Täällä paljastetaan Tiittasen lista!

[JJO]

Eli sinusta TamU menee konkurssiin?

Omalta osaltani voin sanoa sen (taisin kirjoittaa forumillekin), että uskoin tamun olevan konkurssin partaalla ilman euromenestystä. Nyt tavoitteellinen toiminta onnistui hienolla tavalla ja tamu saa turvattua ainakin nykyhetkensä ja tulevaisuuttakin. Silti Suomesta löytyy pääosin huonoja esimerkkejä siitä miten käy, kun budjetti on rakennettu sen pohjalle että on pakko menestyä tai tulee satojen tuhansien tappiot. kovin montaa sellaista kautta tamun talous tuskin kestää.

[Rikkiviisas]

Ei välttämättä, mutta nykymenolla se ei turvaa tulevaisuuttaan. Jos se pystyy lypsämään rahaa jostain niin hyvä seuran kannalta. Jos taloudellisten resurssien turvaaminen ja kotimaassa kärkitaistelussa pysyminen edellyttää herkkusienikarsinnassa 3. kierrokselle menemistä parin, kolmen vuoden välein, en pistäisi ropojani Tanun puolesta likoon liigan mestaruuskamppailussa vuonna 2015.

Tuossa on se ongelma, että se perustuu ajatukseen jotta Tampereella taloudenpito pysyy samanlaisena nyt ja ikuisesti. Minulla ei ole ainakaan niin tarkkoja tietoja siitä, että mistä viime vuoden tappio kokonaisuudessaan johtui ja sen vuoksi en sen perusteella ennustele mitään. Joten kun pystyt tällaiseen ennusteeseen ilmeisesti tarkkojen tietojen perusteella niin voitko kertoa mistä viime vuoden tappio johtui ja minkä takia TamU joutuu jatkamaan nykymenolla tästä hamaan tulevaisuuteen saakka?

[Hincha en cancha]

Tuossa on se ongelma, että se perustuu ajatukseen jotta Tampereella taloudenpito pysyy samanlaisena nyt ja ikuisesti. Minulla ei ole ainakaan niin tarkkoja tietoja siitä, että mistä viime vuoden tappio kokonaisuudessaan johtui ja sen vuoksi en sen perusteella ennustele mitään. Joten kun pystyt tällaiseen ennusteeseen ilmeisesti tarkkojen tietojen perusteella niin voitko kertoa mistä viime vuoden tappio johtui ja minkä takia TamU joutuu jatkamaan nykymenolla tästä hamaan tulevaisuuteen saakka?

Taidat lukea tarkoituksellisesti väärin tulkiten. En ole analysoinut menneitä tappioita enkä profetoinut tulevia rahavirtoja. JJO:ta kompaten olen pohtinut, että menestyksen varaan laskettu taloudenpito ei kestä 20, 50, 100 vuotta, mikäli menestys ei ole lähes vuosittaista. Ja kukaanhan ei menesty ikuisesti.

Toistaiseksi Tamu on menestynyt tasan yhtenä vuonna, mutta minkäänlaisia kotimaisen dynastian luomisen merkkejä ei ole ilmassa eikä tulevaa euromenestystä tai edes jatkuvaa eurokentille selviytymisen kulttuuria ole ainakaan vielä näköpiirissä. Ododtellaan nyt ensi alkuun vaikka mitä seurassa tapahtuu, kun Zico astuu sivuun valmentajan pallilta.

Tiittasen lista... :

[JJO]

Joten kun pystyt tällaiseen ennusteeseen ilmeisesti tarkkojen tietojen perusteella niin voitko kertoa mistä viime vuoden tappio johtui ja minkä takia TamU joutuu jatkamaan nykymenolla tästä hamaan tulevaisuuteen saakka?

Koska joukkueen runko on pysynyt pitkälti ennallaan (+ taatusti kohtuupalkkainen Pohja), ei kulurakenteen voi ainakaan olettaa kevenneen. Samalla, pl. europelit, ei kummempaa sponsori- tai yleisökiimaa ole ollut nähtävissä. Toki nämä ovat hyvin pinnalisia huomioita, mutta mikään ei ainakaan ulkoisesti viittaa siihen, että Tamun tulot ja menot olisivat yhtään paremmassa jamassa kuin viime vuonna. Toki europelit sitten toivat tarvittavan ruiskeen.

[Rikkiviisas]

Toistaiseksi Tamu on menestynyt tasan yhtenä vuonna, mutta minkäänlaisia kotimaisen dynastian luomisen merkkejä ei ole ilmassa eikä tulevaa euromenestystä tai edes jatkuvaa eurokentille selviytymisen kulttuuria ole ainakaan vielä näköpiirissä. Ododtellaan nyt ensi alkuun vaikka mitä seurassa tapahtuu, kun Zico astuu sivuun valmentajan pallilta.

Enhän minäkään ole muuta väittänyt.
Pääpointti nimenomaan oli, että ilman parempaa tietoa ei TamUn tulevaisuutta voi ennustaa. Mihinkään dominointiin tuskin kukaan uskoaa ilman taloudellista jättipottia, mutta tämän kauden menestys on mahdollistanut jatkamisen puhtaalta pöydältä ja tässä mielessä toiminta on mahdollista saada pitkäjänteiseksi. Sitä pitkäjänteisyyttähän alun perin epäilit, mutta nyt se onkin muuttunut kotimaisen dynastian luomisen epäilemiseksi. Kaksi eri asiaa.

[Maakuntasatraappi]

Ei välttämättä, mutta nykymenolla se ei turvaa tulevaisuuttaan. Jos se pystyy lypsämään rahaa jostain niin hyvä seuran kannalta. Jos taloudellisten resurssien turvaaminen ja kotimaassa kärkitaistelussa pysyminen edellyttää herkkusienikarsinnassa 3. kierrokselle menemistä parin, kolmen vuoden välein, en pistäisi ropojani Tanun puolesta likoon liigan mestaruuskamppailussa vuonna 2015.

Tällä hetkellähän tilanne on se, että HJK:n on myytävä pelaajiaan pitääkseen taloutensa tasapainossa nykyisenkaltaisilla menoilla. TPS taas mahdollistaa nykyisenhintaisen joukkueen pitkälti velkarahalla (tai "velkarahalla", en usko Sairasen rahojaan koskaan takaisin saavan ja tuskin Sairanen itsekään uskoo). TamU puolestaan teki viime tilikaudella raskaat tappiot, koska Kavenia ei saatu kaupaksi. Jaro olisi taistellut olemassaolostaan ilman kahta onnistunutta pelaajakauppaa, ja kai FC Lahdellakin olisi viime vuosina ollut kuumat paikat ilman N. Kuqi -rahoja ja paria muuta kauppaa.

Pelaajakaupathan on jalkapallossa aivan normaali tapa hankkia tuloja, ei siinä mitään. Mutta Suomessa ne ovat monessa seurassa edellytys sille, että toimintaa voidaan jatkaa nykyisellä tasolla. Kun seurojen liikevaihdot ovat pohjoismaisessa vertailussa pikkuruisia, nämä asiat yhdessä vaikuttavat siihen että suomalaisseurat eivät pelaajista kovia hintoja saa - kun köyhä myy omaisuuttaan pysyäkseen elossa, ei hinta ole koskaan hyvä koska ostaja tietää tilanteen.

Ihanne olisi, että mahdollisimman moni liigaseura voisi rahoittaa toimintansa sponsori- ja yleisötuloilla, jolloin onnistuneet pelaajakaupat antaisivat mahdollisuuden kehittää toimintaa ja aikaansaada positiivista kierrettä. Mutta helpommin sanottu kuin tehty...

[Hincha en cancha]

Sitä pitkäjänteisyyttähän alun perin epäilit, mutta nyt se onkin muuttunut kotimaisen dynastian luomisen epäilemiseksi. Kaksi eri asiaa.

Mielestäni pitkäjänteisyys sisältää jonkinlaisen ajatuksen siitä, että Tampereen kokoisessa kaupungissa ei tyydytä olemaan vain yksi liigaseura, jonka tavoite on pysyä hengissä ja pelata liigaa isompien kiusaksi (tyyliin KTP tai Jaro). Kyllä pitkäjänteisyys siellä missä potentiaalia on, pitäisi tarkoittaa myös sitä, että pelataan vuosittain mestaruudesta. Ei dynastian tarvitse tarkoittaa kymmentä mestaruutta putkeen, vaan pitkäjänteistä pelaamista kärkisijoista, suurseurana olemista. Strategioita tietysti on useita, mutta itse en luota menestyksen varaan laskelmoituun malliin.

Ihanne olisi, että mahdollisimman moni liigaseura voisi rahoittaa toimintansa sponsori- ja yleisötuloilla, jolloin onnistuneet pelaajakaupat antaisivat mahdollisuuden kehittää toimintaa ja aikaansaada positiivista kierrettä. Mutta helpommin sanottu kuin tehty...

Tästähän tämä keskustelu on koko ajan ollut kiinni. Kun sponsori- ja yleisötuloilla ei ole näköpiirissä kovin kummoisia markkinarakoja missään kaupungissa, on pelaajakauppa euromenestystä "turvallisempi" tapa pyörittää seuraa samalla kun uusia sponsori- ja yleisötuloja pyritään hankkimaan. Ongelma on jalkapalloväen yhteinen ja "vihollisia" on paljon ("halveksuva" media, kiekon yliarvostus, menestyshullu urheiluhistoria...)

[Rikkiviisas]

Mielestäni pitkäjänteisyys sisältää jonkinlaisen ajatuksen siitä, että Tampereen kokoisessa kaupungissa ei tyydytä olemaan vain yksi liigaseura, jonka tavoite on pysyä hengissä ja pelata liigaa isompien kiusaksi (tyyliin KTP tai Jaro).

2000: 6
2001: 1
2002: 5
2003: 3
2004: 3
2005: 3
2006: 1

Aika hyvin "kiusantekijäseuralta".

Strategioita tietysti on useita, mutta itse en luota menestyksen varaan laskelmoituun malliin.

Aiemmin jo pyysin sinua TamUn asiat paremmin tuntevana esittämään lukuja ja tietoja siitä, että TamU perustaa taloutensa menestykseen eikä pelaajakauppoihin. On aika epäreilua, että ilmeisesti tiedollisesti ylivoimaisena et jaa meillä sisäpiirintietojasi TamUn taloudesta ja suunnitelmista, vaan kerrot vain tällaisia vihjauksia.

[Maakuntasatraappi]

Tästähän tämä keskustelu on koko ajan ollut kiinni. Kun sponsori- ja yleisötuloilla ei ole näköpiirissä kovin kummoisia markkinarakoja missään kaupungissa, on pelaajakauppa euromenestystä "turvallisempi" tapa pyörittää seuraa samalla kun uusia sponsori- ja yleisötuloja pyritään hankkimaan. Ongelma on jalkapalloväen yhteinen ja "vihollisia" on paljon ("halveksuva" media, kiekon yliarvostus, menestyshullu urheiluhistoria...)

Tämän takia "tehdasjoukkueilla", etenkin Hakalla, on ollut turvallisin toimintaympäristö rakentaa toimintaansa. Toinen vaihtoehto on mesenaatti kuten Håkans. Tehdasjoukkueet ja Inter kun ovat olleet jokseenkin ainoita liigaseuroja jotka ovat pitäneet taloutensa tasapainossa ilman pelaajakauppoja... mutta ne eivät toisaalta ole onnistuneet juurikaan tekemään onnistuneita kauppoja, joista saaduilla rahoilla sitä toimintaa olisi sitten kehitetty.

Voisi sanoa, että kun normaalilla sponsorihankinnalla ja yleisötuloilla ei ammattaisjoukkuetta Suomessa oikein kukaan pysty pyörittämään, ovat muut rahoitustavat turvallisuusjärjestyksessä:

1) Suuri institutionaalinen pääsponsori (Haka, MyPa)
2) Pitkäjänteinen mesenaatti (Inter, ehkä TPS jos Sairasella riittää into)
3) Pelaajakaupat (esim. HJK)
4) Euromenestys

[Hincha en cancha]

2000: 6
2001: 1
2002: 5
2003: 3
2004: 3
2005: 3
2006: 1

Aika hyvin "kiusantekijäseuralta".

Jos lista jatkuu samansuuntaisena 2030- tai 2050-luvulla, uskon Tamun pitkäjänteisyyteen ja vakiintuneeseen asemaan suomalaisen suurseurana. Suuruutensa huipulta katuojaan vajonneita seuroja on Suomessakin ollut niin monta, että hirvittää. Omana aikanaan niidenkin kompastumista on pidetty epätodennäköisenä: Kuusysi 80-luvulla; Jazz, Finnpa 90-luvulla; Jokerit vuosituhannen vaihteessa. Itse en toistaiseksi näe mitään erityistä syytä uskoa, että fuusiomuoviseura olisi poikkeus, mutta aikahan sen näyttää.

On yleisesti tiedossa, että ilman tämän vuoden menestystä Tamun tilanne taloudellisesti olisi huomattavasti tämänhetkistä heikompi. Se, että nyt voidaan taas lähteä puhtaalta pöydältä, ei takaa mitään, koska menstyksellä hankittua rahaa korvaavia rahavirtoja ei ole näköpiirissä. (Vai onko jollain tästä tarkempaa tietoa?) On toki mahdollista, että pelaajia onnistutaan myymään, mutta aikahan senkin näyttää.

Tämän takia "tehdasjoukkueilla", etenkin Hakalla, on ollut turvallisin toimintaympäristö rakentaa toimintaansa. Toinen vaihtoehto on mesenaatti kuten Håkans.
Voisi sanoa, että kun normaalilla sponsorihankinnalla ja yleisötuloilla ei ammattaisjoukkuetta Suomessa oikein kukaan pysty pyörittämään, ovat muut rahoitustavat turvallisuusjärjestyksessä:

1) Suuri institutionaalinen pääsponsori (Haka, MyPa)
2) Pitkäjänteinen mesenaatti (Inter, ehkä TPS jos Sairasella riittää into)
3) Pelaajakaupat (esim. HJK)
4) Euromenestys

Kyllä A-Lehdet ja Lyytikäisen suvun jatkumo 60-luvulta lähtien tähän päivään asti voitaneen lukea jonkinlaiseksi mesenaatiksi. Olliskin taisi maksaa omasta pussistaan Litmasen oston Reippaasta, kun johtokunnassa länkisääristä lahtelaista ei haluttu hankkia (Lähde: HJK:n 100-vuotiskirja). Tässä mielessä HJK turvaa siis toimintaansa mesenaatin ja pelaajakauppojen yhteisvaikutuksella.

[Udi]

Turvasi! A-lehdiltä ei ole enää Oy:n perustamisen jälkeen tullut rahaa normaalin sponssauksen lisäksi.

[Taigu]

On yleisesti tiedossa, että ilman tämän vuoden menestystä Tamun tilanne taloudellisesti olisi huomattavasti tämänhetkistä heikompi. Se, että nyt voidaan taas lähteä puhtaalta pöydältä, ei takaa mitään, koska menstyksellä hankittua rahaa korvaavia rahavirtoja ei ole näköpiirissä. (Vai onko jollain tästä tarkempaa tietoa?) On toki mahdollista, että pelaajia onnistutaan myymään, mutta aikahan senkin näyttää.

TamU:n edustajan mukaan (tais olla Veikkaajassa) seuraavien kausia koskevat sponsorointisopimukset on ainakin hinnoiteltu selvästi ylöspäin. Mitään tarkkoja lukuja ei heitetty, koska neuvottelut ovat yhä kesken. Menestys on tehnyt TamUsta näkyvämmän ja kiinnostavamman joukkueen, ja tottakai se sponsoroinnissa näkyy.

[Hincha en cancha]

TamU:n edustajan mukaan (tais olla Veikkaajassa) seuraavien kausia koskevat sponsorointisopimukset on ainakin hinnoiteltu selvästi ylöspäin. Mitään tarkkoja lukuja ei heitetty, koska neuvottelut ovat yhä kesken. Menestys on tehnyt TamUsta näkyvämmän ja kiinnostavamman joukkueen, ja tottakai se sponsoroinnissa näkyy.

No tuo on kyllä selkeää eom:ää ja toivottavasti saa aikaan positiivisia kerrannaisvaikutuksia laajemmaltikin.

[Kant]

Mielestäni kasvattajaseurastatus sopii paremmin keskikastin joukkueille, kuin Klubille, jonka pitäisi olla liigan ykkönen vuodesta toiseen ja aidosti haastaa muut pohjoismaiset seurat eurokentillä. Klubin pitäisi olla pikemminkin haluttu määränpää, ei ponnahduslauta Norjan pimppidivariin.

Euroopan isoissakin maissa toimii moni varsin suuri seura enemmän tai vähemmän kasvattajaseurastatuksella. Nyt siis puhutaan liigoista, joissa yksikään suomalainen seura tuskin säilyisi, joten en oikein hyväksy väitettä, ettei kasvattaja voisi menestyä. Suomi on myös niin pieni maa, ettei kovinkaan monella paikkakunnalla ole realisitisia mahdollisuuksia nostaa avaukseen vuodesta toiseen omia junioreita. Isoilta kaupungeilta sen sijaan tällaista voi ja pitää vaatia ja Helsingissä edellytykset ovat varmasti maan parhaat, joten omien juniorien kehittämistä pitää minun nähdäkseni juuri Klubilta vaatia.

[Johtaja Calu]

Jos historiaa aletaan kaivelemaan, niin Lahessahan sitä vasta osataan. Suomen kaikkien aikojen jalkapalloilijasta jäi luu käteen.

Ei kiinnosta repen ajat. Ja tuohon aikaan ei muutenkaan siirtokorvauksia tunnettu, kun vertaa nykypäivään. FC Lahen siirtopolitiikkaan olen suhteellisen tyytyväinen. Monien miljoonien velat on maksettu, pääosin pelaajakauppojen avulla. Ja ongelmapelaaja Njazi Kuqista saadut siirtorahat, kertovat hyvästä älystä myyntipolitiikassa. Ja siihen en ota kantaa oliko se Nassesta saatu 500K-750K Birminghamin tyhmyyttä vai FC Lahen hyvyyttä 

[Maakuntasatraappi]

Mitä siihen HJK:n statukseen muihin nähden tulee, niin niin kauan kun Skandinavian suurimpien seurojen liikevaihdot ovat kymmenkertaiset Suomen suurimpiin nähden, niin on aika luontevaa arvata minne ne nuoret tähtäävät. Harva toki minnekään Rosenborgiin tai Kööpenhaminaan pääsee, mutta se on selvä että tähtäin on ennemmin noissa sarjoissa esim. Klubissa pelaamisen sijaan.

En oikein jaksa tajuta ajatusta, että HJK:n pitäisi olla joku suomalaisnuorten kultainen eldorado kun se on satavuotta vanha, se on voittanut monta mestaruutta ja pelaa matsinsa seduloitten lähellä. Totta kai joillekin nämä voivat olla arvoja, samoin kuin se että Klubissa on suurin mahdollisuus saada nimensä näkyviin valtakunnanmedioissa.

On kuitenkin paljon pelaajia joille nämä eivät ole mitään arvoja, ja heille HJK on korkeintaan ponnahduslauta esim. sinne norskeihin jos tuntuu ettei aiemmasta seurasta ei yhtä helposti pääse.

[Rikkiviisas]

Muistaakseni sen Suomen menestyneimmän pelaajan siirtokorvauksen MyPa nappasi HJK:n eikä minkään lahtelaisseuran nenän edestä...

Legendan mukaan Hape oli heittänyt puoliksi vitsinä Litille, että "Sen sijaan jotta jatkaisit Klubissa niin tule tänne MyPaan pelaamaan". Siinä vaiheessa kun Litti oli ollut monta sekuntia hiljaa Hape tajusi, että kuningashan miettii ehdotusta tosissaan 

[toniman]

^ Mukavinta tossa on silti se, että klupi "myy" pelaajat olemattomilla ystävyysottelu-lupauksilla ja saludoilla . Ja mitä ulkomaille lähdön suhteen tulee, niin ketkä on Tanusta ulkomaille muka viime vuosina suunnanneet

Kaipaisin lisätietoa Forssellin "myymisestä". Mä kun oon aina kuvitellut että Miklulta loppui sopimus HJK:n kanssa, eikä suostunut tekemään jatkosopimusta. Ja sitten vapaana pelaajana teki sopimuksen Chelskin kanssa. Mitä hemmetin tekemistä Miklun tekemällä sopimuksella Chelskin kanssa on "myymisen" ystävyysottelu-lupauksella kanssa? Chelsean edustaja olis voinu yhtä hyvin luvata pyyhkiä perseensä HJK:n viiriin, eikä klubilla olis ollu mitään sananvaltaa asiassa.

[Aachi]

  En kerro yhtä juttua. 

[Uuno Front]

En kerro yhtä juttua. 

WTF  ??

[Taigu]

WTF  ??

Huhuttu uusi sijoittaja on Aachi viikko- ja TET-rahoineen 

[Le Suntti]

En kerro yhtä juttua. 

Ei, kyllä se karvojen kasvu tuon ikäisenä on ihan normaalia, kävi meillekin. 

[niftan]

Hillitöntä spekulointia, jonka pohjana on ajatus siitä, että Klubi vain ottaa haluamansa pelaajat vastaan. Klubissa pelaaminen on kaikkien maailman jalkapalloilijoiden unelma. 

Sitä jossain asiayhteyksissä voitaisiin kutsua asenteeksi. Pieni suuruudenhulluuskaan ei ikinä ole pahitteeksi. Tosiasia on kuitenkin se, että Klubi on edelleen se joukkue, jonka miehistöstä on parhaimmat mahdollisuudet siirtoon, mikäli ulkomaille ja rahakkaammille kentille pelaaja mielii.

[Samuldinho]

Tästä jotain väännöstä?!:

[Kant]

En oikein jaksa tajuta ajatusta, että HJK:n pitäisi olla joku suomalaisnuorten kultainen eldorado kun se on satavuotta vanha, se on voittanut monta mestaruutta ja pelaa matsinsa seduloitten lähellä.

Erikoinen viesti. Ensin kerrot osuvasti kuinka ylivoimaisia pohjoismaalaiset seurat ovat taloudellisesti Suomeen verrattuna, sitten toteat ettei Klubin kannata panostaa nuoriin pelaajiin. Minkälaisia pelaajia sitten kannattaa lähteä metsästämään? Muiden Pohjoismaiden hylkäämiä jämiä?

Vaikka olen tästä asiasta jauhanut kyllästymiseen asti tällä kaudella, niin nostin asian jälleen esille juuri siksi, että moni näkee nuoret pelaajat menestyksen esteeksi, vaikka Euroopan kovat sarjat ovat täynnä enemmän tai vähemmän kasvattajaseuroja. Minä uskon, että myös Klubi voisi menestyä siten, että joukkueen avauskokoonpano koostuisi pääosin omista junioreista. Olen nimittäin täysin varma, että esimerkiksi tällä kaudella Äijälän, Parikan ja Sorsan säännöllinen peluuttaminen olisi tuottanut nykyistä enemmän pisteitä, viihdyttävämpää peliä ja kerännyt enemmän yleisöä kuin tämän hetkinen Klubi.

Mutta kuten sanottua, niin halusin vain halusin korostaa, että omavaraisestikin voi menestyä ja Klubilla on siihen Suomen parhaat resurssit. Ei tätä keskustelua varmaankaan ole muuten mitään syytä aloittaa uudelleen...