FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
15.11.2024 klo 16:49:25 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Facebook & Twitter
 
Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org

Sivuja: 1 ... 272 [273] 274 ... 289
 
Kirjoittaja Aihe: Liigan olosuhdeohjelma ja lisenssit  (Luettu 631867 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
Kausari

Poissa Poissa


Vastaus #6800 : 03.10.2023 klo 10:03:48

Oisko eri vaatimukset, kun yhä useampi kenttä ei menisi muuten läpi?
No vaatimukset on kabineissa muutettu ja siellä ne taas pystytään muuttamaan... Ja tullan muuttamaan tai tekemään 'erillispoikkeushuojennus' :)
Kiitaja

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: FC Lahti, SM


Vastaus #6801 : 03.10.2023 klo 10:43:50

Minä en ole koskaan ymmärtänyt, että jos kentällä pystyy täyttä häkää pelaamaan Ykköstä , Suomen cupia ja Veikkausliiga-seura trenaamaan (kuten FC Lahti Kisapuistossa), niin sitten kaikki muuttuu, kun seura nousee Veikkausliigaan. Hieno palkinto noususta, kun joutuu pelaamaan pelit jossain hevon perseessä.

Marjamaan lausunto on kyllä täysin käsittämätön. Vaikka Tammisaareen vaihdettaisiin nyt pikaisesti uusi nurmi, uudet valot ja lisäkatsomoita, niin silti ei kelpaisi. Niin voisi ainakin lausunnosta "Tammisaaressa ei missään nimessä pelata" päätellä.
Jones

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: FCL


Vastaus #6802 : 03.10.2023 klo 10:45:50

Nytkö sitten Veikkausliigassa otetaan Klubilta muutama junnu lainaan, joiden kanssa käydään vähän talvicupissa hoonattavana ja vapun tienoilla tuodaan taas bussilastillinen afrikanihmeitä ja toivotaan säilymistä? Hyi saatana!

Montas omaa poikaa vaikkapa lupilla on joukkueessa? Yksi kymmenestä veikkaan? Lupi tuo vaan joka juhannuksen tienoilla bussilastillisen pelaajia euroopasta ja toivotaan europeleissä menestystä? Hyi saatana!
pimputus

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Kaljaa ja kotimaista futista


Vastaus #6803 : 03.10.2023 klo 10:50:32

Minä en ole koskaan ymmärtänyt, että jos kentällä pystyy täyttä häkää pelaamaan Ykköstä , Suomen cupia ja Veikkausliiga-seura trenaamaan (kuten FC Lahti Kisapuistossa), niin sitten kaikki muuttuu, kun seura nousee Veikkausliigaan. Hieno palkinto noususta, kun joutuu pelaamaan pelit jossain hevon perseessä.

Marjamaan lausunto on kyllä täysin käsittämätöntä. Vaikka Tammisaareen vaihdettaisiin nyt pikaisesti uusi nurmi, uudet valot ja lisäkatsomoita, niin silti ei kelpaisi. Niin voisi ainakin lausunnosta "Tammisaaressa ei missään nimessä pelata" päätellä.

olisiko kumminkin niin että tarkoitti nykyolosuhteita tuolla kommentilla. Ja talvella tuota kentän remonttia ei saada tehtyä koska uuden kentän asentaminen vaatii jonkin verran lämpöä ja kuivia olosuhteita. Tässä tapauksessa tarkoittaa kevään otteluiden pelaamista evakossa. Joka tapauksessa kiire Eiffillä tulee noiden asioiden kanssa. Omasta mielestä kun kenttä on kunnossa niin katsomoista jne. vaatimuksista voidaan joustaa ja katsoa mihin Eiffin eväät riittää. Tietysti ykkösen lisenssi vaatimukset voisi olla pikkuisen kovemmat myös niin hyppäys ei olisi noin iso
Kiitaja

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: FC Lahti, SM


Vastaus #6804 : 03.10.2023 klo 10:55:37

olisiko kumminkin niin että tarkoitti nykyolosuhteita tuolla kommentilla. Ja talvella tuota kentän remonttia ei saada tehtyä koska uuden kentän asentaminen vaatii jonkin verran lämpöä ja kuivia olosuhteita. Tässä tapauksessa tarkoittaa kevään otteluiden pelaamista evakossa. Joka tapauksessa kiire Eiffillä tulee noiden asioiden kanssa. Omasta mielestä kun kenttä on kunnossa niin katsomoista jne. vaatimuksista voidaan joustaa ja katsoa mihin Eiffin eväät riittää. Tietysti ykkösen lisenssi vaatimukset voisi olla pikkuisen kovemmat myös niin hyppäys ei olisi noin iso

Joo varmasti tarkoitti, mutta esim. eilistä Urheiluruutua katsomalla sai kyllä sen käsityksen, että Tammisaaressa ei anneta pelata missään tilanteessa. Kannattaisi vähän miettiä tarkemmin millaisia lausuntoja mediaan antaa.

Kiire ei tulisi jos annettaisiin poikkeusluvalla pelata tuolla muovilla. Hyvin se peli näytti sujuvan eilenkin.
ginikettu

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HJK (BJK)


Vastaus #6805 : 03.10.2023 klo 11:22:32

Montas omaa poikaa vaikkapa lupilla on joukkueessa? Yksi kymmenestä veikkaan? Lupi tuo vaan joka juhannuksen tienoilla bussilastillisen pelaajia euroopasta ja toivotaan europeleissä menestystä? Hyi saatana!
Noin puolet?
Kronofogden

Poissa Poissa


Vastaus #6806 : 03.10.2023 klo 11:25:03

Ykkösen seuroilla on kyllä olosuhteiden puolesta tilanne aika heikko. HIFK, TPS oikeastaan ainoat, jotka pelaavat uskottavilla futisstadioneilla ja hekin ns. toisten nurkissa. Jäpsi taitaa saada pientä kohennusta tilanteeseen. KPV:llä ja Jarolla on suunnitelmat valmiina uudelle stadionille. Tämä nykytilanne osoittaa selvästi sen, että liigan laajentaminen lähivuosina on täyttä idealistista haihattelua.
Niin tai sitten se on vain osoitus siitä että ilman sitä liigastatusta niin olosuhteet eivät kehity. Mistä EIF on täydellinen esimerkki. Vaikka pelasivat 9 vuotta Ykköstä niin lopputulemana oli nurmen vaihto lämmittämättömään tekonurmeen, jonka käyttöikä jo lopussa, sekä alimitoitettu valaistus + muutamat kuppi-istuimet. Samaan aikaan liigastatuksella operoivat/operoineet jengit ovat saaneet:
Uudet jalkapallostadionit Seinäjoelle, Tampereelle (2024) ja Vaasaan. Turkuun päätykatsomot. Rovaniemelle uusi katettu katsomo, valaistus sekä lämmitettävä tekonurmi. Kokkolaan uusi katettu katsomo ja lämmitettävä tekonurmi. Kemiin uusi katettu katsomo. Kotkaan uusi katettu katsomo (2024).
Dirk Kuyt

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Klubi, Huuhkajat ja suomalaisten jengit ulkomailla


Vastaus #6807 : 03.10.2023 klo 11:29:02

Kyllä olis hienoa, jos media puhuisi enemmän jalkapallosta ja vähemmän olosuhdekriteereistä ja lisensseistä. Varsinkin näin sarjanousun keskellä, jolloin ainekset hienoihin tarinoihin ovat herkullisimmillaan.

Sama koskee paitsi mediaa, myös Marjamaata ja futisforumia.
Sinänsä jännä millaiset kaksoisstandardit jalkapallon ja muiden lajien olosuhde- ja yleisömääräkeskusteluissa on, ja yleensä tosiaan lajiväki niin mediassa kuin foorumisteissa ruokkii ilmiötä.

Kun jossain näkyy tv-kuvassa vääränlainen katsomo/mainosaita niin koko futiskaupungin imago on jo pilalla, kun uusi lautakasajengi nousee Veikkausliigaan niin mediassa spekuloidaan pelikentän olosuhteita ennen kuin skumppa kentällä on poksahtanut, ja jos Veikkausliigan kärkipelissä on paljon yleisöä niin ykkösaihe on se ettei entiselle pääministerille löytynyt paikkaa. Lisäksi puolityhjät katsomot kirvoittavat enemmän juttuja kuin ne kärkimatsit joissa voi olla ihan mukavasti porukkaa.

Samaan aikaan, kun jossain naisten superpesisfinaalissa on täydet katsomot, ja jossain Porissa vielä ihan samanlaisissa lautakasaolosuhteissa kuin Tammisaaren futiskentällä, niin käynnissä on ihan hirveä pesisbuumi ja kauhea yleisöryntäys on meneillään, kun paikalla on sellainen lopulta Veikkausliigassakin tavallinen määrä yleisöä.

Puolityhjistä maakuntien kendohalleista olosuhteineen en viitsi edes aloittaa, kun eipä niistäkään toimittajat jaksa kiinnostua.

Kai se vaan on niin, että Suomessa futisolosuhteiden pitäisi olla Valjutasolla ennen kuin jotain positiivistakin voisi nähdä, mutta muissa lajeissa samat asiat ei niin haittaa.
HNV

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Tuplamestarit 2024


Vastaus #6808 : 03.10.2023 klo 11:30:35

Haista vitun eiliselle jämäkälle esiintymiselle :D Hyvä päsmäröidä näitä pikkukyliä, mutta yleisesti ottaen olosuhdepuuhastelu saa jatkua vuodesta toiseen.
Seeteufel

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Röda, Stock Aitken Waterman


Vastaus #6809 : 03.10.2023 klo 11:31:27



Samaan aikaan, kun jossain naisten superpesisfinaalissa on täydet katsomot, ja jossain Porissa vielä ihan samanlaisissa lautakasaolosuhteissa kuin Tammisaaren futiskentällä, niin käynnissä on ihan hirveä pesisbuumi ja kauhea yleisöryntäys on meneillään, kun paikalla on sellainen lopulta Veikkausliigassakin tavallinen määrä yleisöä.

Olisi edes katsomot, tune Järvenpään keskuskentän vieraskarsina.
Moni ykkösen tai liigan joukkue ottaisi riemusta kiljuen ton Porin pesiskentän pääkatsomon.

Mutta on tää yks työmaa kun joutuu naisten Superinkin olosuhteita kadehtimaan.
« Viimeksi muokattu: 03.10.2023 klo 11:35:14 kirjoittanut Seeteufel »
TimCalahan

Poissa Poissa


Vastaus #6810 : 03.10.2023 klo 11:34:43

Onhan olosuhteiden lisäksi tuo EIF:n joukkueenrakennusprojektikin ollut todella irvokas. Ei tämä mikään oman kylän pojat -projekti ole, vaan pätkäsoppareihin ja artistiverotukseen pohjannut korttitalo.

Nytkö sitten Veikkausliigassa otetaan Klubilta muutama junnu lainaan, joiden kanssa käydään vähän talvicupissa hoonattavana ja vapun tienoilla tuodaan taas bussilastillinen afrikanihmeitä ja toivotaan säilymistä? Hyi saatana!

Jos Veikkausliigasta halutaan puhua ammattilaissarjana, niin tällaista pelleilyä ei pitäisi suvaita.

Yhyy, ei saa puhua näin Suomen omasta Lutonista. Ja Marjamaakin on ihan tyhäm. Alas
törömömmö

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Aina laadukkaan keskustelun puolella.


Vastaus #6811 : 03.10.2023 klo 12:04:42


Samaan aikaan, kun jossain naisten superpesisfinaalissa on täydet katsomot, ja jossain Porissa vielä ihan samanlaisissa lautakasaolosuhteissa kuin Tammisaaren futiskentällä, niin käynnissä on ihan hirveä pesisbuumi ja kauhea yleisöryntäys on meneillään, kun paikalla on sellainen lopulta Veikkausliigassakin tavallinen määrä yleisöä.

Puolityhjistä maakuntien kendohalleista olosuhteineen en viitsi edes aloittaa, kun eipä niistäkään toimittajat jaksa kiinnostua.

Kai se vaan on niin, että Suomessa futisolosuhteiden pitäisi olla Valjutasolla ennen kuin jotain positiivistakin voisi nähdä, mutta muissa lajeissa samat asiat ei niin haittaa.

No sepä juuri, että ihmiset eivät ole saaneet vastaavasti mielikuvaa siitä, miltä maailman kovimmat ammattilaispesissarjat näyttävät, eivätkä siksi vertaile puuhastelusuperpesistä Englannin pesisvalioliigaan tai Mestarien pesisliigaan. Jolloin se Porin puukatsomo näyttää just siltä mitä se on: maailman parasta pesistä.

Mitä lätkään tulee, niin SM-liigan ja NHL:n Urheiluruutuun välittyvän vaikutelman ero on paljon pienempi. Ja se on ihan luonnollista, koska NHL-matsit pelataan vain neljä kertaa isommilla areenoilla, jotka ovat arkkitehtuurisesti aika homogeenisiä, siinä missä Valioliigan stadionit on 10 kertaa isompia kuin Veikkausliigastadionit, ja arkkitehtuuriltaan yleensä hyvin erilaisia.
Seeteufel

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Röda, Stock Aitken Waterman


Vastaus #6812 : 03.10.2023 klo 12:08:10


Mitä lätkään tulee, niin SM-liigan ja NHL:n Urheiluruutuun välittyvän vaikutelman ero on paljon pienempi. Ja se on ihan luonnollista, koska NHL-matsit pelataan vain neljä kertaa isommilla areenoilla, jotka ovat arkkitehtuurisesti aika homogeenisiä, siinä missä Valioliigan stadionit on 10 kertaa isompia kuin Veikkausliigastadionit, ja arkkitehtuuriltaan yleensä hyvin erilaisia.
Kalehalli tai Putin areena edes ei ole kauheasti pienempiä kuin änärin vastaavat (Winnipegissä on vaan pari tuhatta paikkaa enemmän kuin noissa).
Saati, että se näkyisi TV-katsojille.
« Viimeksi muokattu: 03.10.2023 klo 12:13:17 kirjoittanut Seeteufel »
Kuninkaanmies

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Suomi


Vastaus #6813 : 03.10.2023 klo 12:17:50

Marjamaa ulos.
pimputus

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Kaljaa ja kotimaista futista


Vastaus #6814 : 03.10.2023 klo 12:21:23

Joo varmasti tarkoitti, mutta esim. eilistä Urheiluruutua katsomalla sai kyllä sen käsityksen, että Tammisaaressa ei anneta pelata missään tilanteessa. Kannattaisi vähän miettiä tarkemmin millaisia lausuntoja mediaan antaa.

Kiire ei tulisi jos annettaisiin poikkeusluvalla pelata tuolla muovilla. Hyvin se peli näytti sujuvan eilenkin.

Kentän kunnossa kyse on myös siitä suostuuko muut joukkueet siellä pelaamaan. Liigan ja ykkösen taso/tempo ero on todella iso minkä myötä myös loukkaantumis riski lisääntyy reilusti
dbc020

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Huuhkajat


Vastaus #6815 : 03.10.2023 klo 12:24:10

Niin tai sitten se on vain osoitus siitä että ilman sitä liigastatusta niin olosuhteet eivät kehity. Mistä EIF on täydellinen esimerkki. Vaikka pelasivat 9 vuotta Ykköstä niin lopputulemana oli nurmen vaihto lämmittämättömään tekonurmeen, jonka käyttöikä jo lopussa, sekä alimitoitettu valaistus + muutamat kuppi-istuimet. Samaan aikaan liigastatuksella
operoivat/operoineet jengit ovat saaneet:
Uudet jalkapallostadionit Seinäjoelle, Tampereelle (2024) ja Vaasaan. Turkuun päätykatsomot. Rovaniemelle uusi katettu katsomo, valaistus sekä lämmitettävä tekonurmi. Kokkolaan uusi katettu katsomo ja lämmitettävä tekonurmi. Kemiin uusi katettu katsomo. Kotkaan uusi katettu katsomo (2024).



Espoossa pelattu jo ikuisuus  Veikkausliigaa ja rakennustelineet käytössä edelleen. Iso kaupunki ja naurettavat olosuhteet. Tuossa ylempänä saaneet paljon pienempiin kaupunkeihin olosuhteet kuntoon.
Siirtymä aika vaan kyllä ne Tamisaaressa kehittyy, Espoosta ei ole takeita.
Belmero

Poissa Poissa


Vastaus #6816 : 03.10.2023 klo 12:27:19

Marjamaan lausunto on kyllä täysin käsittämätön. Vaikka Tammisaareen vaihdettaisiin nyt pikaisesti uusi nurmi, uudet valot ja lisäkatsomoita, niin silti ei kelpaisi. Niin voisi ainakin lausunnosta "Tammisaaressa ei missään nimessä pelata" päätellä.

Yle ja Maikkari uutisoi isosti EIF:n noususta, niin eilen illalla kuin aamullakin vielä. Kaikissa yhteyksissä muistettiin mainita että "ei Tammisaaressa kuitenkaan taideta pelata".

Veikkausliigan etuna kendoon verrattuna on ollut tää urheilullisuus että sarjaan voi nousta ja siitä voi pudota, ilman mitään kabinettipäätöksiä. Nyt kun on hyvä tarina käsillä EIF:n paluusta pääsarjaan 90 vuoden tauon jälkeen, niin otsikot varastaa tuon yhen muumin lausunto "ei Tammisaaressa kuitenkaan pelata". Ois vissiin ollu liikaa vaadittu Marjamaalta, että olisi reilusti onnitellut EIF:iä liiganoususta ja olosuhdeasioihin olisi palattu sitten muissa yhteyksissä. Tilannetaju ihan puhdas nolla.
tahmak

Poissa Poissa


Vastaus #6817 : 03.10.2023 klo 12:32:57

Marjamaan suojatyöpaikka on on ihan vitun huumoria. Missä toisessa organisaatiossa toimari saa olla +10v ilman konkreettisia näyttöjä tuloksesta ja kehityksestä?

Marjamaa ulos. Ylos
khat

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: RoPS, Mathare United, Zeddy & KÖNÖ


Vastaus #6818 : 03.10.2023 klo 12:33:53

Niin tai sitten se on vain osoitus siitä että ilman sitä liigastatusta niin olosuhteet eivät kehity. Mistä EIF on täydellinen esimerkki. Vaikka pelasivat 9 vuotta Ykköstä niin lopputulemana oli nurmen vaihto lämmittämättömään tekonurmeen, jonka käyttöikä jo lopussa, sekä alimitoitettu valaistus + muutamat kuppi-istuimet. Samaan aikaan liigastatuksella operoivat/operoineet jengit ovat saaneet:
Uudet jalkapallostadionit Seinäjoelle, Tampereelle (2024) ja Vaasaan. Turkuun päätykatsomot. Rovaniemelle uusi katettu katsomo, valaistus sekä lämmitettävä tekonurmi. Kokkolaan uusi katettu katsomo ja lämmitettävä tekonurmi. Kemiin uusi katettu katsomo. Kotkaan uusi katettu katsomo (2024).

Joo tämä epäreilu vittuillu (verrattuna vaikkapa Honkaan) päättyikin tosi hyvin ja nyt seura on persaukinen.. suurilta osin juuri kaupungin riistovuokrien takia jotka olivat seuraus tuosta katsomosta jossa kukaan järjellä varustettu ihminen ei edes viihdy. Tekonurmi ei ole myöskään yhtään parempi kuin kenttä ennenkään oli.

Olosuhdepelleily on täyttää paskaa... Hiekkakentät takaisin saatana!

t: Aitapappa.
Kronofogden

Poissa Poissa


Vastaus #6819 : 03.10.2023 klo 12:34:23



Espoossa pelattu jo ikuisuus  Veikkausliigaa ja rakennustelineet käytössä edelleen. Iso kaupunki ja naurettavat olosuhteet. Tuossa ylempänä saaneet paljon pienempiin kaupunkeihin olosuhteet kuntoon.
Siirtymä aika vaan kyllä ne Tamisaaressa kehittyy, Espoosta ei ole takeita.
Espoossa ei ole mitään pakottavaa tarvetta liigalisenssin myötä kehittää stadionia. Sen takia siellä ollaankin jatkettu paskoilla olosuhteilla. Kuopiossa vähän sama homma (toki paremmat kuin Espossa). Jos/kun Tammisaaressa saadaan poikkeuslupa ja pari vuotta aikaa laittaa hommat kuntoon, samalla kuin EIF pelaa edelleen Veikkausliigaa, niin olen lähes varma siitä että viimeistään kauden 2026 alussa Tammisaaressa on kaikki liigakriteerit täyttävä stadion. Jos taas EIF tässä välissä tippuu takaisin Ykkösliigaan niin kaikki aloittamatta olevat parannustyöt jätetään kesken.
Naapel

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Ilves


Vastaus #6820 : 03.10.2023 klo 12:34:42

https://www.hbl.fi/artikel/22cf604e-f38f-5228-b797-abc58dc52c94

HBL:ssä laajemmin Tammisaaren kenttätilanteesta.
Kronofogden

Poissa Poissa


Vastaus #6821 : 03.10.2023 klo 12:47:39

https://www.hbl.fi/artikel/22cf604e-f38f-5228-b797-abc58dc52c94

HBL:ssä laajemmin Tammisaaren kenttätilanteesta.
700k€. Tuon kun jakaa viidelle vuodelle niin tekee 140k€. Helvetin pieni summa siitä että Raaseporin kaupungin asukkaille saadaan kymmenkunta kansallisen tason tapahtumaa lisää ja jalkapallon talvoharjoitteluolosuhteet paranee kaikenikäisille. Ylos
pizza slut

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: TPS


Vastaus #6822 : 03.10.2023 klo 12:54:32

700k€. Tuon kun jakaa viidelle vuodelle niin tekee 140k€. Helvetin pieni summa siitä että Tammisaaren asukkaille saadaan kymmenkunta kansallisen tason tapahtumaa lisää ja jalkapallon talvoharjoitteluolosuhteet paranee kaikenikäisille. Ylos

Korjasin, mutta ei ole tosiaan mitään megakallista. Ja rahat kyllä jostain kaivetaan. Jos joku Pohjan Palloseura olisi noussut, niin tuskin olisi edes 700€ löytymässä.
Kronofogden

Poissa Poissa


Vastaus #6823 : 03.10.2023 klo 13:01:16

Korjasin, mutta ei ole tosiaan mitään megakallista. Ja rahat kyllä jostain kaivetaan. Jos joku Pohjan Palloseura olisi noussut, niin tuskin olisi edes 700€ löytymässä.
Juu kyllä minäkin uskon että tuohon rahat löytyy kun nyt tuota EIF:n liiganousua hehkutetaan paikallisia kansanedustajia myöten. Palloliiton kanssa päästään varmasti sovintoon siitä että kunhan kenttä uusitaan ensi vuonna niin valaistusta ja katsomoita pystytään parantamaan sitten seuraavana vuonna. Eli loppupeleissä kyse tulee olemaan siitä suostuuko EIF itse pelaamaan evakossa aina kesäkuuhun asti.
Virallinen

Poissa Poissa


Vastaus #6824 : 03.10.2023 klo 13:07:23

Juu kyllä minäkin uskon että tuohon rahat löytyy kun nyt tuota EIF:n liiganousua hehkutetaan paikallisia kansanedustajia myöten. Palloliiton kanssa päästään varmasti sovintoon siitä että kunhan kenttä uusitaan ensi vuonna niin valaistusta ja katsomoita pystytään parantamaan sitten seuraavana vuonna. Eli loppupeleissä kyse tulee olemaan siitä suostuuko EIF itse pelaamaan evakossa aina kesäkuuhun asti.

Lions Club ponkaisee homman kuntoon ennen Veikkausliigan toista kierrosta.

 
Sivuja: 1 ... 272 [273] 274 ... 289
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa