Liigan olosuhdeohjelma ja lisenssit

[Vorssander]

Oikeastihan tämä ratkaistaan sillä, että ennen kuin liigalisenssihakemus jätetään, niin kaikilta pelaajilta ruinataan allekirjoitus "kirjalliseen sopimukseen maksuajan pidentämisestä". Kun sitä ei ole missään vaadittu(?) tehtäväksi ennen 31.10.

Kyllä niiden maksusopimusten pitää olla tehtyinä 31.10. Myöhemmin tehdyt sopimukset eivät enää poista sitä ongelmaa, että yhtiöllä on ollut palkkarästejä sallitun takarajan jälkeen. Maksusopimusten päiväyksiäkään on hivenen hankalampaa viilata sopiviksi, kun palkkarästit ovat jo nousseet julkisuuteen.

Hongan johdossa siis jo tällä hetkellä, onko asia hoidettu lisenssivaatimusten edellyttämällä tavalla. Seuralla olisi ollut nyt jo muutama päivä aikaa vakuutella julkisuudessa, että asia on hoidettu, mutta hiljaisuus näyttää kieltämättä aika pahalta.

[13ergkamp]

Kyllä niiden maksusopimusten pitää olla tehtyinä 31.10. Myöhemmin tehdyt sopimukset eivät enää poista sitä ongelmaa, että yhtiöllä on ollut palkkarästejä sallitun takarajan jälkeen. Maksusopimusten päiväyksiäkään on hivenen hankalampaa viilata sopiviksi, kun palkkarästit ovat jo nousseet julkisuuteen.

Mä olen yhäkin sitä mieltä, että kun tätä lainattua kohtaa tulkitsee, niin siinä ei ole eksplisiittisesti tai edes implisiittisesti ilmaistu, että velkojen pitäisi olla maksettu tai maksusopimusten tehtynä nimenomaan 31.10.

Ja koska ei ole, niin on tulkittavissa, että 31.10. erääntyneiden velkojen pitäisi olla maksettu tai maksusopimusten tehtynä sillä hetkellä, kun lisenssihakemus jätetään.

[Vorssander]

Mä olen yhäkin sitä mieltä, että kun tätä lainattua kohtaa tulkitsee, niin siinä ei ole eksplisiittisesti tai edes implisiittisesti ilmaistu, että velkojen pitäisi olla maksettu tai maksusopimusten tehtynä nimenomaan 31.10.

Ja koska ei ole, niin on tulkittavissa, että 31.10. erääntyneiden velkojen pitäisi olla maksettu tai maksusopimusten tehtynä sillä hetkellä, kun lisenssihakemus jätetään.

Voit olla eri mieltä, mutta Hongan toimistolla ei toivottavasti luoteta tuohon logiikkaan. Sillä jää nimittäin lisenssi saamatta.

[13ergkamp]

Voit olla eri mieltä, mutta Hongan toimistolla ei toivottavasti luoteta tuohon logiikkaan. Sillä jää nimittäin lisenssi saamatta.

Jos viittaat tuohon PK-caseen ennakkotapauksena, niin siinähän tehtiin sopimuksia vielä tammikuussa senkin jälkeen, kun oli lisäselvityksissä todettu että kaikki sopimukset on tehty, ja taisi olla pikkuisen muutakin häikkiä.

Kun lisenssiehtojen tulkinnasta on kyse, voit toki osoittaa että tuossa lainatussa kohdassa vaaditaan että sopimukset on maalissa 31.10...

[Pelisilmä]

Tuohan meni niin kuin pitikin. Matto ja valot uusitaan ja sitten katsotaan pelaako EIF seuraavalla kaudella, että tarvitaanko niitä uusia katsomoita

Hankitaan siis vain jos on pakko, hieno asenne. Marjamaan jyrähdys oli 100% oikea peliliike. Jonkun on tehtävä likainen työkin.

[Vorssander]

Jos viittaat tuohon PK-caseen ennakkotapauksena, niin siinähän tehtiin sopimuksia vielä tammikuussa senkin jälkeen, kun oli lisäselvityksissä todettu että kaikki sopimukset on tehty, ja taisi olla pikkuisen muutakin häikkiä.

Kun lisenssiehtojen tulkinnasta on kyse, voit toki osoittaa että tuossa lainatussa kohdassa vaaditaan että sopimukset on maalissa 31.10...

En viittaa siihen, vaan omaan, useamman vuoden läheltä seuraamisen myötä muodostuneeseen käsitykseeni lisenssimenettelystä.

Kiinnostava ennakkotapaus tästä toki saataisiin, jos Honka lähtisi hakemaan lisenssiä takarajan jälkeen tehdyillä maksusopimuksilla.

[Pelle-Wermanni]

Aalto kertoi, että pelaajille ei vielä ole maksettu palkkoja.

– Katsotaan, saammeko ensi viikolla ja ymmärtääkseni lisenssin kannalta olisi pikku hiljaa pakko maksaa. Toivottavasti näin tapahtuu, koska edelleen toivon Hongalle kaikkea hyvää tulevaan. Seura kuuluu pääsarjaan, Aalto sanoi.

https://yle.fi/a/74-20058726

EIF taitaa saada lisenssinsä, vaikka olosuhteille ei tehtäisi mitään, koska tämän Honka-julkisuuden jälkeen kukaan ei kehtaa nillittää olosuhteista

[Trabantin vääntynyt mäntä]

Asiasta paremmin selvillä olevat, onko se nyt niin että tuleva perjantai 10.11 on deadline sille että lisenssihakemus pitää olla toimitettuna Palloliitolle?

[Monska]

Aalto kertoi, että pelaajille ei vielä ole maksettu palkkoja.

– Katsotaan, saammeko ensi viikolla ja ymmärtääkseni lisenssin kannalta olisi pikku hiljaa pakko maksaa. Toivottavasti näin tapahtuu, koska edelleen toivon Hongalle kaikkea hyvää tulevaan. Seura kuuluu pääsarjaan, Aalto sanoi.

https://yle.fi/a/74-20058726

EIF taitaa saada lisenssinsä, vaikka olosuhteille ei tehtäisi mitään, koska tämän Honka-julkisuuden jälkeen kukaan ei kehtaa nillittää olosuhteista

Jos Honka saa lisenssin, voidaan muilla lisenssiehdoilla sitten pyyhkiä pyllyä. Tuossa on rikottu kohtaa, joka on ehdoton (kuten EIFin kenttäasia), joten mikäli Palloliitto noudattaa omia sääntöjään Honka ei ensi kaudella liigaa pelaa ilman pisterangaistusta. Futsal-liigassa hallitseva mestari aloitti juuri pistevähennyksillä rikottuaan talouden a-kriteeriä ja naisten liigassa sarjaa vuosikausia hallinnut MuSa ei saanut lisenssiä lainkaan.

[Narttu]

Hankitaan siis vain jos on pakko, hieno asenne. Marjamaan jyrähdys oli 100% oikea peliliike. Jonkun on tehtävä likainen työkin.

Aivan oikein menee. Ihan älytöntä että kun kaupungit omistaa kentät tai "stadionit", joita tosiaan ei minkään huippu-urheilun lisenssiehdoille ole suunniteltu, niin liian nopeita ehdottomia vaatimuksia ei laiteta kauheeta riviä. Kokkolassakin kaupungin sadat tuhannet olisi mennyt aivan kankkulan kaivoon, kun rahoittaja ei ekan vuoden jälkeen enää kiinnostanutkaan. Ei olosuhteiden parantamisessa voi aina mennä kunnallisen rahoittajan taakse.

[Horelli]

Jos Honka saa lisenssin

Ei ole saamassa.

Se että Hongalla on edes miesten edustusjoukkuetta missään sarjassa ensi kaudella on tällä hetkellä aika paljon pyydetty.

[Betonileuka]

Mikäli Honka ei lisenssiä saa, säilyttääkö KTP liigapaikkansa vai missä järjestyksessä täytetään?

[Pelle-Wermanni]

Mikäli Honka ei lisenssiä saa, säilyttääkö KTP liigapaikkansa vai missä järjestyksessä täytetään?

1) Liigakarsinnan hävinnyt (Gnisu)
2) Liigan 12. (KTP)
3) Ykkösen 2. nousukarsintafinaalin hävinnyt joukkue (SJK Akatemia)
4) Ykkösen 1. nousukarsintaottelun hävinnyt joukkue (MP)
5) Ykkösen 5. (TPS)
6) Ykkösen 6. jne. (HIFK)

[RTS]

Aalto kertoi, että pelaajille ei vielä ole maksettu palkkoja.

– Katsotaan, saammeko ensi viikolla ja ymmärtääkseni lisenssin kannalta olisi pikku hiljaa pakko maksaa. Toivottavasti näin tapahtuu, koska edelleen toivon Hongalle kaikkea hyvää tulevaan. Seura kuuluu pääsarjaan, Aalto sanoi.

https://yle.fi/a/74-20058726

Eri mieltä Aallon kanssa. Jos seura ei pysty hoitamaan taloudellisia velvoitteitaan edes omille pelaajilleen, niin se ei kuulu Veikkausliigaan.

[Pelle-Wermanni]

Eri mieltä Aallon kanssa. Jos seura ei pysty hoitamaan taloudellisia velvoitteitaan edes omille pelaajilleen, niin se ei kuulu Veikkausliigaan.

Seura kuuluu pääsarjaan, Esport Honka Oy ei. Ja seura tulee nousemaan taas joskus uudestaan

[Monska]

Seura kuuluu pääsarjaan, Esport Honka Oy ei. Ja seura tulee nousemaan taas joskus uudestaan

Ei kuulu. Seurat, jotka eivät täytä lisenssiehtoja eivät kuulu pääsarjaan. Kyllä mäkin tykkään Åbo IFKn historiasta, ja olisi hauskaa, jos ne olisi pääsarjassa. Ei ne silti sinne kuulu, kuten ei kuulu Jaro, RoPS, HIFK ja KTP.

[Vorssander]

Asiasta paremmin selvillä olevat, onko se nyt niin että tuleva perjantai 10.11 on deadline sille että lisenssihakemus pitää olla toimitettuna Palloliitolle?

Kyllä, vaikka myös noiden dokumenttien toimittamiseen saa tarvittaessa varmasti joustoa ja lisäaikaa. Hongan kohdalla ongelma on kuitenkin se, että lisenssiehtoja on jo rikottu. Olen totta kai muiden tavoin mediatietojen varassa, mutta Henri Aallon kommenttien perusteella on vaikea nähdä mahdollisuutta, että Hongalle myönnettäisiin liigalisenssi.

Saatan olla poikkeus, mutta olen aina viihtynyt Tapiolassa. Olosuhteet voivat olla alkeelliset, mutta katsomo on lähellä kenttää ja aito luonnonnurmi tuo oman tunnelmansa. Siinä mielessä on harmillista, että siellä tuskin pelataan lähivuosina Veikkausliigaa.

[Pelle-Wermanni]

Ei kuulu. Seurat, jotka eivät täytä lisenssiehtoja eivät kuulu pääsarjaan. Kyllä mäkin tykkään Åbo IFKn historiasta, ja olisi hauskaa, jos ne olisi pääsarjassa. Ei ne silti sinne kuulu, kuten ei kuulu Jaro, RoPS, HIFK ja KTP.

Mun ja Aallon mielestä Honka kuuluu seurana pääsarjaan, mutta toki vasta sitten, kun täyttää lisenssiehdot ja urheilullisesti paikan ansaitsee. Eli jokusen vuoden päästä aikaisintaan.

Kuulua on vaikea verbi. Sydämeni kuuluu Vepsulle ja niin edelleen.

[HÄI]

Saatan olla poikkeus, mutta olen aina viihtynyt Tapiolassa. Olosuhteet voivat olla alkeelliset, mutta katsomo on lähellä kenttää ja aito luonnonnurmi tuo oman tunnelmansa. Siinä mielessä on harmillista, että siellä tuskin pelataan lähivuosina Veikkausliigaa.

Muuten sama, mutta ne penkit on kauheat. Pyöräretki Keski-Helsingistä Tapiolaan on itselleni varsin idyllinen tapa viettää kesäpäivä: keskuspuisto, Ramsaynranta, merimaisemaa, sään mukaan piipahdus EMMAan, Didrichseniin tai lintuja tarkkailemaan Maariin. Naisten pelejäkin on tullut siinä pikkukentällä käytyä katsomassa ihan matkan vuoksi. Vrt. että Töölöön lähteminen tuntuu lähinnä työmatkalta.

[Leopoldo Luque]

Ei oltu vissiin vielä jatkuvuuden periaatetta mainittu?

[gv39]

Monska kertoi jossakin ketjussa futsalin puolelta pistemenetyksistä, kun lisenssi myönneettiin vaikka oli perseilty.

Onko jollakin tietoa (mutuilla osaan itsekin) voisiko tuo olla mahdollista Hongan kohdalla, jos hoitavat rästit kuntoon jälkikäteen, mutta ennen  lisenssihakemuksen jättämistä?

Ja tähän se pakollinen vanha mielipiteeni, että myös verojen maksu pitäisi olla palloliiton suojeluksessa, koska yhteiskunta nyt vain maksaa olosuhteet, joissa seurat voivat sitten tavoitella kuuta taivaalta. 

[Vorssander]

Monska kertoi jossakin ketjussa futsalin puolelta pistemenetyksistä, kun lisenssi myönneettiin vaikka oli perseilty.

Onko jollakin tietoa (mutuilla osaan itsekin) voisiko tuo olla mahdollista Hongan kohdalla, jos hoitavat rästit kuntoon jälkikäteen, mutta ennen  lisenssihakemuksen jättämistä?

A-kriteerit: Mikäli A-kriteerejä ei täytetä, lisenssiä ei voida myöntää.(Ks. kuitenkin
12.1.) Jos lisenssin myöntämisen jälkeen ilmenee, ettei lisenssin hakijan/haltijan
allekirjoittama vahvistus A-kriteerin täyttämisestä vaadittavana ajankohtana pidä
paikkaansa tai lisenssin haltija ei täytä A-kriteerejä vaadittavana ajankohtana,
lisenssin haltijan lisenssi voidaan peruuttaa tai seuraa rangaistaan pisteiden
vähennyksellä lisenssikauden aikana pelattavassa sarjassa ja/tai lisenssikautta
seuravan kauden aikana pelattavassa sarjassa ja/tai seuran tulevien pelaajien
pelaajasiirtoja rajoitetaan määräaikaisesti.

Tuo kohta 12.1. koskee poikkeuslupamenettelyä, mutta nuo palkka- ja verorästit ovat A-kriteereitä, joihin poikkeuslupaa ei voi hakea.

[Kosmoksen Härkä]

Jos Honka saa lisenssin, voidaan muilla lisenssiehdoilla sitten pyyhkiä pyllyä. Tuossa on rikottu kohtaa, joka on ehdoton (kuten EIFin kenttäasia), joten mikäli Palloliitto noudattaa omia sääntöjään Honka ei ensi kaudella liigaa pelaa ilman pisterangaistusta. Futsal-liigassa hallitseva mestari aloitti juuri pistevähennyksillä rikottuaan talouden a-kriteeriä ja naisten liigassa sarjaa vuosikausia hallinnut MuSa ei saanut lisenssiä lainkaan.

Alla tuo päätös eli palkat (tai jotkut muuta maksut vakuutukset yms.) ovat ilmeisesti jääneet rästiin kauden aikana - ei saisi jäädä! - mutta kaiketi sitten maksettu lopulta, kun saivat lisenssin pistevähennyksellä ryyditettynä.
https://www.palloliitto.fi/ajankohtaista/kampuksen-dynamon-pelaajasiirtojen-rajoitus-jatkuu-pistevahennys-kaudelle-2023-20

Näytti hieman lisenssiehdot eroavan VL ja futsalin välillä, jälkimmäisessä on mahdollista saada A-kriteereistä poikkeuslupaa, kun taas VL:ssa näitä ei voi saada (ellei erikseen mainittu - taloudesta ei taida saada).

Jos nyt kävisi niin, että Honak maksaa kaikki rästinsä pois viikossa parissa, niin ehkä saisi lisenssin, mene ja tiedä. Joka tapauksessa pistevähennystä tai muuta rankkua pitäisi olla tulossa. EIFin kenttäolosuhteiden (jos eivät niille mitään tekisi) nojalla tuskin lisenssiä evättäisiin, velvoitettasiin vain pelaamaan matsit varakentällä, minkä pitää täyttää kriteerit.

[dunu]

Alla tuo päätös eli palkat (tai jotkut muuta maksut vakuutukset yms.) ovat ilmeisesti jääneet rästiin kauden aikana - ei saisi jäädä! - mutta kaiketi sitten maksettu lopulta, kun saivat lisenssin pistevähennyksellä ryyditettynä.
https://www.palloliitto.fi/ajankohtaista/kampuksen-dynamon-pelaajasiirtojen-rajoitus-jatkuu-pistevahennys-kaudelle-2023-20

Näytti hieman lisenssiehdot eroavan VL ja futsalin välillä, jälkimmäisessä on mahdollista saada A-kriteereistä poikkeuslupaa, kun taas VL:ssa näitä ei voi saada (ellei erikseen mainittu - taloudesta ei taida saada).

Jos nyt kävisi niin, että Honak maksaa kaikki rästinsä pois viikossa parissa, niin ehkä saisi lisenssin, mene ja tiedä. Joka tapauksessa pistevähennystä tai muuta rankkua pitäisi olla tulossa. EIFin kenttäolosuhteiden (jos eivät niille mitään tekisi) nojalla tuskin lisenssiä evättäisiin, velvoitettasiin vain pelaamaan matsit varakentällä, minkä pitää täyttää kriteerit.

EIF on tehnyt jo selväksi, ettei pelaa pelejään muualla kuin Tammisaaressa.

Jos EIF ja Honka saaavat lisenssin ensi kaudelle, lisenssijärjestelmä tulee lakkauttaa tarpeettomana ja toimimattomana.

[Pelle-Wermanni]

EIF on tehnyt jo selväksi, ettei pelaa pelejään muualla kuin Tammisaaressa.

Tuskin on sanonut kaikkien pelien osalta. Alkukaudesta max pari peliä muualla uuden tekonurmen asennuksen takia (Interille annettiin siimaa viiden vieraspelin aloitusputkella tällä kaudella, joten sama annettava muillekin).