se, että UEFA-seuralisenssin ja liigalisenssin vaatimuksissa pyritään yhdenmukaisuuteen.

Alun alkajen kyseessä oli yksittäinen villi heitto, jonka nyt ei tarkoitus olla itsessään mikään ratkaisu kaikkiin ongelmiin. Mutta täällähän onkin tapana että on aina olemassa vain yksi ongelma kerrallaan. Liigan osaltahan virallinen ongelma on nyt se, että liigassa ei ole 16 joukkuetta.

[Pelle-Wermanni]

Jep. Toivotaan, että europelien siirtäminen muualle toimii Vaasassakin herätyksenä . UEFA:n stadionvaatimuksista voi olla montaa mieltä, mutta niille ei Suomessa taida mitään voida. Sen sijaan kotimaan vaatimuksille voidaan. Ja kenttälämmitys ja valaistus on mun mielestä ehdottoman tärkeitä. Sen sijaan katettujen paikkojen määrän speksaaminen ehdottomalla kriteerillä kaupungin asukasmäärään perustuen on ollut ihan turhaa ja tarpeetonta kikkailua. Siksi sitä ei ole kukaan noudattanutkaan (ellei ole ollut oikeaa käyttötarvetta).

Olosuhdevaatinukset toimivat nykyisellään käytännössä hyvin. Paskoissa olosuhteissa pelaavat kärsivät, koska yleisöä ja tuloja on vähemmän kuin paremmissa olosuhteissa pelaavilla. Siksi ne eivät pärjää yhtä helposti ja pyrkivät parantamaan olosuhteita antiivisesti (tie on vaan pitkä ja vaikea, kun puhutaan etupäässä verovaroista). Ja tiukat UEFA:n vaatimukset toimivat kivana lisänä niille kaupungeille, jotka näkevät omassa kaupungissa pelattavilla kansainvälisillä peleillä arvoa.

Talouskriteereihin sen sijaan pitäisi saada tiukennuksia. Ei protesti- ja velkomustuomiolistoilla sais olla futiksen pääsarjaseuroja. Seurojen taustaorganisaatioita pitää pyörittää ammattimaisesti, tulot ja kulut halliten.

[Savon keisari]

Uefan vaatimuksissa ei kyllä määrätä katettujen paikkojen määrästä muuten kuin siltä osin mikä kussakin kategoriassa on vaadittujen VIP-paikkojen määrä. Kyseessä on täysin kotimainen vaatimus.
Kotimaisilla kentillä keskeisimmät ongelmat Uefan kriteerien suhteen itse stadionien osalta koskevat putki- ja seisomakatsomoita.
Monella tuntuu olevan vähän vääristynyt käsitys näistä Uefan vaatimuksista ja muutenkin nykyaikaiset vaatimukset täyttävästä stadionrakentamisesta - ihan kuin kaiken automaattisesti pitäisi olla todella kallista ja hienoa.
Ruotsissa nyt jostain syystä esim. urheilupaikkarakentaminen näyttää tulevan huomattavasti halvemmaksi kuin Suomessa ja rakennellaan syrjäseutujen seuroillekin hienoja stadioneita kuin sieniä sateella, mutta edes tällaisesta vaatimustasosta ei lähellekään puhuta.

[Arctic Pingvins]

Ruotsissa nyt jostain syystä esim. urheilupaikkarakentaminen näyttää tulevan huomattavasti halvemmaksi kuin Suomessa ja rakennellaan syrjäseutujen seuroillekin hienoja stadioneita kuin sieniä sateella, mutta edes tällaisesta vaatimustasosta ei lähellekään puhuta.

Paskapuhetta, rakentaminen ei ole yhtään halvempaa, mutta yhteiskunnan prioriteetit ja resurssit rakentaa on hieman korkeammalla tasolla kuin Suomessa.

Mutta odotetaas vesi kielellä sitä päivää, kun Kuopijon namusetä laittaa rahahanat kiinni ja jatketaan keskustelua sitten talouspuolen lisenssivaatimuksista savolaisten osalta.

[Kikkara]

Suomi on kendomaa ja se näkyy satsauksissa, jäähalleja joka pitäjässä ja Rollossa myös vimosen päälle.

 HJK:lla se onni että Hjallis innostui rakennuttamaan Sonskin futishuumassaan.

[Pelle-Wermanni]

Uefan vaatimuksissa ei kyllä määrätä katettujen paikkojen määrästä muuten kuin siltä osin mikä kussakin kategoriassa on vaadittujen VIP-paikkojen määrä. Kyseessä on täysin kotimainen vaatimus.
Kotimaisilla kentillä keskeisimmät ongelmat Uefan kriteerien suhteen itse stadionien osalta koskevat putki- ja seisomakatsomoita.

No niin tietysti. Eihän jossain Espanjassa edes tarvittaisi kattoa. Eli tuokin osoittaa, että kotimainen olosuhdeohjelma on siis tehty enemmän toivetasolle. Siksikään se ei käytännössä voi olla sitova. Valaistus ja lämmitys on toki hyvä vaatia suht nopeasti liiganousun jälkeen. Jollain VIP-paikkojen määrällä taas ei ole suurta väliä. Eli kaikkia UEFA-vaatimuksiakaan on turha liigassa vaatia.

Eli joo. Olen kanssasi samaa mieltä siitä, että olosuhdevaatimuksista kannattaa pitää kiinni. Kunhan ne vaatimukset ovat järkevämmät kuin nykyisessä lisenssivaatimusdokumentissa. Eli otetaan mukaan osa UEFA-vaatimuksista ja osa omista kotimaisista vaatimuksista. Se toivetason ohjeistus voi kyllä olla eri dokumentissa kuin lisenssivaatimuksissa.

Europeleissä toki UEFA:n vaatimukset pätevät sellaisenaan. Ja siksi Palloliiton täytyy huolehtia siitä, että Suomessa on riittävästi vaatimukset täyttäviä stadioneita europelien pelaamiseksi.

[straiter]

Kunhan ne vaatimukset ovat järkevämmät kuin nykyisessä lisenssivaatimusdokumentissa.

Mikä noissa liigan olosuhdekriteereissä on nykyisin niin järjetöntä?

[Pelle-Wermanni]

Mikä noissa liigan olosuhdekriteereissä on nykyisin niin järjetöntä?

No vaatimustasolla varmaan about kaikki, mikä ylittää esim. Hietalahden stadionin tilanteen (paitsi toimiva lämmitys). Vaasassa on ollut kenttä suht hyvässä pelikunnossa, valaistus löytyy, joukkue pärjää ja yleisömäärät olleet jo vuosia liigan kärkipäätä. Eli noillakin olosuhteilla on pystytty pelaamaan ja yleisöäkin on ollut.

Toivetasolla Hietalahdessa on kyllä moni asia ihan päin peetä etenkin katsojien kannalta. Siksi sinne suunnitellaan uutta pääkatsomoa. Eli UEFA:n kriteereitä stadion ei ole lähelläkään, mutta ei kai siinä olisi mitään järkeä, että Vepsu laitettaisiin noilla olosuhteilla Ykköseen tai Kakkoseen. Eri asia ehkä jos olosuhteet olisivat niin huonot, että niiden takia otteluissa ei kävisi katsojia.

[straiter]

No vaatimustasolla varmaan about kaikki, mikä ylittää esim. Hietalahden stadionin tilanteen (paitsi toimiva lämmitys). Vaasassa on ollut kenttä suht hyvässä pelikunnossa, valaistus löytyy, joukkue pärjää ja yleisömäärät olleet jo vuosia liigan kärkipäätä. Eli noillakin olosuhteilla on pystytty pelaamaan ja yleisöäkin on ollut.

Toivetasolla Hietalahdessa on kyllä moni asia ihan päin peetä etenkin katsojien kannalta. Siksi sinne suunnitellaan uutta pääkatsomoa. Eli UEFA:n kriteereitä stadion ei ole lähelläkään, mutta ei kai siinä olisi mitään järkeä, että Vepsu laitettaisiin noilla olosuhteilla Ykköseen tai Kakkoseen. Eri asia ehkä jos olosuhteet olisivat niin huonot, että niiden takia otteluissa ei kävisi katsojia.

Tärkeimmät vaatimukset ovat siis tällä hetkellä valot, kentän pelikelpoisuuden takaaminen ja 1500 katettua istumapaikkaa. Ei tuo nyt niin paha mun mielestä ole, Lahessakin on kaksi nuo kriteerit täyttävää stadionia.