Herra.YE
Poissa
Suosikkijoukkue: Marco Stiepermann
|
|
Vastaus #75 : 07.02.2010 klo 17:50:16 |
|
Peli silloin lauantaina.
Jotain linkkiä tälle? Itse en pikaisesti löytänyt mitään, lauantai toki parempi päivä pelille, kuin sunnuntai.
|
|
|
|
Danny_T
Poissa
Suosikkijoukkue: 1612, HIFK
|
|
Vastaus #76 : 08.02.2010 klo 00:42:00 |
|
Jotain linkkiä tälle? Itse en pikaisesti löytänyt mitään, lauantai toki parempi päivä pelille, kuin sunnuntai.
Eikait sitä löydy vielä, mutta jos/kun Stuttgartia vastaan peli on tiistaina Saksassa, niin sitä edeltänyt liigapeli pelataan takuuvarmasti lauantaina. Näin ennen ja nyt.
|
|
|
|
Herra.YE
Poissa
Suosikkijoukkue: Marco Stiepermann
|
|
Vastaus #77 : 13.02.2010 klo 17:18:36 |
|
Eikait sitä löydy vielä, mutta jos/kun Stuttgartia vastaan peli on tiistaina Saksassa, niin sitä edeltänyt liigapeli pelataan takuuvarmasti lauantaina. Näin ennen ja nyt.
Jep, eli Lauantaina klo.20:00 matsi.
|
|
|
|
chulo
Poissa
|
|
Vastaus #78 : 18.02.2010 klo 22:24:02 |
|
Onko muita foorumisteja lähdössä Barcelonaan pääsiäisenä? Su 4.4 menossa Camp Noulle Athletic Bilbao matsiin ja aina pari pre-game cervesa maistuu. Onnettaren pyllistäessä oikeaan suuntaan keskiviikon 31.3 mestareidenliiga matsikin mahtuisi matka-aikatauluihin.
|
|
|
|
Ramstad
Poissa
|
|
Vastaus #79 : 03.03.2010 klo 13:39:05 |
|
Täällä ainakin ollaan menossa 4.4. 2010 Barcelona - Athletic Bilbao -otteluun, jos vaan liput saadaan. Koitin juuri äsken naksutella Barcan sivujen kautta noita lippuja http://www.fcbarcelona.com/Sieltä kauttahan ei lippuja enää myydä kohdasta Tickets, vaan sivu kääntyy osoitteeseen http://www.fcbarcelona.cat/web/catala/entrades/error/error_servidornodisponible.html, joka on espanjan kielinen. Sieltä pitää sitten osata tökätä "Pots a comprar entrades per servicaixa.com fent click aquí" viimeistä "aqui" sanaa, joka vie www.servicaixa.com (pankin) lippupalvelusysteemiin. Sieltä kun naksuttelin FC Barcelona pääsin ottelulistaan ja sitä kautta Camp Noun karttaan valitsemaan lippuja. Tuon systeemin mukaan tuonne Camp Noulle on jäljellä hajapaikkoja sinne sun tänne. Koitan saada kahta vierekkäistä paikkaa, mutta eipä ainakaan tuon systeemin kautta sellaisia (enää?) ole. Mitenkähän nyt on, kannattaako pelata varman päälle ja ostaa tuota kautta liput ja töröttää sitten vaikka eri puolilla stadionia, vai ostaa liput vasta 3.4. Barcelonan kaupasta paikan päältä ja toivoa, että sitä kautta saisi kaksi vierekkäistä paikkaa? Loppuunmyytyhän tuo peli ei kai missään nimessä tule olemaan, kun se on tuollainen "peruspeli"?
|
|
|
|
El Conejo
Poissa
|
|
Vastaus #80 : 03.03.2010 klo 13:42:18 |
|
Seurailet sitä servicaixaa aktiivisesti. Sinne tulee jatkuvasti uusia paikkoja myyntiin, kun kausarilaiset vapauttavat paikkansa myyntiin. Eli vaikkei siellä nyt ole vierekkäisiä paikkoja, niin huomenna voi silti olla. Vähän tuuria se kai vaatii.
|
|
|
|
Ramstad
Poissa
|
|
Vastaus #81 : 03.03.2010 klo 13:51:08 |
|
Hieno juttu, kiitos tiedosta! Tuuriahan meikäläisellä löytyy.
Onko noilla katsomon osilla mitään väliä mistä paikan saa? Jos esim. haluaa keskelle baskien kannattajia tunnelman maksimoimiseksi? Eli onko jokin osa varattu vierasjoukkueen kannattajille, josta kestää sitten tunnin kauemmin päästä pois pelin jälkeen tms.?
|
|
|
|
Danny_T
Poissa
Suosikkijoukkue: 1612, HIFK
|
|
Vastaus #82 : 03.03.2010 klo 13:58:47 |
|
Barcelona - Málaga peliin ostin kaksi vierekkäistä lippua stadionilta, päivää ennen peliä. Tätä ennen koitin "varmaksi" kokeiltua tapaani, eli että Barcelonan viralliseen kauppaan menee ja he hoitavat homman sutjakkaasti, mutta siinä ilmenikin ongelmia: ulkomaista visa electronia ei hyväksytä Barcelonan sivuilla, Servicaixan sivuilla pitäisi toimia - ei toiminut.. Tämän jälkeen kehottivat menemään stadionille ja ostamaan sieltä. Siellä sitten alle viiteen minuuttiin kaksi vierekkäistä lippua ja kaikki hyvin.
Joten jos et jaksa/muista/halua servicaixan sivuilla surffailla päivittäin etsimässä lippuja, niin stadikalle vain rohkeasti päivää ennen. Suosittelen vielä menemään ennen klo 13.30, jolloin lipunmyynti menee kiinni muutamaksi tunniksii. Tällöin vähiten jonoa (minun kohdalla 0), etenkin jos peli on lauantaina.
|
|
|
|
Ramstad
Poissa
|
|
Vastaus #83 : 03.03.2010 klo 15:35:22 |
|
Joo, kiitos tiedoista.
Tuo lipunmyyntikin netissä näköjään vaihtelee vuorokauden välein ja jopa tunnin välein, eli nyt kun menee tuohon aikaisemmassa postauksessani olevaan linkkiin, ei käyttäjää enää ohjatakaan ServiCaixaan, vaan Barcelona FC:n oma lippukauppasysteemi toimii taas. Se on aika tavalla samantapainen kuin tuo ServiCaixa, mutta mukavasti englanninkielinen. Lisäys: Tuosta Barcelonan "omasta" lippusysteemistä saa valittua päälle rastin ruutuun, että koita varata automaattisesti x kpl vierekkäisiä paikkoja.
Mutta tosiaan noita kahta vierekkäistä lippua ei ainakaan vielä näy, joten seuraan tilannetta tämän kuun ja jos ei ala vierekkäisiä lippuja näkyä, niin painelen sitten Barcelonassa kauppaan päivää ennen peliä ja koitan saada sieltä vierekkäiset liput.
Onko kenelläkään tietoa Camp Noun yleisökeskiarvosta viime kaudella tai nyt? Koitin Googletella, mutta ainakaan heti ei yleisökeskiarvoa löytynyt.
|
|
« Viimeksi muokattu: 03.03.2010 klo 15:56:42 kirjoittanut Ramstad »
|
|
|
|
|
chulo
Poissa
|
|
Vastaus #84 : 03.03.2010 klo 15:38:44 |
|
Täältähän neuvot jo löytyikin, eli väijymällä Servicaixan sivuja "päivittäin" löydätte luultavasti vierekkäiset tai ainakin lähekkäiset paikat. Katalaanit on yleensä olleet niin ystävällisiä, että lähekkäisten paikkojen vaihdot katsomossa on omalla kohdallani onnistuneet. Oman lipun hankin Servicaixan kautta tuohon Barcelona - Athletic Bilbao matsiin. YV:lla voi tavoitella, jos parit pregame cervezat maistuu.
|
|
|
|
feedback
Poissa
|
|
Vastaus #85 : 03.03.2010 klo 15:53:24 |
|
Tuolta nyt ainakin löytyy yleisökeskiarvot http://www.european-football-statistics.co.uk/attn/current/aveesp.htmVähän itsekin suunnitellut lähteväni tuohon peliin, mutta hiukan mietityttää (mahdollisen) CL pelin läheisyys. Varmaan joku muukin turisti joka haluaisi nähdä Barcan ajattelee, että tuossa olisi muutaman päivän sisään 2 kotipeliä... Pahaa pelkään että menee aika nopeasti loppuunmyydyksi Athletic pelikin jos Barca Stuttgartin tiputtaa ja pitkät pääsiäispyhät vielä päälle. CL pelihän menee tietysti loppuun vauhdilla, jos sellaista edes tulee.
|
|
|
|
Ramstad
Poissa
|
|
Vastaus #86 : 04.03.2010 klo 14:39:49 |
|
Eipä näköjään tuo Barcelonan omien Internet-sivujen nettikauppa tuntunut tykkäävän lippujen ostosta. Eli löysin kyttäämällä pari hyvää paikkaa, jotka olivat muutaman tuolin päässä toisistaan. Tein hiirellä klikkaamalla varauksen, ja siirryin seuraavaan vaiheeseen. Kaikki näkyi ok, hinnat ja toimitusmaksut ym. ja siirryin maksulomakkeelle. Kirjoitin siihen nimeni ja osoitteeni ym. tiedot ja lopuksi hyvin tarkkaan Visa-korttini tiedot. Kun klikkasin lopuksi OK kone herjasi: "Card error (006). Transaction not authorised. Please buy your tickets at www.servicaixa.com or www.ticketmaster.es. We are working to fix it." Eli sinne meni ensimmäinen yritys. Onko kenelläkään muulla tullut vastaavaa virheilmoitusta? Visa-korttini on ns. perinteinen luottokortti-Visa, ei siis mikään Electron, joten sen pitäisi toimia systeemissä kuin systeemissä. Ja se taatusti toimii muualla, sillä olen ostanut sillä netistä ennenkin, ja kirjoitin varmasti kaikki numerot tarkasti oikein.
|
|
|
|
jjaaoja
Poissa
|
|
Vastaus #87 : 05.03.2010 klo 00:57:13 |
|
Eipä näköjään tuo Barcelonan omien Internet-sivujen nettikauppa tuntunut tykkäävän lippujen ostosta. Eli löysin kyttäämällä pari hyvää paikkaa, jotka olivat muutaman tuolin päässä toisistaan. Tein hiirellä klikkaamalla varauksen, ja siirryin seuraavaan vaiheeseen. Kaikki näkyi ok, hinnat ja toimitusmaksut ym. ja siirryin maksulomakkeelle. Kirjoitin siihen nimeni ja osoitteeni ym. tiedot ja lopuksi hyvin tarkkaan Visa-korttini tiedot. Kun klikkasin lopuksi OK kone herjasi: "Card error (006). Transaction not authorised. Please buy your tickets at www.servicaixa.com or www.ticketmaster.es. We are working to fix it." Eli sinne meni ensimmäinen yritys. Onko kenelläkään muulla tullut vastaavaa virheilmoitusta? Visa-korttini on ns. perinteinen luottokortti-Visa, ei siis mikään Electron, joten sen pitäisi toimia systeemissä kuin systeemissä. Ja se taatusti toimii muualla, sillä olen ostanut sillä netistä ennenkin, ja kirjoitin varmasti kaikki numerot tarkasti oikein. Yritin itse varata useita kertoja lippua Deportivo-peliin (13./14.4.2010) Barcelonan sivujen kautta. Jos yleensä pääsi tuohon vaiheeseen, jossa luottokortin tiedot syötetään, tuli aina tuo sama virheilmoitus. Lopulta varasin lipun ServiCaixan kautta (toimi paremmin, kun ei vaihtanut kieltä englanniksi). Sielläkin pääsee valitsemaan istumapaikan samalla tavalla kuin Barcelonan sivuilla. Varauksen jälkeen sähköpostiin tuli vahvistus ja nyt maksu on ilmestynyt luottokortillekin. Lippu pitänee sitten noutaa Barcelonassa ServiCaixan lipunmyyntipisteestä luottokorttia ja henkilöpapereita näyttämällä. Vai pitääkö lippu hakea jostain muualta tai voisikohan sen kenties tulostaa Barcelonan sivuilta? Ainakin lippujen tulostussivu tunnistaa luottokorttini ja varaamani paikan. Ehkä tulostus onnistuu vasta, kun pelipäivä on varmistunut? Onko joku muu menossa katsomaan Deportivo-peliä (13./14.4.2010)? Varasin oman lippuni katsomolohkosta 532 (31 €).
|
|
|
|
Ramstad
Poissa
|
|
Vastaus #88 : 05.03.2010 klo 13:41:29 |
|
Yritin itse varata useita kertoja lippua Deportivo-peliin (13./14.4.2010) Barcelonan sivujen kautta. Jos yleensä pääsi tuohon vaiheeseen, jossa luottokortin tiedot syötetään, tuli aina tuo sama virheilmoitus. Lopulta varasin lipun ServiCaixan kautta (toimi paremmin, kun ei vaihtanut kieltä englanniksi). Sielläkin pääsee valitsemaan istumapaikan samalla tavalla kuin Barcelonan sivuilla. Varauksen jälkeen sähköpostiin tuli vahvistus ja nyt maksu on ilmestynyt luottokortillekin.
Lippu pitänee sitten noutaa Barcelonassa ServiCaixan lipunmyyntipisteestä luottokorttia ja henkilöpapereita näyttämällä. Vai pitääkö lippu hakea jostain muualta tai voisikohan sen kenties tulostaa Barcelonan sivuilta? Ainakin lippujen tulostussivu tunnistaa luottokorttini ja varaamani paikan. Ehkä tulostus onnistuu vasta, kun pelipäivä on varmistunut?
Onko joku muu menossa katsomaan Deportivo-peliä (13./14.4.2010)? Varasin oman lippuni katsomolohkosta 532 (31 €).
Hyvä tietää, että jollakin muullakin on mennyt käteen tuo Barcelonan omien sivujen kautta lipun osto. Menin sitten tämän luettuani saman tien tuonne ServiCaixaan Barcelonan sivujen linkin kautta http://www.fcbarcelona.cat/web/links/entrades/lliga_entrades-cat.html ja valitsin sieltä tuon Barcelona - Athletic Bilbao -ottelun ja ostin sieltä 2 lippua (ei vierekkäin, mutta muutaman penkin päässä toisistaan), 52 euroa kappale sektorista 0538 eli "piippuhyllyltä". Visa-kortin ym. tietojen syöttö kesti hetkisen, kun sivut olivat katalaaniksi, mutta varmistin tärkeimmät osiot kääntämällä ne lennossa toisessa ikkunassa Google translatella katalaanista englanniksi ja hyvin meni. ServiCaixan palvelu hyväksyi korttitiedot laakista ja printtasin lippukuitin ja sähköpostiinkin tuli vastaava kuitti. Käsittääkseni tuon varsinaisen lipun voi tulostaa vähän ennen peliä omalla printterillä, ja lipussa on viivakoodi, jolla pääsee porteista sisään? Lipun tulostus onnistunee sivulta https://entrades.fcbarcelona.cat/Ticketing/gestionURL?bean=entradasPendientesBean&accion=listado&lang=enTässä ketjussa on aikaisemmin ollut puhetta, että n. viikkoa ennen tuo lipun tulostus onnistuu.
|
|
« Viimeksi muokattu: 05.03.2010 klo 13:59:46 kirjoittanut Ramstad »
|
|
|
|
|
Laru_
Poissa
|
|
Vastaus #89 : 05.03.2010 klo 19:00:10 |
|
http://www.soccerstats.com/attendance.asp?league=spainEn usko että Bilbao loppunmyy. Varmaan saa liput paikanpäältä varsinkin kun pääsiäisenä kaikki katalaanit ovat muualla kuin Barcelonassa. Osta stadikalta tai Ramblaksen sporttipubin aulan kaupasta (välityspalkkio jotain 7€/lippu). Sporttibaari on alkupäässä niiden tangotanssijoiden lähellä.
|
|
|
|
Super Iron
Poissa
Suosikkijoukkue: West Stand Lower
|
|
Vastaus #90 : 22.03.2010 klo 03:40:47 |
|
Stuttgart pelissä tuli käytyä Nou Campilla. Loistava stadion, mukavia kannattajia, hienoa futista. Päivän huuto oli: Si, Si, Si, nos vamos a Madrid! : ) Maanantaina yritin lippuja kaupungin Barca-kaupoista (mm Maremagnum, Jaime1..) tuloksetta. Ei muuta kuin tiistai aamuna Nou Campille ja sieltä sai lippuja Suomen passilla. Edessäni olleet 3 saksalaisturistia eivät saanet lippuja, security reasons sanoi lipunmyyjä. 77 euroa ja tosi hyvät paikat. Keskiviikko aamuna olin aamu-sangrialla merenranta terassilla klo 1100 kun ohi juoksi Stuttgartin joukkue aamulenkillä, vetivät vielä lihaskuntoa beachillä! Asuivat ilmeisesti W-hotellissa meren rannalla, sinne ainakin hävisivät.. Suosittelen lämpimästi Barcelonan reissua, Gaudimaista hulluutta...
|
|
« Viimeksi muokattu: 22.03.2010 klo 03:44:58 kirjoittanut Super Iron »
|
|
|
|
|
Vilre
Poissa
|
|
Vastaus #91 : 27.03.2010 klo 16:42:45 |
|
Oon menossa Barcelonaan 6.4 klo 19.20 saapuvalla lennolla. Barca-Arsu -peli (20.45) kiinnostaisi ja mietin, onko realistisia mahdollisuuksia ehtiä kentältä camp noulle tuossa ajassa? Onko taksi nopein kulkuneuvo? Kuinka kauan turvatarkastukset yms. stadionilla kestää ja miten käy jos myöhästyy pelin alusta? Jos ostaa liput etukäteen netin kautta, milloin ne voi tulostaa (myynti alkaa vasta 5.4.)? Ehtiikö liput käytännössä tällaiseen peliin ostaa vielä stadionilta ja miten mustan pörssin kauppa paikan päällä toimii (hinnat jne)?
|
|
|
|
uh
Poissa
|
|
Vastaus #92 : 27.03.2010 klo 20:03:46 |
|
Eiköhän ainoa mahdollisuus ole lipun osto ennakkoon ja tulostus kotona, myydäänkö barcan sivuilla edes lippuja kaikille ucl peleihin? Sitten taksilla stadionille, turvatarkastuksia ei kauheasti ole, senkun lompsit portista sisään. Matkatavarat jätät taksiin ja käsket kuskin odottaa
|
|
|
|
Alfons X
Poissa
Suosikkijoukkue: Barça, TPS, CE Europa, Huuhkajat
|
|
Vastaus #93 : 27.03.2010 klo 20:29:57 |
|
Jos ostaa liput etukäteen netin kautta, milloin ne voi tulostaa (myynti alkaa vasta 5.4.)?
Jos liput saat ostettua ni voit tulostaa heti, ainakin liigapeleihin joten miks ei myös sieniliigan matsiin..?
|
|
|
|
feedback
Poissa
|
|
Vastaus #94 : 27.03.2010 klo 21:59:43 |
|
Oon menossa Barcelonaan 6.4 klo 19.20 saapuvalla lennolla. Barca-Arsu -peli (20.45) kiinnostaisi ja mietin, onko realistisia mahdollisuuksia ehtiä kentältä camp noulle tuossa ajassa? Onko taksi nopein kulkuneuvo? Kuinka kauan turvatarkastukset yms. stadionilla kestää ja miten käy jos myöhästyy pelin alusta? Jos ostaa liput etukäteen netin kautta, milloin ne voi tulostaa (myynti alkaa vasta 5.4.)? Ehtiikö liput käytännössä tällaiseen peliin ostaa vielä stadionilta ja miten mustan pörssin kauppa paikan päällä toimii (hinnat jne)?
Epäilen että tuosta pelistä ei kyllä yleiseen myyntiin tule lipun lippua, vaan kaikki menevät jäsenille. Toki ainahan voi yrittää, mutta en löisi vetoa sen puolesta että lippuja tulee juurikaan yleiseen myyntiin ja vaikka vähän tulisikin niin heikot ovat tsänssit niitä saada. Toki jos on valmis maksamaan kymmenkertaisen hinnan, niin sittenhän noilta riistovälitysfirmoilta lipun kyllä saa.
|
|
|
|
jortikka
Poissa
Suosikkijoukkue: Q.P.R
|
|
Vastaus #95 : 28.03.2010 klo 15:09:12 |
|
Ostimme liput servicecaixan kautta emmekä huomanneet, että peli saattaakin olla myös lauantaina ja lento on lauantaina vasta barcelonassa, ja näin sitten kävikin..
Lento barclelonassa 1h 15min ennen ottelua, mutta mitenköhän liput saadaan hankittua ennen peliä ja päästäävätköhän sisään jos vähän myöhästyy, kellään tietoa ?
Onko netistä mahdollista tulostaa niitä tai onko stadionin lähellä jotain toimistoa, kun sain semmoisen kuvan että ei voi ulkomaalta tilattuja lippuja lunastaa luukulta ?
|
|
|
|
jortikka
Poissa
Suosikkijoukkue: Q.P.R
|
|
Vastaus #96 : 28.03.2010 klo 15:29:57 |
|
huomasin tuon linkin, mistä voisi mahdollisesti tulostaa ne liput ja sieltä löytyikin liput mitkä olemme ostaneet mutta jostain syystä ei anna tulostaa ?
"In order to print your tickets you must select them belonging to the same match."
tuollainen teksti tulee, mutta en ymmärrä miksi laittaa tuommoista kun vain kaksi lippua on varattu ja samaan otteluun ?
yläkulmassa lukee vielä: "Date and time not confirmed", voisiko tarkoittaa että lippuja ei voi vielä tulostaa kun päivä tai aika ei olisi varma ?
vaikka barcelonan sivuilla kyllä päivä ja aika on vahvistettu..
|
|
|
|
León
Poissa
Suosikkijoukkue: Nettihuligaani
|
|
Vastaus #97 : 28.03.2010 klo 16:46:08 |
|
Mun käsitys Barçan osalta perustuu täysin koripallolippujen hankintaan, mutta noita lippuja ei voi servicaixasta tulostaa, jos ne on ulkomaiselle kortilla ostettu (sama käytäntö kai melkein kaikilla jalkapallojoukkueilla myös, ainakin Atléticolla). Ainoa vaihtoehto on siis mennä stadionille ja luukulle henkkareiden ja kortin kanssa. Tunti ja vartti vetää aika tiukoille, suosittelen nappaamaan taksin, jos nyt ei pikkurahasta ole puutetta, hinta voisi olla jossain 20-30 euron tuntumassa.
Barçan oma nettikauppa antaa tulostaa liput, vaikkei date & time ole vahvistettu, joten tuosta ei varmaankaan ole kyse. Yrittävät ilmeisesti estää väärinkäytöksiä näillä säännöillä.. Servicaixa ilmoitti ainakin minulle tilausta vahvistettaessa, ettei lippuja saa tulostettua, tuo on toki voinut mennä ohi sinulta, jos koko tekstiä ylipäänsä on edes ollut.
edit. ja vielä yleisluontoinen vinkki, käyttäkää noita palveluita espanjan kielellä, vaikka kääntäen googlen tranlatella, jos ei muuten taivu, yleisesti ottaen palvelut toimivat surkeasti/ei ollenkaan englanniksi. Ja tämä koskee siis melkein kaikkia espanjalaisia nettisivuja junalipuista lippupalveluihin.
|
|
« Viimeksi muokattu: 28.03.2010 klo 16:50:26 kirjoittanut León »
|
|
|
|
|
jortikka
Poissa
Suosikkijoukkue: Q.P.R
|
|
Vastaus #98 : 28.03.2010 klo 19:07:20 |
|
Joo, taksilla oli tarkoituskin suoraan lentoasemalta mennä stadionille..
Jossain vain minusta mainittiin, että ulkomaisella kortilla ostettuja lippuja ei voi noutaa luukulta vaan ne pitää servicaixan toimistolta hakea..
Se vaan on ongelma, kun ei oikein tiedä missä lähin toimisto voisi olla..
Mutta kiitoksia !
|
|
|
|
León
Poissa
Suosikkijoukkue: Nettihuligaani
|
|
Vastaus #99 : 28.03.2010 klo 23:02:24 |
|
Koripallon puolella ainakin toimii luukulta, mutta suosittelen varmistamaan tuon kirjoittamalla sähköpostin seuralle, vältyt mahdollisesti armottomalta vitutukselta. Tieto voittaa aina sivistyneenkin arvailun ja aikaa on tosiaan hieman niukasti minkään toimiston etsimiseen.
edit. Tiedänkin muuten varmaan mihin tuo "ulkomaisella kortilla toimistolle" kohta viittaa. Noita lippuja ei saa servicaixan automaateista tulostettua, vaan ne pitää hakea toimistolta, seuroilla pitäisi kuitenkin olla samanlaiset päätelaitteet.
|
|
« Viimeksi muokattu: 28.03.2010 klo 23:04:57 kirjoittanut León »
|
|
|
|
|
|
|