FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
07.01.2025 klo 01:41:51 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Foorumi aukeaa nopeasti osoitteella ff2.fi!
 
Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org

Sivuja: 1 ... 202 [203] 204 ... 210
 
Kirjoittaja Aihe: SMJK:n katsomon ääliöt  (Luettu 763942 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
SubaruMies

Poissa Poissa


Vastaus #5050 : 14.10.2024 klo 20:59:10

Pakko kyllä ihmetellä näitä juomien viskelijöitä. Jos on varaa heitellä kymmenen euron tuoppeja toisten niskaan, niin ottaisin mielelläni ne rahat käteisenä vastaan.

Olen ihmetellyt tätä täälläkin siitä asti kun juomia on saanut viedä katsomoon ja täällä oltu lähinnä sitä mieltä, että ei tunteille voi mitään ja just siistiä.
alexei.daniel

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HJK Helsinki ja Suomen maajoukkueet


Vastaus #5051 : 14.10.2024 klo 21:03:42

Olen ihmetellyt tätä täälläkin siitä asti kun juomia on saanut viedä katsomoon ja täällä oltu lähinnä sitä mieltä, että ei tunteille voi mitään ja just siistiä.

Vituttavin tässä on saada näitä huurteisia erityisesti tällein viileämmällä syysilmalla talvitakin päälle. Kesällä tietty aurinko kuivaa jne. Tosin en silloinkaan haluaisi kaljan hajuista fanipaitaa. Onneks G-katsomoissa ei vielä tätä oo tapahtunu. En valita ja katson sieltä.

Kaljanheittelijät: kipatkaa juoma oman päänne päälle!
« Viimeksi muokattu: 14.10.2024 klo 21:06:15 kirjoittanut alexei.daniel »
SubaruMies

Poissa Poissa


Vastaus #5052 : 14.10.2024 klo 21:08:19

Vituttavin tässä on saada näitä huurteisia erityisesti tällein viileämmällä syysilmalla talvitakin päälle. Kesällä tietty aurinko kuivaa jne. tosin en silloinkaan haluaisi kaljan hajuisia fanipaitaa. Onneks G-katsomoissa ei vielä tätä oo tapahtunu. En valita ja katson sieltä.

Sama. Ja erityisesti itseäni vitutti Liechestain matsissa hengitellä tupakansavua "tupakointi kielletty" -kyltin vieressä puolison ja superjunnun kanssa samalla kun samat sankarit olivat kuljettanut niitä vitun lonkeroita ja bissejä sinne. Luojan kiitos ne ei lennelleet. Kävin jopa vasikoimassa yhdessä kohtaa, mutta edes muutaman hassun sääntöjän rikkojan katsomosta vittuun vieminen oli ylivoimainen tehtävä usealle järjestyksenvalvojalle.
alexei.daniel

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HJK Helsinki ja Suomen maajoukkueet


Vastaus #5053 : 14.10.2024 klo 21:13:29

Sama. Ja erityisesti itseäni vitutti Liechestain matsissa hengitellä tupakansavua "tupakointi kielletty" -kyltin vieressä puolison ja superjunnun kanssa samalla kun samat sankarit olivat kuljettanut niitä vitun lonkeroita ja bissejä sinne. Luojan kiitos ne ei lennelleet. Kävin jopa vasikoimassa yhdessä kohtaa, mutta edes muutaman hassun sääntöjän rikkojan katsomosta vittuun vieminen oli ylivoimainen tehtävä usealle järjestyksenvalvojalle.

Juuri näin. Ja tähän vielä lisäys katsomon ulkopuolelta. Esim. Englanti-pelin marssissa oli paljon junnuja paikalla vanhempiensa kanssa. Noh vanhemmat veivät heitä pois, kun eräät toisista piittaamattomat älykääpiöt röökailevat marssillakin kuin maailmannavat. Pilaatte nuorten fanien tunnelman. Siihen nämä hermannit tuntuvat keskittyvänkin. Eivät äänenkannata, vaan haistelevat tunnelmaa. Tölkeistä juonti ok, ei haittaa muita paitsi, jos kännissä örveltää.
« Viimeksi muokattu: 14.10.2024 klo 21:15:38 kirjoittanut alexei.daniel »
Gunner16

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Arsenal


Vastaus #5054 : 14.10.2024 klo 21:32:02

Olen ihmetellyt tätä täälläkin siitä asti kun juomia on saanut viedä katsomoon ja täällä oltu lähinnä sitä mieltä, että ei tunteille voi mitään ja just siistiä.
Ei sillä, että tossa juomien nakkellussa olisi minunkaan mielestäni mitään järkeä, mutta kyllähän täällä on joka peli jälkeen sankoin joukoin valitettu asiasta. En nyt äkkiseltään muista yhtään kommenttia missä pidetty siistinä. Varmaan sen verran annettu ymmärrystä, ettei yhtä tuomittavaa jos kyseessä spontaani nakkaus tärkeän maalin yhteydessä merkityksellisessä pelissä/tilanteessa. En ole kyllä puolustusta nähnyt näille 30 sek 1-3 kavennuksen jälkeen lentäneille tuopeille.
Zewe25

Poissa Poissa


Vastaus #5055 : 14.10.2024 klo 21:44:39

Hyvin nämä keskustelut kiertää kehää. Olisiko paikka kusituoppi -topicille?
alexei.daniel

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HJK Helsinki ja Suomen maajoukkueet


Vastaus #5056 : 14.10.2024 klo 22:38:16

Hyvin nämä keskustelut kiertää kehää. Olisiko paikka kusituoppi -topicille?

Ihan voisi ratkaisu kyllä olla paikallaan. Joko joku sanktio tai sitten oma karsina kusituppien heittelijöille. Vai eikö toisten kanssakannattajien kunnioittaminen kuuluu SMJK:n arvoihin? Tuossa toiminnassa ei ole mitään siistiä.
« Viimeksi muokattu: 14.10.2024 klo 22:41:12 kirjoittanut alexei.daniel »
Tötsänkerääjä

Paikalla Paikalla


Vastaus #5057 : 14.10.2024 klo 23:11:24

Lensikö paskatuoppeja?
honkala

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Savon vapautusarmeija


Vastaus #5058 : 14.10.2024 klo 23:31:46

Kaikkea pahaa sille kyrvälle, joka päätti kiskaista lonkero-tuoppinsa mun ja muutaman vieressä olleen niskaan Englannin ekan maalin jälkeen. Siitä sitten karkuun portaikkoon järkkäri perässä.

Äläpä nyt. Kerro eka katsomonosa. Mikäli katkiskatsomo niin kyllä juuri noin, mutta jos kaarre niin tuo oli lutuuria ja mene setämies muualle istumaan, jos tuo ei sinun mieleen.
OyHjkAb

Poissa Poissa


Vastaus #5059 : 14.10.2024 klo 23:42:04

Peukkua teinareille, jotka hoitavat itsensä kannattajakatsomoon ääneen kannattamaan. Noilla itseasiassa saattaa sinne olla jopa lippu, mutta kiitos nerokkaan K18-systeemin, eivät aukon kautta silti sisään pääse. Mieluummin noita, kuin villatumput käsissä tuppisuina välillä taputtelevia setämiehiä.
 Kuten Claw sanoi, täydessä kaarteessa on täyttä. Jotkut setämiehet on vissiin korona-aikoina tai away matseissa tottuneet siihen että kaarteessa on laidoilla omaa tilaa, jossa saa olla leveästi kivassa tunnelmassa ja nyt itketään, kun sitä omaa safe spaceä ei olekaan.

Meitä villatumppu-tupppisuu -setäosaston tyyppejä valitettavasti edelleen suomi-futiksen liepeillä oleilee.
Itsellä lähti tää tumppu-osaston kannattaminen liikkeelle 70-luvulta. Mutta tosi kiva, että sä pystyt noinkin tiukkaan nippuun ymmärryksesi kasaamaan. Itse en osais.
Billy the Badger

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: ФК «Вітрила» Сілтавуоренранта


Vastaus #5060 : 15.10.2024 klo 00:13:35

Sulla taitaa olla enemmän lapsia kuin sillä hollantilaisella superluovuttajalla.
Ärjyvä Lokki

Paikalla Paikalla


Vastaus #5061 : 15.10.2024 klo 00:17:49

Satuin näkemään aitiopaikalta tuon lonkerotuoppin heittämisen järkkärin naamaan ja ei tuossa ollut järjen hiventä. Ei kai tuo niinkään maaliin liittynyt, vaan harmitukseen siitä ettei päässyt katsomoon juuri siitä mistä olisi halunnut?
kieran

Poissa Poissa


Vastaus #5062 : 15.10.2024 klo 01:01:36

Satuin näkemään aitiopaikalta tuon lonkerotuoppin heittämisen järkkärin naamaan ja ei tuossa ollut järjen hiventä. Ei kai tuo niinkään maaliin liittynyt, vaan harmitukseen siitä ettei päässyt katsomoon juuri siitä mistä olisi halunnut?
Tämä on on vähän hankala ongelma ratkaista, periaattessahan Pohjoiskaarre on ns. paikaton kannattajakatsomo, mutta ongelmana on se, että porukka kasautuu sinne capotornien lähelle, mikä on toisaalta ihan ymmärrettävää. Itsekin olen jokusen kerran tullut käännytetyksi portailta, vaikka mulla lippu onkin siihen sektioon, ja on ohjattu johonkin toiseen katsomonosaan.

Tästä asiasta on keskusteltu lukuisia kertoja Palloliiton kanssa, ja yritetty etsiä ratkaisuja, muta oikeasti toimivaa vaihtoehtoa ei ole vielä löytynyt. Lähimpänä ratkaisua on se, että lipun ostaneet menisivät siihen blokkiin, mistä ovat lipun varanneet, ja me yritetään keksiä keinot joilla saadaan capojen ohjeet koko Pohjoiskaarteeseen?

Erillisen junnukatsomonkin perustaminen on ihan harkittava vaihtoehto, mikäli siihen on oikeasti kiinnostusta.

Bunuel

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Kansandemokraattinen jalkapallo


Vastaus #5063 : 15.10.2024 klo 06:23:01

Tuopit lentää ja karavaani kulkee, ääliöille Ylos
Metsän poika

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: RoPS, TPV


Vastaus #5064 : 15.10.2024 klo 06:39:05

Tämä on on vähän hankala ongelma ratkaista, periaattessahan Pohjoiskaarre on ns. paikaton kannattajakatsomo, mutta ongelmana on se, että porukka kasautuu sinne capotornien lähelle, mikä on toisaalta ihan ymmärrettävää. Itsekin olen jokusen kerran tullut käännytetyksi portailta, vaikka mulla lippu onkin siihen sektioon, ja on ohjattu johonkin toiseen katsomonosaan.

Tästä asiasta on keskusteltu lukuisia kertoja Palloliiton kanssa, ja yritetty etsiä ratkaisuja, muta oikeasti toimivaa vaihtoehtoa ei ole vielä löytynyt. Lähimpänä ratkaisua on se, että lipun ostaneet menisivät siihen blokkiin, mistä ovat lipun varanneet, ja me yritetään keksiä keinot joilla saadaan capojen ohjeet koko Pohjoiskaarteeseen?

Erillisen junnukatsomonkin perustaminen on ihan harkittava vaihtoehto, mikäli siihen on oikeasti kiinnostusta.


Teoriassa useampaan kerrottuun ongelmaan ratkaisu olisi, jos jaettaisiin sisäänkäynnit niin, että F5-F7 olisi alkoholittomia sisäänkäyntejä ja F8-F11 alkoholillisia. Katsomo olisi edelleen vapaasti liikuttavissa olevaa anniskelualuetta.
 F5 voisi olla nimellisesti se ei-K18-junnukatsomo viranomaisia varten - joku lippusiima siihen riittäisi jakoon, kun viereiseenkään katsomoon ei alkoholin kanssa pääsisi.*
 F6-7 seudussa kusituoppiriski olisi huomattavasti pienempi, niin sinne voisi hiukan pienemmällä pelolla mennä ne jotka eivät halua uida kaljassa - toisaalta joku sivistynyt siemailija sinne voisi valua F8 puolelta ilman ongelmaa.
 Samalla tuo luontevasti jakaisi sisääntuloa, kun siihen aukon valintaan olisi joku syykin. Stevareiden tarvitsisi katsoa vain lukeeko lipussa SMJK ja parilla aukolla, että onko kädessä tuoppi.


*Katsomossa kännissä kaatuilevat idiootit on varmaan ainoa lastensuojelullinen peruste ikärajalle, koska anniskelualuetta se koko katsomon ulkopuoli on, jolloin muut perustelut ei oikein päde.
Latva-Auvo

Poissa Poissa


Vastaus #5065 : 15.10.2024 klo 08:26:14

Kävin jopa vasikoimassa yhdessä kohtaa, mutta edes muutaman hassun sääntöjän rikkojan katsomosta vittuun vieminen oli ylivoimainen tehtävä usealle järjestyksenvalvojalle.

Yritit ihan itse usuttaa järkkäreitä rynnimään täyteen katsomoon?? Nyt on kyllä oikeassa topikissa!
Laporte

Poissa Poissa


Vastaus #5066 : 15.10.2024 klo 08:35:22

Mitä enemmän tätä topikkia lukee, sitä vähemmän kiinnostaa edes vähää alusta lähteä tuonne sekaan. Hyvin te vedätte.
Jogtui

Poissa Poissa


Vastaus #5067 : 15.10.2024 klo 08:40:38

Mitä enemmän tätä topikkia lukee, sitä vähemmän kiinnostaa edes vähää alusta lähteä tuonne sekaan. Hyvin te vedätte.
Tässä täytyy nyt muistaa, että tähän topikiin tullaan raportoimaan näistä ääliöistä. Mitä isompi porukaa kokoontuu ja alkoholilla on osuttaa asiaan, niin aina näitä ääliöitä löytyy. Väittäisin, että 98% kaarteen väestä on äärimmäisen mukavaa, fiksua ja iloista porukkaa, jotka osaavat käyttäytyä kaarteessa kuten kuuluukin. Muutamia idiootteja löytyy aina, mutta pääasiassa kaarteessa on todella yhteisöllinen ja rento meininki. Tai näin sen ainakin itse koen.
idänihme

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: suurseura


Vastaus #5068 : 15.10.2024 klo 08:41:15

Teoriassa useampaan kerrottuun ongelmaan ratkaisu olisi, jos jaettaisiin sisäänkäynnit niin, että F5-F7 olisi alkoholittomia sisäänkäyntejä ja F8-F11 alkoholillisia. Katsomo olisi edelleen vapaasti liikuttavissa olevaa anniskelualuetta.
 F5 voisi olla nimellisesti se ei-K18-junnukatsomo viranomaisia varten - joku lippusiima siihen riittäisi jakoon, kun viereiseenkään katsomoon ei alkoholin kanssa pääsisi.*
 F6-7 seudussa kusituoppiriski olisi huomattavasti pienempi, niin sinne voisi hiukan pienemmällä pelolla mennä ne jotka eivät halua uida kaljassa - toisaalta joku sivistynyt siemailija sinne voisi valua F8 puolelta ilman ongelmaa.
 Samalla tuo luontevasti jakaisi sisääntuloa, kun siihen aukon valintaan olisi joku syykin. Stevareiden tarvitsisi katsoa vain lukeeko lipussa SMJK ja parilla aukolla, että onko kädessä tuoppi.


*Katsomossa kännissä kaatuilevat idiootit on varmaan ainoa lastensuojelullinen peruste ikärajalle, koska anniskelualuetta se koko katsomon ulkopuoli on, jolloin muut perustelut ei oikein päde.
Itsekin olen monasti pohtinut mitä tämä kannattajakatsomo == anniskelualue käytäntö tekee pidemmän päälle kannattajakulttuurille. Aiemmin jossainasiallisesti kommentoitiin että lentävistä tuopeista huomimatta anniskelukatsomo tavallaan jopa luo terveempää kulttuuria kuin vanha malli jossa kannatettiin marssilla vedettyjen rajujen pohjien ja mahdollisesti piilopullojen voimin. Anniskelu kuitenkin rajaa pois alaiköiset täysin mikä lienee ongelma toiminnan jatkuvuudelle. Ennen anniskelualueita kannattajaryhmien liepeillä. Oli paljon vahvemmin mukana 10-18v junnuja joista sitten tuli uusia kannattajia mukavan saumattomasti ydinryhmään hitaasti sulautuen. Seurajoukkuepuolella olen jopa toivonut että kannattajakatsomossa on erikseen "kuiva puoli" minne alaikäiset pääseejotts yhteys junnukatsomon, kannatukdesta kiinnostuneiden teinien ja varsinaisen kannattajaporukan välillä ei katkeaisi.

Tämä saattaisi pohjoiskaarteessa optimitilanteessa tarkoitta että ns kuiva puoli (joka sinäänsä on olemassa, mutta usein liian syrjässä) alkaisi jo suht läheltä capotornia, jolloin sieltäkin pääsisi kannattajatoiminnan ydinmassan lähelle ja chantteihin mukaan. Jatkaisi vaikka tuota aikuisten puolta sitten pidemmälle toiseen suuntaan capotornista jolloin kaikki mahtuu sisään ja hiljaisemmat voisi valita paikan sieltä laidalta.
harkkapilli

Poissa Poissa


Vastaus #5069 : 15.10.2024 klo 09:04:54

Itsekin olen monasti pohtinut mitä tämä kannattajakatsomo == anniskelualue käytäntö tekee pidemmän päälle kannattajakulttuurille.
Hyvä viesti useammasta näkökulmasta. Vaikka "perheystävällisyys" onkin ainakin joillekin jäsenille jonkinlainen kirosana, niin junnuissa on myös kaarteen tulevaisuus. Itsellä ei ole kokemusta kaarteen perhekatsomosta, joten paha sanoa kuinka hyvin se toimii. Ei tosiaan olisi välttämättä huono asia, jos perhekatsomon ja K18-puolen raja menisi jossain lähellä capotornia. En osaa sanoa, kumpi on helpompi toteuttaa - tornin siirto vai katsomoiden rajan siirtäminen.

Tähän vielä vertaus seurajoukkuemaailmasta. Ilveksen kannattajakatsomo oli Ratinan evakkovuosien alussa anniskelualuetta pääkatsomo yläriveillä. Siellä oli välillä surullisen vähän porukkaa kannattamassa ääneen. Toki sijainti ei ollut ainoa haaste. Ennen Tammelaan palaamista kannattajakatsomo siirrettiin Ratinan pääkatsomon alariveille anniskelukatsomon alapuolelle ja kas kummaa, junnut alkoivat löytää tiensä sinne ja lippuja heiluttavan sekä laulavan porukan määrä kasvoi selvästi. Muutos oli ainakin minun silmiini hyvä. En havainnut myöskään ongelmaa piilopullojen tai ottelua edeltävien rynnäkkökännien yms. kanssa. Tosin joskus toisen puoliajan alusta puolet kannattajakatsomosta oli vielä nauttimassa olutta anniskelualueella, mutta sama ilmiöhän tapahtuu Olympiastadionillakin, kun toisen puoliajan alussa osa kaarteesta on vielä olutjonossa.

Uuden Tammelan ensimmäisellä kaudella Ilveksen kannattajapääty on jaettu oikeastaan kolmeen lohkoon. Keskellä (C3) on varsinainen aktiivikannattajien lohko, jossa ei ole ikärajaa. Sen katsomon vasemmalla puolella on junnuille osoitettu katsomo, josta saavat ymmärtääkseni varata paikkoja kausimaksuun sisältyvän kausarin perusteella. Tietääkseni noita paikkoja on rajallisesti. Keskimmäisen lohkon oikealla puolella on K18-kannattajakatsomo, joka on myös anniskelukatsomo. Tuossa katsomossa näyttäisi porukka istuvan. Näiden lisäksi päätykatsomoiden takana kulkeva käytäväalue on ymmärtääkseni myös aluetta, jossa voi yhtä aikaa nauttia alkoholia ja katsoa peliä. Tuo yhdistelmä on toiminut aika hyvin, kun olutta haluavat ovat saaneet juomansa, mutta päässeet lähelle kannattajatoiminnan ydintä. Samoin junnuille on ollut mahdollista päästä kannattajakatsomoon.
Bunuel

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Kansandemokraattinen jalkapallo


Vastaus #5070 : 15.10.2024 klo 09:09:58

Mitä enemmän tätä topikkia lukee, sitä vähemmän kiinnostaa edes vähää alusta lähteä tuonne sekaan. Hyvin te vedätte.

Jos käy vain matseissa eikä avaa tätä topikkia niin mitään "ongelmia" ei edes huomaa. Kaikesta mahdollisesta pitää nykyään itkeä interwebissä.
Pumba

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Therese Johaug


Vastaus #5071 : 15.10.2024 klo 09:46:03

Jos käy vain matseissa eikä avaa tätä topikkia niin mitään "ongelmia" ei edes huomaa. Kaikesta mahdollisesta pitää nykyään itkeä interwebissä.

Sama. Kaarteessa tullut oltua stadionin rempan jälkeen paria peliä vaille jokaisessa enkä yhtään oikeasti kännisekoilevaa ääliötä ole nähnyt. Nytkin tuplamatseissa olin varmaan kusipaskatuopeille alttiimilla alueilla capotornien läheisyydessä eikä ole 4500 e maksanutta talvitakkia tarvinnut pestä.

Jos yhdistetään suomalaiset ja alkoholi niin ei sellainenkaan nyt realismia ole, etteikö n. 1500 ihmisen joukosta aina joku perseilijä löydy.
äägee

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: GrIFK, CFC ja IFKM


Vastaus #5072 : 15.10.2024 klo 09:53:03

Mitä enemmän tätä topikkia lukee, sitä vähemmän kiinnostaa edes vähää alusta lähteä tuonne sekaan. Hyvin te vedätte.

Sama. :D Kai sitä on ainakin henkisesti keski-ikäistymässä tai jotain.
DAF

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: JJK, Riveluutio, KoiPS


Vastaus #5073 : 15.10.2024 klo 10:14:14

Hyvä viesti useammasta näkökulmasta. Vaikka "perheystävällisyys" onkin ainakin joillekin jäsenille jonkinlainen kirosana, niin junnuissa on myös kaarteen tulevaisuus. Itsellä ei ole kokemusta kaarteen perhekatsomosta, joten paha sanoa kuinka hyvin se toimii. Ei tosiaan olisi välttämättä huono asia, jos perhekatsomon ja K18-puolen raja menisi jossain lähellä capotornia. En osaa sanoa, kumpi on helpompi toteuttaa - tornin siirto vai katsomoiden rajan siirtäminen.

Kaarteen perhekatsomo toimii tällä tavalla keski-ikäisen ihmisen ja alle 10-v superjunnun näkökulmasta mainiosti - mutta eihän siellä kyllä testosteroniteinien paikka samalla oikein voi olla sit kuitenkaan. Eivät he viihdy eikä pikkuskidit. Vähän jaan jossain esitetyn huolen siitä, että näille vielä alaikäisille erittäin intohimoisille kaarteen tulevaisuuden teineille ei oikein ole tossa mallissa paikkaa, kun kannustuksellisesti kuuluisivat sinne kaljapuolelle, mutta taitaa laki estää.
qCc

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Kallion soijapojat


Vastaus #5074 : 15.10.2024 klo 10:33:07

Mitä enemmän tätä topikkia lukee, sitä vähemmän kiinnostaa edes vähää alusta lähteä tuonne sekaan. Hyvin te vedätte.

Sama. :D Kai sitä on ainakin henkisesti keski-ikäistymässä tai jotain.

Eikös tässä ole vähän sama efekti kuin onnettomuus- ja rikosuutisia lukiessa tulee sellainen olo ettei tuonne ulos uskalla enää lähteä, hirvittävä paikka.

Pelko hälvenee, kun 1) lopettaa näiden juttujen lukemisen. 2) Lähtee itse havainnoimaan miltä todellisuus tuntuu.

 
Sivuja: 1 ... 202 [203] 204 ... 210
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa