Liigan olosuhdeohjelma ja lisenssit

[Thalian]

Olisi kyllä huvittavaa, jos vain katsottaisiin 31.10. tilannetta, ja muutoksen sen jälkeen eivät vaikuttaisi mihinkään. Siinä kun vaikka HJKn kirjanpitäjä olidi unohtanut maksaa jonkun 20e laskun, joka meneekin vahingossa perintään, niin seura vain kylmästi ulos Veikkausliigasta.

[RTS]

Olisi kyllä huvittavaa, jos vain katsottaisiin 31.10. tilannetta, ja muutoksen sen jälkeen eivät vaikuttaisi mihinkään. Siinä kun vaikka HJKn kirjanpitäjä olidi unohtanut maksaa jonkun 20e laskun, joka meneekin vahingossa perintään, niin seura vain kylmästi ulos Veikkausliigasta.

Laskujahan voi olla pystyssä vaikka kuinka paljon ja silti saa lisenssin. Ratkaisevaa on se, kenelle velka on ja onko sen takaisinmaksusta tehty suunnitelma.

[blackhawk]

Olisi kyllä huvittavaa, jos vain katsottaisiin 31.10. tilannetta, ja muutoksen sen jälkeen eivät vaikuttaisi mihinkään. Siinä kun vaikka HJKn kirjanpitäjä olidi unohtanut maksaa jonkun 20e laskun, joka meneekin vahingossa perintään, niin seura vain kylmästi ulos Veikkausliigasta.

Urheilun oikeusturvalautakunta, johon mahdollisesta hylkäävästä lisenssipäätöksestä voi valittaa, on ainakin aiemmin kiinnittänyt huomiota myös siihen miten merkittävä myöhästyminen ja myöhästyneen maksun suuruus on eri osapuolten kannalta. On eri asia maksaa parinkympin lasku muutaman päivän myöhässä kuin jättää palkkoja maksamatta.

Esimerkiksi Naisten Liigassa kaudella 2019 PK-35 Vantaa jäi ilman lisenssiä, vaikka oli lopulta maksanut kaikki palkat alle kaksi kuukautta myöhässä jo ennen lisenssihakemusten käsittelyä.

[Monzan gorilla]

Mitä väliä niillä takaisinmaksusuunnitelmilla on, jos likviditeetti uupuu? Aika selväksi tuli eilen Hesarin haastattelussa, että rahaa ei ole palkkojen lisäksi moneen muuhunkaan asiaan ja neuvotteluja käydään rahoituksen saamiseksi. Aika myöhäistä alkaa olla näiden neuvottelujen kanssa, elleivät ole ihan loppusuoralla.

[Kausari]

Mitä väliä niillä takaisinmaksusuunnitelmilla on, jos likviditeetti uupuu?

Just näin. Ja Suomi. fi:
"Konkurssi
Jatkuvasti tappiollista yritystoimintaa ei kannata pitkittää. Hallittu konkurssi on parempi vaihtoehto kuin hallitsematon. Konkurssia ei tarvitse hävetä, vaan siihen tulisi pikemmin suhtautua oppimiskokemuksena"

[MaikkulanMessi]

Mites onko Suomessa ja Veikkausliigassa milloinkaan mikään joukkue aloittanut kautta miinuspisteillä talousongelmien vuoksi? Jos Honka lisenssin ensi kaudeksi saa, niin oisko edellä mainittu sopiva sanktio vai horisenko kohtuuttomia?

[Chuck]

Mites onko Suomessa ja Veikkausliigassa milloinkaan mikään joukkue aloittanut kautta miinuspisteillä talousongelmien vuoksi? Jos Honka lisenssin ensi kaudeksi saa, niin oisko edellä mainittu sopiva sanktio vai horisenko kohtuuttomia?

Lutuurimaissahan homma hoidetaan näin. Joku 3-9 pistettä miinusta kauden alkuun ja show jatkaa kulkuaan, kunhan rahat jostain saadaan taiottua.

[RTS]

Mitä väliä niillä takaisinmaksusuunnitelmilla on, jos likviditeetti uupuu? Aika selväksi tuli eilen Hesarin haastattelussa, että rahaa ei ole palkkojen lisäksi moneen muuhunkaan asiaan ja neuvotteluja käydään rahoituksen saamiseksi. Aika myöhäistä alkaa olla näiden neuvottelujen kanssa, elleivät ole ihan loppusuoralla.

On kai sillä jotain väliä kun se on mainittuna lisenssiehdoissa?

5.4. Erääntyneet, selvät ja riidattomat velat
Lisenssin hakijan tulee todistaa, ettei sillä ole 31.10.2023 seuraavia erääntyneitä, selviä ja riidattomia velkoja:
a) toisille jalkapalloseuroille pelaajasiirroista johtuvia velkoja; lisenssiyksikölle toimitettava:
• lisenssin hakijan johdon sen päättävän elimen puolesta allekirjoittama lista kaikista pelaajasiirroista koskien pelaajaostoja/-vuokria. Liitteen 13 lukujen tulee vastata taseen vastaavia lukuja tilikauden päättyessä (per 30.11.2023 tai per 31.12.2023) ja se on allekirjoitettava, vaikka kyseisenä aikana ei ole ollut pelaajasiirtoja tai –lainoja.
• em. listan tulee lisäksi sisältää eräpäivineen ja selvityksineen ne maksuvelvoitteet, jotka erääntyvät ennen 31.03.2024
• ne ehdolliset maksuvelvoitteet, joita ei ole huomioitu taseessa per tilikauden päättymispäivänä (per 30.11.2023 tai per 31.12.2023)
• lisäksi lisenssin hakijan tulee ilmoittaa pelaajasiirrot, joita koskeva kanne on joko kansallisen lainsäädännön mukaisesti laitettu vireille asianomaisessa oikeudessa, tai
• kanne on nostettu sääntöjen mukaisissa kansallisissa tai kansainvälisissä jalkapalloelimissä tai asianomaisessa välimiesoikeudessa.

b) palkkavelkoja työntekijöilleen eikä velkoja näihin palkkoihin liittyvistä lakisääteisistä maksuista (sis. sosiaaliturva-, eläke-, tapaturma- ja työttömyysturvavakuutus- sekä ryhmähenkivakuutusmaksut) ja/tai veroista. Työntekijöillä tarkoitetaan pelaajia sekä luvussa 7 mainittuihin tehtäviin nimettyjä henkilöitä. Palkalla tarkoitetaan pelaaja-, työ- tai muussa sopimuksessa sovittua palkkaa, palkkiota, työ-, kulu- tai muuta korvausta. Lisenssin hakijan on toimitettava lisenssiyksikölle vahvistukset maksuista myös niiden henkilöiden osalta, jotka eivät mahdollisesti enää ole lisenssin hakijan palveluksessa. Tätä tarkoitusta varten on toimitettava:
• lista henkilöstöstä (sis. kuluvan tilikauden työntekijöiden nimet ja tehtävät sekä sopimuksen keston), jossa lisenssin hakijan johto vahvistaa, ettei ko. palkkavelkoja ole per 31.10.2023. Asiakirjan tulee olla seuran virallisesti allekirjoittama.
• vakuutusyhtiöiden kirjallinen vahvistus
• veroviranomaisten kirjallinen vahvistus.
c) urheilijan lakisääteiseen eläke- ja tapaturmavakuutukseen liittyviä erääntyneitä maksuja;
• lisenssiyksikölle on toimitettava
a. lista vakuutetuista pelaajista
b. vakuutusyhtiön kirjallinen vahvistus maksujen suorittamisesta
d) erääntyneitä maksuja luvussa 7 mainituille sopimuksen nojalla toimineille/toimiville taloudesta (talousvastaava), turvallisuudesta (turvallisuusvastaava ja turvallisuushenkilöstö) ja lääkintähuollosta (lääkäri ja fysioterapeutti) vastaaville tahoille. Lisenssin hakijan on toimitettava lisenssiyksikölle vahvistukset maksuista myös niiden tahojen osalta, jotka eivät
mahdollisesti enää ole sopimussuhteessa lisenssin hakijaan. Tätä tarkoitusta varten on toimitettava:
• lisenssin hakijan vahvistus maksujen suorittamisesta
Edellä mainittuja suorituksia (5.4 a – d) pidetään erääntyneinä, kun ne olisi pitänyt suorittaa aikaisemman sopimuksen tai lain perusteella eikä velkojan kanssa ole tehty kirjallista sopimusta määräajan pidentämisestä (jokaisen yksityishenkilön osalta toimitettava liite 14B allekirjoitettuna). Lisenssin hakijan on toimitettava kirjallinen vahvistus em. veloista per 31.10.2023, jolloin ko. maksurästit tulee olla maksettu, maksuaikaa pidennetty sopimuksella tai maksujen on oltava ilmeisten, perusteltujen syiden vuoksi riidanalaisia. Tässä artiklassa mainittuja erääntyneitä, selviä ja riidattomia velkoja ei myöskään saa olla seuraavina ajankohtina: 28.2.2023, 30.4.2024, 30.6.2024 ja 31.8.2024. Lisenssin haltijalta vaadittavat todisteet ilmoitetaan erillisellä ilmoituksella lisenssihallinnolta.

[Narttu]

Jos palkanmaksupäivä on 31.10., niin erääntyneeksi se lasketaan vasta 1.11. Eli lokakuun palkat tuskin tähän erääntyneeseen kuuluu tuossa mielessä, mutta jos 10.11. pitää hakea lisenssiä, niin silloin se toki on jo erääntynyt.

[Vorssander]

Mistä tällainen tulkinta? Omaan silmään näyttää ihan yksiselitteisesti siltä, että riittää, jos maksut on maksettu tai maksuaikataulusta sovittu lisenssiä haettaessa.

Tuo 31.10. on se määräävä takaraja. Siitä löytyy jo Suomestakin ainakin yksi ennakkotapaus, että lisenssihakuun mennessä maksaminen ei riitä.

Palkkojen lisäksi sama pätee verovelkaan ja lakisääteisiin maksuihin.

Olisi kyllä huvittavaa, jos vain katsottaisiin 31.10. tilannetta, ja muutoksen sen jälkeen eivät vaikuttaisi mihinkään. Siinä kun vaikka HJKn kirjanpitäjä olidi unohtanut maksaa jonkun 20e laskun, joka meneekin vahingossa perintään, niin seura vain kylmästi ulos Veikkausliigasta.

Tällä sen sijaan ei ole mitään merkitystä. Muita laskuja saa olla avoimina, velkaa voi olla ja tappiotakin saa tehdä vaikka miljoonia, mutta nuo lisenssimääräyksissä mainitut ehdot pitää täyttää.

Mites onko Suomessa ja Veikkausliigassa milloinkaan mikään joukkue aloittanut kautta miinuspisteillä talousongelmien vuoksi? Jos Honka lisenssin ensi kaudeksi saa, niin oisko edellä mainittu sopiva sanktio vai horisenko kohtuuttomia?

Jalkapallosta en muista, mutta futsalin puolella KaDy aloitti kauden miinuspisteiltä, mutta se oli hieman erilainen tapaus. Hongan kohdalla pisterangaistus ei liene todennäköinen, koska jos nuo mainitut A-kriteerit eivät täyty, lisenssiä ei voida myöntää.

[blackhawk]

Tuo 31.10. on se määräävä takaraja. Siitä löytyy jo Suomestakin ainakin yksi ennakkotapaus, että lisenssihakuun mennessä maksaminen ei riitä.

Tarkoitat varmaan tätä ennakkotapausta, josta on myös urheilun oikeusturvalautakunnan päätös?

4/2019 Jalkapallo Seuralisenssi – Lisenssimääräykset – Taloudelliset kriteerit – Oikeudelliset kriteerit

Tuo päätös on mielenkiintoista luettavaa, koska tapaus sisältää hyviä huomioita siitä miten seuran ei kannata talouttaan hoitaa, jos haluaa lisenssin.

[Vorssander]

Tarkoitat varmaan tätä ennakkotapausta, josta on myös urheilun oikeusturvalautakunnan päätös?

Juuri tuota. En heti keksi Suomesta toista suoraan noihin maksuaikoihin liittyvää lisenssitapausta eikä noita kielteisiä päätöksiä toisaalta juuri viime vuosilta olekaan.

[Tölkkivaari]

Mites onko Suomessa ja Veikkausliigassa milloinkaan mikään joukkue aloittanut kautta miinuspisteillä talousongelmien vuoksi? Jos Honka lisenssin ensi kaudeksi saa, niin oisko edellä mainittu sopiva sanktio vai horisenko kohtuuttomia?

Oliko niitä nyt kauden aikanakaan paljoa jaettu? 2016 PK-35 Vantaa menetti 6 pistettä.

[Pelle-Wermanni]

Ehkä näillä saa lisenssin, ehkä ei:

Förslag: Staden förbättrar Centrumplan i Ekenäs för en miljon euro

https://svenska.yle.fi/a/7-10044772

Eli tekonurmi ja lämmitys kesään mennessä, valot syksyyn mennessä ja katsomot 2025, jos EIF pysyy liigassa.

E: kaupunginjohto käsittelee asiaa ma 6.11., eli toiveissa tietysti, että sieltä saatu vihreä valo riittää lisenssikomitean vaatimaksi päätökseksi.

Eiköhän tuolla lisenssi tule

[Monzan gorilla]

Ja sitten yllättyneet riviin kun EIF pelaa liigaa ensi kaudella:

- Pelle-Wermanni

[Pelle-Wermanni]

Ja sitten yllättyneet riviin kun EIF pelaa liigaa ensi kaudella:

- Pelle-Wermanni

Kyllä. Edelleen suhtaudun skeptisesti siihen, että Tammisaaresta löytyy tuosta vaan miljoona ja kykyä nopeisiin päätöksiin ja toteutukseen. Todella hienoa, jos löytyy

EIF:n onni on se, että Inter sai otteluohjelmassa helvetisti siimaa viime kaudella kenttäremontin takia, joten sama siima on nyt annettava EIF:lle.

[Pemari]

Marjamaan jyrähdys tuottaa tulosta.

[Tiksa]

Jos palkanmaksupäivä on 31.10., niin erääntyneeksi se lasketaan vasta 1.11. Eli lokakuun palkat tuskin tähän erääntyneeseen kuuluu tuossa mielessä, mutta jos 10.11. pitää hakea lisenssiä, niin silloin se toki on jo erääntynyt.

Olen eri mieltä.

Jos kirjanpito on ammattimaisesti järjestetty niin palkkakulut kirjataan suoriteperusteisesti.
(Ja sehän on ammattimaisesti järjestetty kaikilla veikkausliigaseuroilla on, eikös ...),
Silloin 31.10. päivän lopuksi printatussa taselaskelmassa pitäisi näkyä palkkavelkoja siirtoveloissa.

[Narttu]

Olen eri mieltä.

Jos kirjanpito on ammattimaisesti järjestetty niin palkkakulut kirjataan suoriteperusteisesti.
(Ja sehän on ammattimaisesti järjestetty kaikilla veikkausliigaseuroilla on, eikös ...),
Silloin 31.10. päivän lopuksi printatussa taselaskelmassa pitäisi näkyä palkkavelkoja siirtoveloissa.

Voit olla eri mieltä, mutta 31.10. erääntyvä palkka on myöhässä vasta 1.11.  Jos tietysti vaatimuksena on että tuloste on oltava ajalta 31.10. Klo 23:59…

Mutta luulen että tuossa on vähän joustavampi määritelmä erääntyneellä. Nythän lokakuu taitaa olla pelaajien viimeinen palkanmaksu kuukausi, joten loogista olisi kyllä että kaikki palkat pitäisi olla maksettu ennen lisenssin hakemista.

[gv39]

Tuohan meni niin kuin pitikin. Matto ja valot uusitaan ja sitten katsotaan pelaako EIF seuraavalla kaudella, että tarvitaanko niitä uusia katsomoita

[Kiitaja]

Tuo ei tosin Mätä-Marjamaalle käy. Mieshän sanoi, ettei "Tammisaaressa ei voida pelata missään nimessä".

[Pelle-Wermanni]

Tuo ei tosin Mätä-Marjamaalle käy. Mieshän sanoi, ettei "Tammisaaressa ei voida pelata missään nimessä".

Tarkoittaen tämänhetkistä pelialustaa.

– EIF:n osalta voi sanoa varmasti, että Tammisaaressa ei voida pelata missään nimessä. Stadionin tekonurmi on sellainen, että se ei tule mitenkään läpäisemään lisenssiä, Marjamaa sanoi.

Juuri siksi tämä on ensimmäinen parannuskohde.

[Tiksa]

Voit olla eri mieltä, mutta 31.10. erääntyvä palkka on myöhässä vasta 1.11.  Jos tietysti vaatimuksena on että tuloste on oltava ajalta 31.10. Klo 23:59…

Mutta luulen että tuossa on vähän joustavampi määritelmä erääntyneellä. Nythän lokakuu taitaa olla pelaajien viimeinen palkanmaksu kuukausi, joten loogista olisi kyllä että kaikki palkat pitäisi olla maksettu ennen lisenssin hakemista.

Se nimenomaan taitaa olla vaadittava asiakirja.
Sanatarkasti lisenssiehdoissa lukee

a lisenssin hakijan johto vahvistaa, ettei ko. palkkavelkoja ole per 31.10.2023

https://www-assets.palloliitto.fi/62562/1693398719-liigalisenssimaaraykset-2024.pdf
Sivu 12.

Jos sieltä printataan taseraportti 31.10.2023 23:59 niin siinä pitäisi näkyä kohdassa "siirtovelat" lokakuun palkkavelat.

Suoriteperusteissa kirjanpidossa velka syntyy siinä vaiheessa kun suorite vaihtaa omistajaa, ei siinä vaiheessa kun raha liikkuu (tai pitäisi liikkua).
Jos esim. palkat maksettaisiin kuun 15. päivä, niin kuukauden lopussa sen kuukauden jälkipuoliskon palkat pitäisi näkyä kirjanpidossa palkkavelkana joka sitten kuitataan seuraavan kuukauden puolivälissä.

Ymmärrän kyllä että "maalikon" intuitiivinen tulkinta on helposti se, että velka syntyy vasta siinä vaiheessa kun lasku jää maksamatta, mutta yrityksen kirjanpidossa se velka on syntynyt jo siinä vaiheessa kun suorite on siirtynyt vaikka laskun eräpäivä ei vielä olekaan mennyt.

e: Mutta, joo, tämä on varmaan asia, josta tullaan vääntämään urheilun oikeusturvalautakunnassa talvella.

[Naapel]

Se nimenomaan taitaa olla vaadittava asiakirja.
Sanatarkasti lisenssiehdoissa lukee

a lisenssin hakijan johto vahvistaa, ettei ko. palkkavelkoja ole per 31.10.2023

https://www-assets.palloliitto.fi/62562/1693398719-liigalisenssimaaraykset-2024.pdf
Sivu 12.

Jos sieltä printataan taseraportti 31.10.2023 23:59 niin siinä pitäisi näkyä kohdassa "siirtovelat" lokakuun palkkavelat.

Suoriteperusteissa kirjanpidossa velka syntyy siinä vaiheessa kun suorite vaihtaa omistajaa, ei siinä vaiheessa kun raha liikkuu (tai pitäisi liikkua).
Jos esim. palkat maksettaisiin kuun 15. päivä, niin kuukauden lopussa sen kuukauden jälkipuoliskon palkat pitäisi näkyä kirjanpidossa palkkavelkana joka sitten kuitataan seuraavan kuukauden puolivälissä.

Ymmärrän kyllä että "maalikon" intuitiivinen tulkinta on helposti se, että velka syntyy vasta siinä vaiheessa kun lasku jää maksamatta, mutta yrityksen kirjanpidossa se velka on syntynyt jo siinä vaiheessa kun suorite on siirtynyt vaikka laskun eräpäivä ei vielä olekaan mennyt.

e: Mutta, joo, tämä on varmaan asia, josta tullaan vääntämään urheilun oikeusturvalautakunnassa talvella.

Kyllähän siinä nimenomaan mainitaan, että ei ole erääntyneitä, selviä ja riidattomia velkoja. Se, että kirjataan siirtovelkoihin ei tarkoita, että velka olisi erääntynyt, vaan voi olla kyse siitä, ettei maksupäivä ole vielä ollut siinä tapauksessa. Tällähän logiikalla sekin aiheuttaisi lisenssin saamattomuuden, jos lokakuun palkanmaksupäivä olisi esim. 15.11., minkä takia lokakuun palkkoja näkyisi siirtoveloissa 31.10.

Eikä sinne kai taseraporttia lähetetä, vaan lisenssiehtojen liitteeseen 9 merkataan, onko palkat maksettu tai onko maksusuunnitelmaa.

[Tiksa]

Oikeastihan tämä ratkaistaan sillä, että ennen kuin liigalisenssihakemus jätetään, niin kaikilta pelaajilta ruinataan allekirjoitus "kirjalliseen sopimukseen maksuajan pidentämisestä". Kun sitä ei ole missään vaadittu(?) tehtäväksi ennen 31.10.

Kyllähän siinä nimenomaan mainitaan, että ei ole erääntyneitä, selviä ja riidattomia velkoja. Se, että kirjataan siirtovelkoihin ei tarkoita, että velka olisi erääntynyt, vaan voi olla kyse siitä, ettei maksupäivä ole vielä ollut siinä tapauksessa. Tällähän logiikalla sekin aiheuttaisi lisenssin saamattomuuden, jos lokakuun palkanmaksupäivä olisi esim. 15.11., minkä takia lokakuun palkkoja näkyisi siirtoveloissa 31.10.

Siinä tapauksessa velka ei olisi vielä erääntynyttä, vaan se erääntyisi vasta 15.11.
Eikös velka eräänny erä(äntymis)päivänä, mikä siis ilmeisesti tässä tapauksessa oli 31.10.
Se ei eräänny erääntymispäivän jälkeisenä päivänä.

Pysyn edelleen kannassani, että
- Hongalla oli palkkavelkoja 31.10.
- Nämä palkkavelat olivat erääntyneitä eräpäivänä 31.10.

Eikä sinne kai taseraporttia lähetetä, vaan lisenssiehtojen liitteeseen 9 merkataan, onko palkat maksettu tai onko maksusuunnitelmaa.

Entäs tuo Liite 4?
Ja meinasitko kenties, että liitteeseen 9 laitettaisiin jotain joka on eri tavoin kuin kirjanpidossa?