Huolestuttavaa. Erittäin huolestuttavaa.

[Hincha en cancha]

Petter Solberg on rallissa kova sana, maailmanmestari vuodelta 2003. Myös veljensä Henning kiertää aktiivisesti MM-sarjan kisoja. Muita norjalaisia autourheilulegendoja ovat Amerikan ovaaliratoja ennen ja jälkeen sotia ajellut Sig Haugdahl sekä Martin "Mr Rallycross" Schanche, 7-kertainen Euroopan mestari.  Lisäksi merkittävä henkilö Kimi Räikkösen urakehityksen kannalta on norjalainen Harald Huysman. Tiesittekö muuten, että Norjassa oli oikea ralliautoilu kiellettyä vuosien 1973 ja 1987 välisenä aikana?

Huolestuttavaa. Erittäin huolestuttavaa.

[Tenu]

Jaahas on taas se aika vuodesta kun marina alkaa. Kumma juttu kun joka kerta otsikko aukeaa kauden alussa ensimmäisen maajoukkuetauon jälkeen...

Eli "marinaan" ei mielestäsi ole syytä? Suomalaisten seura- ja peliaikakehitys on jatkoa ajatellen mainiolla tolalla?

[Metso]

Ruotsin avauskokoonpanosta kovissa liigoissa säännöllistä peliaikaa saavat pakit Edman ja Hansson (Rennes), Mellberg (Aston Villa) sekä Nilsson (Panathinaikos - ok, Kreikka mutta suurseura, vrt. Väyrynen), keskikentät Källström (Lyon), Wilhelmsson (Bolton) & Ljungberg (West Ham) ja hyökkääjät Ibrahimovic (Inter) ja Elmander (Toulouse).

Ero Suomeen ei ole paperilla suurensuuri, mutta jos jätetään Valioliiga- ja Serie A -pelaajat pois laskuista, erot tulevat selvemmin näkyviin. Kermakerroksen jälkeen Suomella on Allsvenskania, Veikkausliigaa, Itävaltaa ja Hollannin ei-kärkiseuroja, Ruotsilla Ligue 1:stä ja Panathinaikosta. Väitän että eroa on.

Puola on toki melko lailla Suomea vastaavassa tilanteessa.

Niin nyt onkin taas erittäin hyvä vertailu maa kun hyvin tiedetään millainen jalkapallo maa ruotsi on, yksi varmimmista ja tasaisimmista arvokisa menestyjistä, jossa jalkapallo kehitys on valitettavasti "hieman" suomea edellä. Hitsi vieköön englannillahan on todella ylivoimainen joukkue siellähän melkein kaikki maajoukkue pelaajat pelaavat Valioliigaa ja saavat todella säännöllistä peliaikaa joukkueissaan, Hmmm, mutta mutta missäs ne menestymiset ja mitallit oiekin on...

[neliö]

Eli "marinaan" ei mielestäsi ole syytä? Suomalaisten seura- ja peliaikakehitys on jatkoa ajatellen mainiolla tolalla?

Jos nyt vaikka katsellaan kuukauden-parin jälkeen tilannetta uudestaan, kun maajoukkuepelit on pelattu ja pelaajat ovat toipuneet vaivoistaan.

[supernalle]

Ei pysty vertailemaan pelaajien tasoa niiden joukkoeiden avulla

[feedback]

Jalkapallon taso Euroopan terävimmällä huipulla on kohonnut viime aikoina kovasti. Myös Suomessa taso on noussut entiseen nähden, mutta ei kuitenkaan ole kehitys ollut yhtä voimakasta kuin muualla. Tämän lähemmäs arvokisapaikkaa tulemme tuskin pääsemään ihan lähivuosikymmeninä 

Jalkapallon taso ei ole enää muutamaan vuosikymmeneen muuttunut juuri lainkaan suuntaan tai toiseen. Harjoitusmäärät ja laatu nousivat viimeistään 80-luvulla perinteisissä lajeissa tasolle, jolta yli ei enää pääse. Varsinkin kaikista perinteisimmissä lajeissa, kuten vaikka yleisurheilussa tuloskehitys on 80-luvun jälkeen käytännössä pysähtynyt ja tulostaso on todella lähellä samaa kuin 20 vuotta sittenkin. Jalkapallossa tosin harrastajamäärät ovat lievästi nousseet maailmanlaajuisesti, joten ehkä huipulle pääseminen vaatii nykyään hiukan enemmän kuin pari vuosikymmentä sitten, mutta ei todellakaan mitenkään merkittävästi.

[Tenu]

Jos nyt vaikka katsellaan kuukauden-parin jälkeen tilannetta uudestaan, kun maajoukkuepelit on pelattu ja pelaajat ovat toipuneet vaivoistaan.

Keiden vaivoista on kyse?

[Vuoden Vaihde]

Ei. 

Tässä oli vain tarkoitus virittää keskustelua siitä, että suomalaispelaajilla menee tällä hetkellä eurooppalaissarjoissa heikommin kuin miesmuistiin.

No onko sulla esimerkkiä ajasta, jolloin meni paremmin??

[kuyrpa-koeman]

No onko sulla esimerkkiä ajasta, jolloin meni paremmin??

Luetaan niitä viestejä.

Vertaan tilannetta noin viiden vuoden takaiseen, jolloin yhtä tai kahta poikkeusta lukuunottamatta säännöllistä peliaikaa saivat kaikki seuraavat pelaajat:

Litmanen, Liverpool.
Hyypiä, Liverpool.
Forssell, Chelsea/Mönchengladbach.
Pasanen, Ajax.
Niemi, Southampton.
Jääskeläinen, Bolton.
Johansson, Charlton.
Tainio, Auxerre.
Kolkka, Mönchengladbach-Panathinaikos.
Tihinen, Anderlecht.

[Tsei Tsei]

Aika kultaa muistot. Moni noista pelaajista oli varsin vastaavassa tilanteessa tuolloinkin, eli peliaikaa tuli satunnaisen säännöllisesti. Litmanen pelasi Liverpoolissa aivan liian vähän, Forssell ei päässyt pelaamaan juuri Chelseassa ja oli loukkaantuneena, nyt peliaikka tulee paljon enemmän. Pasanen joutui epäsuosioon Ajaxissa ja aika Bremenissä on ollut kokonaisuudessa selvästi parempaa. Johansson pelasi satunnaisesti vaihtomiehenä. Tainio pelasi samaan tahtiin Auxerressa kuin Tottenhamissakin. Kolkka sai vähemmän peliaikaa ja Tihisen tilanne on pitkälti sama.

[Cetot Windusta]

Sitäpaitsi Suomella on nyt uusia, nuoria pelaajia, joita ei ennen ollutkaan, esim. nykymaajoukkueen luovin pelaaja Eremenko jr ja pikkuveljensä.

[Leuka2008]

Tässä on vain hetkellinnen notkahdus. Väykkä ja Hetemaj ovat olleet kokonaan sivussa, Tainiolla myös vaivoja ja maajoukkuepelejä, jotka on vieneet peliaikaa, Forssell on vasta pääsemässä 90 minuutin kuntoon, Losa varmaan vaihtaa pian seuraa jne.

Mutta onhan tämä huolestuttavaa. Erittäin huolestuttavaa

[Alligaattori]

Onneksi Suomella on yksi nuori ja lupaava, varsin säännöllistä peliaikaa huippuliigassa saava pelaaja. Kuka hän oikein on?

Epemehko junior 

[The Real Wolf]

Miklulla on ollut useita mahdollisuuksia lähteä pelaamaan (ei penkille) Saksan Bundesliigaan, mutta jostain syystä kalinan - jopa kalinapinpin! - ylivoima on vienyt mielenkiinnon säännöllisestä peliajasta Hannoverin ja aiemmin Mönchengladbachin kaltaisissa seuroissa.

- Mitä takeita peliajasta olisi ollut? Ei Bundesliigakaan mikään entisten superjunnujen suojatyöpaikka ole. Eiköhän sielläkin olisi käynyt samalla tavalla, että pelitilannemaalia on viime vuosina ollut vaikea puristaa, ja joukkueen pelillinen johto olisi aika pian kokeillut muita vaihtoehtoja.

[The Real Wolf]

Jos nyt vaikka katsellaan kuukauden-parin jälkeen tilannetta uudestaan, kun maajoukkuepelit on pelattu ja pelaajat ovat toipuneet vaivoistaan.

- Mitä tämä tarkoittaa? Maajoukkuepelejä tulee aina uusia. Kuten vaivojakin.

[The Real Wolf]

Vertaan tilannetta noin viiden vuoden takaiseen, jolloin yhtä tai kahta poikkeusta lukuunottamatta säännöllistä peliaikaa saivat kaikki seuraavat pelaajat:

Litmanen, Liverpool.
Hyypiä, Liverpool.
Forssell, Chelsea/Mönchengladbach.
Pasanen, Ajax.
Niemi, Southampton.
Jääskeläinen, Bolton.
Johansson, Charlton.
Tainio, Auxerre.
Kolkka, Mönchengladbach-Panathinaikos.
Tihinen, Anderlecht.

- Ja koska kaikenmaailman Pelkian ja Kreikan seurat ovat kelvanneet vertailuun, ei pidä unohtaa myöskään mainita:

Wiss, Hibernian
Paatelainen, Hibernian
Kuqi, Sheffield Wed.

[Hadji]

- Ja koska kaikenmaailman Pelkian ja Kreikan seurat ovat kelvanneet vertailuun, ei pidä unohtaa myöskään mainita:

Wiss, Hibernian
Paatelainen, Hibernian
Kuqi, Sheffield Wed.

Nämä "kaikenmaailman Pelkian ja Kreikan" seurat ovat sattuneet olemaan lähes vakiovieraita CL:ssa viime vuosina.

Ja tässä hieman faktoja Anderlechtin historiasta wikipediasta lainattuna:

European Cup Winners' Cup:
Winners (2): 1975-76, 1977-78
Runners-up (2): 1976-77, 1989-90
UEFA Cup:
Winners (1): 1982-83
Runners-up (2): 1969-70, 1983-84
European Super Cup:
Winners (2): 1975-76, 1977-78
.....
Unohtamatta toki 29 Belgian mestaruutta sekä kahdeksaa Cup-voittoa.


Panathinaikokselta puolestaan löytyy 19 Kreikan liigan mestaruutta, 16 Cupia sekä
"European Cup Runners-Up
1971
Intercontinental Cup Runners-Up:
1971"


Näiden faktojen pohjalta, aito susihukka, Anderlecht ja Panathinaikos ovat kelvanneet vertaluun.

[Lihansyöjäkasvi]

Jalkapallon taso ei ole enää muutamaan vuosikymmeneen muuttunut juuri lainkaan suuntaan tai toiseen. Harjoitusmäärät ja laatu nousivat viimeistään 80-luvulla perinteisissä lajeissa tasolle, jolta yli ei enää pääse. Varsinkin kaikista perinteisimmissä lajeissa, kuten vaikka yleisurheilussa tuloskehitys on 80-luvun jälkeen käytännössä pysähtynyt ja tulostaso on todella lähellä samaa kuin 20 vuotta sittenkin. Jalkapallossa tosin harrastajamäärät ovat lievästi nousseet maailmanlaajuisesti, joten ehkä huipulle pääseminen vaatii nykyään hiukan enemmän kuin pari vuosikymmentä sitten, mutta ei todellakaan mitenkään merkittävästi.

Tämä aivan sulaa sontaa. Euroopan kilpailu ja taso on koventunut 80-luvusta, jolloin esmes UEFA Cup saatettiin voittaa puoliammattilaisjoukkueella, todella rajusti. Taustalla ovat avautuneet pelaajamarkkinat, Itäblokin murtuminen, Afrikan tulo kuvioihin ja ennen kaikkea ammattimaistunut juniorituotanto, joka on levinnyt kehitysmaihinkin. Joskus 80-luvulla brassitaiturit olivat hankkineet taitonsa suunnilleen potkimalla keskenään räsynyyttiä Cobacabanalla, kun taas nykyisin Etelä-Amerikan pelaajatuotanto perustuu täysin ammattimaisiin akatemioihin, joissa tuhannet ja taas tuhannet nappulat treenaavat päivät ympäri. Afrikkalaispelaajia ei 1980-luvulla käytännössä tunnettu, kun taas nykypäivänä jokaisella kovalla ammattilaisjoukkueella on pari yön Timoa, eikä Afrikan potentiaalista varmaan vieläkään ole hyödynnetty kuin murto-osa. Kun vielä Aasiakin alkaa kunnolla nousta kuvioihin, voi huoletta odottaa että kilpailu kiristyy entisestään. Yksin pelaajien fyysiset ominaisuudet (pituus, nopeus, lihasmassa) lienevät kasvaneet viime vuosikymmeninä huomattavasti, taitotasosta puhumattakaan.

[leeremick26]

Muita lajejahan ei ff2:lla saa mukaan keskusteluun sekoittaa, mutta esim. Suomen lentopallomaajoukkueessahan miltei kaikki pelaajat olivat seurajoukkueissaan avauksen miehiä. Kyllähän tuollainen pitää pelituntumaa vähän paremmin yllä kuin vaihtopenkkeily...

[Jones]

Vertaan tilannetta noin viiden vuoden takaiseen, jolloin yhtä tai kahta poikkeusta lukuunottamatta säännöllistä peliaikaa saivat kaikki seuraavat pelaajat:

Litmanen, Liverpool.
Hyypiä, Liverpool.
Forssell, Chelsea/Mönchengladbach.
Pasanen, Ajax.
Niemi, Southampton.
Jääskeläinen, Bolton.
Johansson, Charlton.
Tainio, Auxerre.
Kolkka, Mönchengladbach-Panathinaikos.
Tihinen, Anderlecht.

verrataan tämän hetken tilanteeseen:
Litmanen, Liverpool.                            -- ei pelaa                          Litmasen tilanne huonompi. Tilalle Eremenko jr, Saturn.
Hyypiä, Liverpool.                               -- Hyypiä Liverpool               Vähemmän peliaikaa, silti Hyypiä on hyvässä vedossa koko ajan.
Forssell, Chelsea/Mönchengladbach.       -- Forssell Birmingham           Sama liiga. Kuntoon päästessään saa enemmän minuutteja.
Pasanen, Ajax.                                   -- Pasanen Werder Bremen     Liiga kovempi, mutta vähemmän minuutteja
Niemi, Southampton.                           -- Niemi Fulham                    Ei muutosta
Jääskeläinen, Bolton.                           -- Jääskeläinen Bolton           Ei muutosta
Johansson, Charlton.                           -- Johansson Malmö              Sarja huonompi, mutta pelaa kaikki pelit.
Tainio, Auxerre.                                  -- Tainio Tottenham             Liiga kovempi, mutta vähemmän minuutteja
Kolkka, Mönchengladbach-Panathinaikos. -- Kolkka NAC Breda              Sarja hieman huonompi (riippuu kumpaan vertaa), mutta pelaa kaikki pelit.
Tihinen, Anderlecht.                             -- Tihinen Zurich                 Ei juurikaan muutosta

Kokonaisuutena näillä pelaajilla liigan taso ja peliminuutit ei ole paljoa heikentynyt. Lisäksi tämän listan ulkopuolella on nyt varsin hyvä edustus joista pelaajia nousee parempiin seuroihin ja vastuullisimpiin rooleihin.

[Lihansyöjäkasvi]

Niemi, Southampton.                           -- Niemi Fulham                    Ei muutosta

Niemi on muuten lopettanut maajoukkueuransa.

[neliö]

Keiden vaivoista on kyse?

No voe hyvänen aika sentään  : Seuraatko listaamiesi pelaajien tekemisiä edes sitä vähää alusta?

[Ia]

Jalkapallon taso Euroopan terävimmällä huipulla on kohonnut viime aikoina kovasti. Myös Suomessa taso on noussut entiseen nähden, mutta ei kuitenkaan ole kehitys ollut yhtä voimakasta kuin muualla. Tämän lähemmäs arvokisapaikkaa tulemme tuskin pääsemään ihan lähivuosikymmeninä 

Tämä ei liity suoraan aiheeseen, mutta tahtoisin tietää lisää tästä "viimeaikoina tapahtuneesta tasonnoususta" Euroopan huipulla. Oman käsitykseni mukaan eurooppalaisten huippumaiden ja mestareidenliigan ottelumäärät paisutettiin teoreettiseen huippuun 2000-luvun alussa. Myöskään eurooppalaisten huippuseurojen valmentajissa ei ole tapahtunut paljon muutosta. Ketkä ovat siis kiihdyttäneet muutosta? Wenger, Ferguson, Capello vai kuka?

Pelaajat toki vaihtuvat ja liigoihin on tullut uusia nuoria tähtiä, mutta yhtälailla vanhoja tähtiä on lähtenyt pois. Esim Bergkamp-van Persie.

Väitän siis vastaan ja sanon, että eurooppalaisen jalkapallon huipulla ei ole tapahtunut äkillisiä tason nousuja ainakaan viimeiseen viiteen vuoteen.

[Lihansyöjäkasvi]

Taktiikoissa ei ole enää 2000-luvulla tapahtunut mitään todella oleellista kehitystä, eikä pelaajienkaan tasossa tietenkään mitään jyrkkää yht'äkkistä hyppyä, vaan kilpailu on jatkuvasti tasaisesti koventunut. Yksi leimaa-antava piirrehän nykyajalle on tähtien aiempaa lyhyempi "lento" ja suurempi lukumäärä. Vielä 1990-luvulla samat Bergkampit ja Ronaldot dominoivat vuosia, kun taas nyt huippulahjakkaita nuoria tähtiä on kasapäin ja ne loistavat pari vuotta ja alkavat sitten hiipua suhteellisiksi keskinkertaisuuksiksi uusien entistäkin lahjakkaampien nuorten murtautuessa esiin.

[N5]

Peetun ja Forssellin sopimus loppuu tähän kauteen. Forssell luultavasti vaihtaa pikkurahalla seuraa jo tammikuussa, samoin Väyrynen jos on silloin terve.

Tärkeintä olisi saada Emerenko pois ryssistä ja hänhän tähyää pettymyksen jälkeen takaisin etelämmäs.