FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
28.05.2024 klo 04:16:27 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Foorumi aukeaa nopeasti osoitteella ff2.fi!
 
Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org

Sivuja: [1]
 
Kirjoittaja Aihe: Tilastopläjäys Serbia- ja Puola-otteluista  (Luettu 3162 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
Jorma Teräs

Poissa Poissa


: 18.09.2007 klo 11:47:28

Tuli taas väkerrettyä tällaisetkin. Lisätietoa tuolta. Näissä ei tosin ole laskettu mitään keskiarvoja tai muuta paskaa vaan eka luku on Serbia-pelistä ja jälkimmäinen Puola-matsista.

Aloitetaan kaikilla syötöillä:

Pasanen    14/18   20/28
Kuivasto     5/9     22/28
Hyypiä       13/20   25/34         
Tihinen       9/13   12/17
Heikkinen   14/22    20/30
Tainio       28/39   33/44
Nurmela     10/23      
Wiss          1/2       0/0
Kolkka                  19/26
Sjölund       9/17    16/23
A.Eremenko 12/25   27/43      
Johansson   10/16   13/19
Forssell        2/2      4/5

Ja jatketaan toiseen syöttökategoriaan, "vaikeat" tai miten näitä sitten haluaakaan kutsua:

Pasanen     4/7     5/9
Kuivasto     1/4     5/8
Hyypiä       5/9     7/12         
Tihinen      1/4      3/7
Heikkinen    3/7     2/7
Tainio        7/16   10/18
Nurmela      3/12      
Wiss          0/1       0/0
Kolkka                   3/7
Sjölund       1/5      3/8
A.Eremenko 5/16    11/24      
Johansson   4/9      3/8
Forssell       1/1      1/2

Hyökkäyksen kaksinkamppailut, ensin maassa ja ilmassa serbejä vastaan, sitten vastaavasti belgejä vastaan:

Pasanen     0/0    0/0    1/1   0/0
Kuivasto     0/0    0/0    0/1   0/0
Hyypiä       1/1    0/0     0/2  0/0            
Tihinen      0/0    0/0     0/0   3/4
Heikkinen   2/5    0/0     1/5   1/1
Tainio        1/5    3/3     3/6  4/4
Nurmela     1/1    5/8                       
Wiss         0/0    0/0     0/0   0/0            
Kolkka                         3/6   2/4
Sjölund     3/11   0/0     8/13  3/8
A.Eremenko 10/20 1/6   15/30 2/5
Johansson  3/10  10/23  4/10  8/17
Forssell      1/3    2/5    2/3    2/6         

Puolustuksen kaksinkamppailut samaan malliin:

Pasanen     6/9    3/4    9/13   4/5
Kuivasto    9/15   4/4    3/11   2/2
Hyypiä      6/10    5/7    6/8   7/11            
Tihinen      4/7    5/9    9/12   8/11
Heikkinen   9/14   3/6    9/20   5/8
Tainio      12/20   0/2   11/16  1/1
Nurmela    8/18    0/2                       
Wiss         0/1    0/0     1/1   0/0            
Kolkka                         5/9   1/1
Sjölund     6/14   0/2     5/8  0/1
A.Eremenko 1/5   0/0     1/3  0/0
Johansson  1/2    0/1     0/0  0/0
Forssell      0/2    2/5    0/1    2/6

hajatelmia:
- koko joukkueen syöttöprosentti Serbia-pelissä varsin heikko
- Zigic alisti Tihistä pääpalloissa useampaan kertaan
- Blazcxcxvxzvski-Kuivasto meni polakille jotain tyyliin 6-1
- Heikkisen virhesyöttöjen määrää yleisesti liioitellaan, johtunee siitä että jotkut niistä ovat todella helpon näköisiä
- Sjölundin yritteliäisyys välillä passiiviseen Kolkkaan verrattuna näkyy selkeästi hyökkäyksen kaksinkamppailuissa
jcvieri

Poissa Poissa


Vastaus #1 : 18.09.2007 klo 12:24:58

Helvetin hienoa Jorma!
Olinkin aikeissa tiedustella, josko jollakin olisi pelit tallessa ja viitseliäisyyttä purkaa niitä jälkikäteen vähän eri tavalla analysoitavaan muotoon.
Mutta tässähän sitä nyt on. Ja vielä linkityksellä jostain syystä missaamaani topiciin. Kiitokset!
Josef K.

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Positiivisia lausuntoja antavat henkilöt


Vastaus #2 : 18.09.2007 klo 13:28:45

Makolla siis:

kaikki syötöt    34/52   65%
helpot syötöt   29/38   76%

Ei maailmanluokkaa, muttei myöskään yhtä onnetonta kuin jotkut täällä haluavat antaa ymmärtää.
Bunuel

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Kansandemokraattinen jalkapallo


Vastaus #3 : 18.09.2007 klo 13:38:15

Temellä siis 100% ilmataisteluissa hyökkäyksessä  Ylos Jormalta taas pätevää tilastointia.
jcvieri

Poissa Poissa


Vastaus #4 : 18.09.2007 klo 13:49:54

Temellä siis 100% ilmataisteluissa hyökkäyksessä

Kiinnitin huomiota samaan. Pitkä mies on kova ilmassa  :)

Tilastot osoittavat hyvin myös pelien selvästi erilaisen luonteen erityisesti keskikentän laitureiden kaksinkamppailuaktiivisuudessa.
Tresor

Poissa Poissa


Vastaus #5 : 18.09.2007 klo 14:08:39

Jormalta taas kuukauden tärkein viesti!

Nopeana vilkaisuna nämä datat, panin inhotut prosentitkin, jotta on kaikkien helppo verrata:

Syötöt                Kaikki                           |                 "Vaikeat"
Heikkinen      14/22 (64%)    20/30 (66%)   |  3/7  (43%)    2/7 (26%)
A.Eremenko   12/25 (48%)   27/43 (63%)    | 5/16 (31%)   11/24 (46%) 
Max

Poissa Poissa


Vastaus #6 : 18.09.2007 klo 14:34:01

Vertaat kahden täysin eri pelipaikan pelaajan prosentteja  ???
Kvartalnov

Poissa Poissa


Vastaus #7 : 18.09.2007 klo 15:09:24

Erinomaista työtä Ylos

Mutta Eremenkon ja Heikkisen syöttöprosenttien vertaamisessa ei liiemmin järkeä ole. Ainakaan siitä ei pahemmin voi minkäänlaisia johtopäätöksiä vetää. Ainut asia mikä tuostakin nyt varmistuu on se, että Eremenkon syöttöprosentti on juuri sitä luokkaa mitä voisi veikatakin.
Tsei Tsei

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Tampere United


Vastaus #8 : 18.09.2007 klo 15:54:23

Parempi varmaan verrata Tainioon:

Kaikki
Heikkinen   14/22 64%    20/30 67%
Tainio       28/39  72% 33/44 75%

Vaikeat
Heikkinen    3/7  43%   2/7 29%
Tainio        7/16 44%  10/18 56%

Helpot
Heikkinen 11/15 73% 18/23 78%
Tainio 21/26 81% 23/26 88%

Eli Tainio on parempi syöttelijä, mutta ero ei ole mitenkään kauhean merkittävä. Helpot syötöt ovat Makolla ne tärkeimmät ja nuo pidemmät roiskaisut usein vain pallon toimittamista pois. Helpot syötöt ovat Heikkisen kohdalla tärkeimpiä ja niissä tuollainen 80% taso on jo varsin hyvä. Lähelle tuota Mako pääsikin Puola-pelissä, jossa oli enemmän tilaa. Tainion luvut ovatkin jo sitä luokkaa, että Mursun syöttöprosenttifetissiäkin hivelee.

Otetaanpa mukaan vielä helpompi peli, eli Belgia-matsi.

Kaikki
Heikkinen    19/21 90%
R.Eremenko  58/64 91%

Vaikeat
Heikkinen     1/2 50%
R.Eremenko  11/15 73%

Helpot
Heikkinen 18/19 95%
R.Eremenko 47/49 96%

Näistä tilastoista näkee, että Heikkinenkin hoitaa hommansa peleissä, joissa tilaa on riittävästi. Tämän takia Romanin onnistumista Belgia-pelissä ei kannata liikaa hehkuttaa. Jo Kazakstania vastaan otteet olivat selvästi heikommat. En usko millään, että Romakaan olisi Tainion tasolle päässyt syöttöpelissä Puola-ottelussa. Tämä ei tietenkään vähennä Belgia-pelin onnistumisen arvoa. Joka tapauksessa samanlainen esitys on huomattavasti vaikeampi tehdä Puolaa vastaan ja vieraissa Serbiaa vastaan ei olisi ollut toivoakaan.
« Viimeksi muokattu: 18.09.2007 klo 16:02:54 kirjoittanut Tsei Tsei »
Jorma Teräs

Poissa Poissa


Vastaus #9 : 18.09.2007 klo 17:07:52

Helpot syötöt ovat Makolla ne tärkeimmät ja nuo pidemmät roiskaisut usein vain pallon toimittamista pois.

Selkeät purkupallot, millä ei ole mitään yritystä tavoittaa omaa pelaajaa, olen pyrkinyt jättämään pois. Pikemminkin niin päin, että purkuroiskaisuista tai vaikkapa korkean pystysyötön katkosta päällä voi puolivahingossa tulla onnistuneita syöttöjä jos oma pelaaja sattuu pallon tielle.
SirLoser

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Taktiikan takapajulat


Vastaus #10 : 18.09.2007 klo 17:45:14

Otetaanpa mukaan vielä helpompi peli, eli Belgia-matsi.

Kaikki
Heikkinen    19/21 90%
R.Eremenko  58/64 91%

Vaikeat
Heikkinen     1/2 50%
R.Eremenko  11/15 73%

Helpot
Heikkinen 18/19 95%
R.Eremenko 47/49 96%

Näistä tilastoista näkee, että Heikkinenkin hoitaa hommansa peleissä, joissa tilaa on riittävästi. Tämän takia Romanin onnistumista Belgia-pelissä ei kannata liikaa hehkuttaa. Jo Kazakstania vastaan otteet olivat selvästi heikommat. En usko millään, että Romakaan olisi Tainion tasolle päässyt syöttöpelissä Puola-ottelussa. Tämä ei tietenkään vähennä Belgia-pelin onnistumisen arvoa. Joka tapauksessa samanlainen esitys on huomattavasti vaikeampi tehdä Puolaa vastaan ja vieraissa Serbiaa vastaan ei olisi ollut toivoakaan.

Otathan myös huomioon, että Roma antoi tuossa pelissä huomattavasti enemmän syöttöjä Heikkiseen verrattuna. Ja siinä on varmasti perää, ettei Roma olisi onnistunut pelaamaan samalla tasolla Puolan tai etenkään Serbian prässissä. Sitä emme tiedä kuinka hyvin hän olisi lopulta pärjännyt, mutta huomionarvoista lienee, että Roma on parhaimmillaan hidastempoisemmassa pelirytmissä, jossa tilaa ja aikaa on enemmän - aivan kuten on Italiassa tottunut pelaamaan. Tällöin puolustuspelissä korostuu sijoittumisen ja pelinluvun merkitys; Tainio ja Heikkinen sen sijaan ovat tottuneet brittityyliseen, enemmän fyysisyyteen ja ajan sekä tilan poisottamiseen perustuvaan, puolustuspeliin.

edit. Ja Jormalle tietenkin suuret kiitokset jälleen kerran, loistavaa työtä. Ylos
« Viimeksi muokattu: 18.09.2007 klo 17:46:26 kirjoittanut SirLoser »
Tonno

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Antti Muurisen puolustaja


Vastaus #11 : 18.09.2007 klo 17:53:08

Jormalta taas kuukauden tärkein viesti!

Nopeana vilkaisuna nämä datat, panin inhotut prosentitkin, jotta on kaikkien helppo verrata:

Syötöt                Kaikki                           |                 "Vaikeat"
Heikkinen      14/22 (64%)    20/30 (66%)   |  3/7  (43%)    2/7 (26%)
A.Eremenko   12/25 (48%)   27/43 (63%)    | 5/16 (31%)   11/24 (46%) 
Tässä huomataan kuinka tuloksellisesti Eremenko tekee parempaa ja laadukkaampaa työtä. Toisin sanoen Losa tai Tintti/Miklu haluaisivat hänen pelaavan koska suuremmalla todennäköisyydellä saavat läpisyötön tai muuten vaan hyvän avauksen ennemmin Romanilta kuin Makolta. Kun vastus on selkeästi huippuluokkaa ja tilaa vähän niin Mako on parempi valinta varmempien helppojen syöttöjensä takia.
SirLoser

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Taktiikan takapajulat


Vastaus #12 : 18.09.2007 klo 17:55:55

Tässä huomataan kuinka tuloksellisesti Eremenko tekee parempaa ja laadukkaampaa työtä. Toisin sanoen Losa tai Tintti/Miklu haluaisivat hänen pelaavan koska suuremmalla todennäköisyydellä saavat läpisyötön tai muuten vaan hyvän avauksen ennemmin Romanilta kuin Makolta. Kun vastus on selkeästi huippuluokkaa ja tilaa vähän niin Mako on parempi valinta varmempien helppojen syöttöjensä takia.

Viestissä on verrattu Losaa ja Heikkistä. ???
Tonno

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Antti Muurisen puolustaja


Vastaus #13 : 18.09.2007 klo 17:56:50

Viestissä on verrattu Losaa ja Heikkistä. ???

Noniin kohta meiltä menee kuva  >:( :keskari:
VOisin lukea vähän lopustakin ja todeta kuten muutkin että miksi verrata kahta eri paikan pelaajaa.
Edit: Mutta uskon silti että tekstini pätee silti ja on sitä mitä Roykin ajattelee.
« Viimeksi muokattu: 18.09.2007 klo 17:57:51 kirjoittanut Tonno »
Tsei Tsei

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Tampere United


Vastaus #14 : 18.09.2007 klo 19:08:21

Otathan myös huomioon, että Roma antoi tuossa pelissä huomattavasti enemmän syöttöjä Heikkiseen verrattuna.

Ilman muuta, mutta tämähän tulee jo suoraan roolituksen eroista. Roman tehtävä oli rakentaa. Tarkoitus oli osoittaa, että Heikkinen ei anna absoluuttisesti eikä suhteessa merkittävästi enempää harhasyöttöjä kuin muutkaan, jos puhutaan helpoista syötöistä.
SirLoser

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Taktiikan takapajulat


Vastaus #15 : 18.09.2007 klo 19:19:48

Ilman muuta, mutta tämähän tulee jo suoraan roolituksen eroista. Roman tehtävä oli rakentaa. Tarkoitus oli osoittaa, että Heikkinen ei anna absoluuttisesti eikä suhteessa merkittävästi enempää harhasyöttöjä kuin muutkaan, jos puhutaan helpoista syötöistä.

Toki näin, mutta halusin vain täsmentää, ettei kukaan vedä erheellisesti tuosta johtopäätöksiä, että Heikkinen olisi yhtä hyvä pallollisena kuin Roma tuon tilaston mukaan. Heikkisen roolissa olisikin tärkeää, että helpot syötöt menisivät korkealla prosentilla omille, sillä tällä kentän alueella tulevat harhasyötöt avaavat erittäin vaarallisia vastahyökkäyksiä; vaikeita syöttöjä hänen ei tulisi pelata käytännössä ollenkaan. (Purkupalloja ei luonnollisestikaan lasketa syötöiksi)

edit. Ja lisättäköön vielä, että Heikkisen syöttötaidoista tulee monelle todellisuutta heikompi mielikuva, koska Heikkisen harhasyötöt tapahtuvat pääasiassa aina erittäin vaarallisella alueella kenttää, jolloin niistä syntyy selvästi pahempia tilanteita kuin monen muun antamista harhasyötöistä.
« Viimeksi muokattu: 18.09.2007 klo 19:29:35 kirjoittanut SirLoser »
Kalle Kyykäärme

Poissa Poissa


Vastaus #16 : 18.09.2007 klo 19:51:27

Kylllähän tuo Kuivaston maassa pelaaminen on surullista luettavaa näistä tilastoista. Etenkin Puola-matsissa, esim. verrattuna Pasaseen. Kallion tilastoja ei jaksanut kaivaa esille. Pääpallot sen sijaan hoidettu topparin varmuudella...
Sportacus

Poissa Poissa


Vastaus #17 : 19.09.2007 klo 11:44:41

edit. Ja lisättäköön vielä, että Heikkisen syöttötaidoista tulee monelle todellisuutta heikompi mielikuva, koska Heikkisen harhasyötöt tapahtuvat pääasiassa aina erittäin vaarallisella alueella kenttää, jolloin niistä syntyy selvästi pahempia tilanteita kuin monen muun antamista harhasyötöistä.

Tuossakaan ei pelkät prosentit kerro koko totuutta. Kyllä se syöttö on oikeasti muutakin kuin joko helppo tai vaikea, tai onnistunut tai epäonnistunut. Hyvä syöttäjä syöttää järkevään paikkaan, sellaiselle pelaajalle jolla on tilaa. Hyvä syöttäjä syöttää niin, että vastaanottajan on nopea on ottaa se syöttö vastaan ja jatkaa eteenpäin, esimerkiksi liikkeessä oleva pelaajalle sillä tavalla eteen, ettei joudu pysähtymään syöttöä vastaanottaessa. Hyvä syöttäjä syöttää myös riittävän kovia syöttöjä, jolloin vastaanottajalla on enemmän aikaa ja tilaa, kun vastustajat eivät ehdi liikkua liian lähelle.

Kyllähän se puolustavan keskikentän roolissa on helppoa saada kohtuullinen syöttöprosentti, kun heittelee toppareille palloja alaspäin, vaikka nämä sitten prässättynä joutuisivatkin vain roiskaisemaan pallon pois. Nuo tilastot eivät kerro koko totuutta asiasta, ne ovat vain havainnoinnin apuvälineitä. Heikkinen on oikeasti noita tilastoja huonompi syöttäjä, ei häntä todellakaan syyttä haukuta tuosta.


Edit: Ja Heikkinen pärjää kaksinkamppailussa päällä, mutta ei jaloilla. Sinänsä toki Tainion kanssa täydentävät toisiaan puolustussuuntaan.

Oma mielipiteeni on, että Heikkinen ei ole puolustussuuntaan niin hyvä, että se korvaisi hänen puutteitaan hyökkäyssuuntaan. Ainakaan yksilötasolla, vaikeampi sitten arvioida kuinka hyvin hän toteuttaa Hodgsonin taktiikkaa ja pelaa taktisesti oikein. Noita asioita on aika vaikeata nähdä teeveestä peliä katsoen, varsinkin jos ei erityisesti koko ajan seuraa yhtä tiettyä pelaajaa.
« Viimeksi muokattu: 19.09.2007 klo 11:55:44 kirjoittanut Sportacus »
Sportacus

Poissa Poissa


Vastaus #18 : 19.09.2007 klo 11:56:53

Ja Sjölundilta tosiaan tilastojenkin valossa hyvää peliä, varsin hyvin pärjää kaksinkamppailuissa. Ja nimenomaan ollut aktiivinen, varsinkin kun verrataan Joonas "oliko kentällä?" Kolkkaan.
Zorbas

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Veikkausliigajoukkueet, joilla olosuhteet kunnossa


Vastaus #19 : 21.09.2007 klo 15:27:23

Hyökkäyksen kaksinkamppailut, ensin maassa ja ilmassa serbejä vastaan, sitten vastaavasti belgejä vastaan
Kesäkuun vai lokakuun matsista...
Jorma Teräs

Poissa Poissa


Vastaus #20 : 21.09.2007 klo 15:40:32

Hups :D

Laiskana forumistina kopioin vanhan topikin avausviestin niin ei tarvinnut muuttaa kuin numerot ja muutama nimi.

 
Sivuja: [1]
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa