Yleistä keskustelua Hollannin maajoukkueesta

[Seeteufel]

Tuolla listataan mainittujen muita mahdollisia nimiä:

Ron Jans
Jaap Stam
Martin Jol
Ruud Gullit
Jurgen Klinsmann
Claudio Ranieri
Ralf Rangnick

Ja LvG saman jutun mukaan vedonlyöjien suosikki.
http://www.football-oranje.com/options-replace-blind-netherlands-boss/

[Noble Savage]

Ehdotan valmentajaksi Rudi Völleriä ja apumieheksi Frank Rijkaardia.

[ikharo]

itsehän olisin tietenkin Clarence Seedorfin kannalla

Seedorf katselisi hetken nykymenoa, ja ottaisi nappikset pois naulasta - ottaen reggiedunlopmaisen roolin.
Toki kai sekin tässä kohtaa positiivinen käännös olisi.

[Mangwie Ylmsteen]

Ei Jari Litmasta ole ehdotettu?

Vittumaista sinänsä jos Ruotsi taas keplottelee itsensä kisoihin. Ennemmin vaikka Bulgaria.

[Tolisman]

Vilkaisin tuossa joukkueen edellisen ottelun kokoonpanoa ja on sanottava, että johonkin surulliseen aallonpohjaan on Hollanti vajonnut. Takavuosina Oransseilla oli heittää kärkeen maailman ehdotonta hyökkäyseliittiä mm. Bergkampin ja van Nistelrooyn muodossa, mutta nyt avauksessa häärii Bundesliiga-jyrä Dost. Eikä keskikenttäkään herätä ihan samoja fiiliksiä kuin van Bommelin ja Cocun aikoina, mieleen tulee lähinnä kirjainyhdistelmä HMV. Laituripuolella Robben taitaa olla jonkinlainen sukupolvensa viimeinen mohikaani eikä mm. Memphisin kyvyt (ainakaan vielä) riitä niiden saappaiden täyttämiseen.
Seuraakos joku palstalla tarkemmin hollantilaista jalkapalloa? Kiinnostaisi tietää, mikä on johtanut perinteisessä futismaassa tällaiseen alakuloon. Hyvin vahvasti näyttää siltä, että jatkumona viime vuoden EM-kisoille, myös tulevat MM-kisat pelaillaan ilman oranssipaitoja. Samalla viimeisetkin "menestys-sukupolven" ukot Sneijder, Robben ja van Persie (vieläkö on mj-touhuissa) vetänevät viimeisiä karsintojaan, eikä korvaavia vastuunkantajia ole näköpiirissä.

[ikharo]

Mielenkiintoista, että kulta-aikoja asetellaan Bergkampin ja van Nistelrooyn ajoille, vaikka käytännössä noihin aikoihin menestys oli laihaa verrattuna pariin edelliseen mitalisijaan, jotka tulivat kuitenkin osaksi nimettömämmällä jengillä kuin mitä tätä aikaisemmin oli kentälle heittää. Silloinkin kärjessä häärivät RvP ja bundesligajyrä-Huntelaar. Dosthan ei itseasiassa edes pelaa Bundesligaa.

Ongelmanahan tällä hetkellä on se, että vanhat ovat väistymässä, nuoret tulossa. Sisäänajo kestää - Hollannin tapauksessa oletettavasti kunnes Robbenit ja muut herrat sieltä poistuvat.

Yksi ongelma aikaisempiin sukupolviin verrattuna on, että hollantilaiset pelaajat jättävät kanaalimaan hyvin varhaisessa vaiheessa uraansa, jolloin aikaisemmin Oranjen pelaajiin positiivisesti vaikuttanut 'yhteinen liiga'-tekijä heitetään syrjään. Liiga on myös aavistuksen heikentynyt verrokkeihinsa.

[Seeteufel]

Mielenkiintoista, että kulta-aikoja asetellaan Bergkampin ja van Nistelrooyn ajoille, vaikka käytännössä noihin aikoihin menestys oli laihaa verrattuna pariin edelliseen mitalisijaan, jotka tulivat kuitenkin osaksi nimettömämmällä jengillä kuin mitä tätä aikaisemmin oli kentälle heittää. Silloinkin kärjessä häärivät RvP ja bundesligajyrä-Huntelaar. Dosthan ei itseasiassa edes pelaa Bundesligaa.

Ongelmanahan tällä hetkellä on se, että vanhat ovat väistymässä, nuoret tulossa. Sisäänajo kestää - Hollannin tapauksessa oletettavasti kunnes Robbenit ja muut herrat sieltä poistuvat.

Yksi ongelma aikaisempiin sukupolviin verrattuna on, että hollantilaiset pelaajat jättävät kanaalimaan hyvin varhaisessa vaiheessa uraansa, jolloin aikaisemmin Oranjen pelaajiin positiivisesti vaikuttanut 'yhteinen liiga'-tekijä heitetään syrjään. Liiga on myös aavistuksen heikentynyt verrokkeihinsa.

Eika ihan vahaakaan, edellinen puolivalierapaikka ennen kuluvaa kautta taitaa olla Ajax kaudelta 2002-03 (UCL).
E: AZ torstailiigan puolivalierissa 06/07, 11/12 ja 13/14 seka semeissa 04/05

[Bud Bundy]

e.

[ikharo]

Kaukana on tosiaan ne ajat kun Hollannin avauskokoonpano oli täynnä pelaajia sellaisista seuroista kuin AC Milan, Chelsea, Real Madrid ja Barcelona. Jotain on tehty pahasti väärin siellä.

Hopeavuonna:
Stekelenburg Ajax
van der Wiel Ajax
Heitinga Everton
Mathijsen Hamburger SV
van Bronckhorst Feyenoord
van Bommel Bayern Munich
Kuyt Liverpool
De Jong Manchester City
van Persie Arsenal
Sneijder Internazionale
Robben Bayern Munich
Boulahrouz VfB Stuttgart
Ooijer PSV Eindhoven
de Zeeuw Ajax
Braafheid Celtic
Vorm Utrecht
Elia Hamburger SV
Schaars AZ
Babel Liverpool
Afellay PSV Eindhoven
Huntelaar Milan
Boschker Twente
van der VaartReal Madrid


Pronssivuonna:

Cillessen Ajax
Vlaar Aston Villa
de Vrij Feyenoord
Martins Indi Feyenoord
Blind   Ajax
de Jong Milan
Janmaat Feyenoord
de Guzmán Swansea City
van Persie Manchester United
Sneijder Galatasaray
Robben  Bayern Munich
Verhaegh FC Augsburg
Veltman Ajax
Kongolo Feyenoord
Kuyt Fenerbahçe
Clasie Feyenoord
Lens Dynamo Kyiv
Fer Norwich City
Huntelaar Schalke 04
Wijnaldum PSV
Depay PSV
Vorm   Swansea City
Krul Newcastle United


Ei se ihan mitään tähtiloistoa ja Madrid-Barcaa ole ollut pitkiin aikoihin, ja sattumalta silloin tulee menestystä...

Muutenkin, onhan siellä nyt paletti sekaisin, mutta joku järki näihin spekulaatioihin sukupolvenvaihdoksen ympärillä. Kuudentoistamiljoonan asukkaan maa sijoittui seitsemän vuotta sitten MM-hopealle ja kolme vuotta sitten pronssille, ja nyt yhtäkkiä osaavia pelaajia on tasan nolla ja juniorityöt tehty vuosikymmeniä pitkin vittua. Ok - etenkin kun ennen vuotta 2010 MM-kisoissa edelliset kaksi ainutta hopeaa tuli Cruyffin aikaan seitkytluvulla, ja EM-kisojenkin saldo aikojen alusta saakka on (1-0-4)

[Seeteufel]

Ja eiko vituiksi menneissa EM 2016-karsinnoissa menty aika samoilla janarella kuin Brasiliassa kuitenkin?

[ikharo]

Ja eiko vituiksi menneissa EM 2016-karsinnoissa menty aika samoilla janarella kuin Brasiliassa kuitenkin?

Pakkilinjoilta lähti viimeinenkin kokenut pelaaja (Vlaar), samoin keskikentällä oltiin hätää kärsimässä, kun de Jong oli klesana / käyttämättömissä ja uusia tekijöitä ei oltu ajettu sisään.

https://twitter.com/JongsmaJongsma/status/641196654901592067

Tuossa tviitissä kuitenkin havainnoillistetaan sitä kuilua, jonka vuoksi parin viime vuoden sisään on riittänyt vaikeuksia. Vie aikansa paikata hyppy kokonaisen pelaajasukupolven yli.

Ensisijaisen tärkeää Oranjelle on saada keskikentän keskusta kuntoon. Clasie ja Strootman antoivat hyviä näyttöjä vuonna kivi ja keppi, mutta kyllä sinne pitää nyt jalostaa parempia tekijöitä junnuistakin.

[valimu]

ikharon kanssa samoilla linjoilla, ei tuo suurseuroista jää kiinni, mutta sukupolvenvaihdos ei ole mennyt ihan niin jouhevasti kuin sen pitäisi mennä.

Hollantilaisten tuttujen huoli on keskittynyt etenkin joukkueen syvyyteen ja tulevaisuuteen. Kokeneemmasta kalustosta vain Robben on pitänyt tasonsa jossain määrin, jonka lisäksi muut saman luokan hyökkääjät puuttuvat. Hollannilla oli kuitenkin pelissä pallonhallinta ja paikkoja, mutta Bad Dost, huolimatta huippukaudestaan Portugalissa, ei ole mikään sateentekijä. Sama juttu Promesin kanssa, jolla on hyvä kausi Venäjällä, mutta sikäläinen pelityyli tuntuu olevan huonosti siirrettävissä minnekään muualle. Tosin kyllähän noiden kavereiden olisi pitänyt pallo saada maaliin Bulgariaa vastaan.

Vaikka joukkue ei olekaan erityisen vanha, varsinainen ongelma on nuorison epävarmuudessa. Janssen on erittäin suuri kysymysmerkki nykyisellään. Depay on Manusta lähtemisen jälkeen alkanut välittömästi pelaamaan paremmin, mutta Lyon ja Ranskan liiga ovat selkeästi eri tasoa kuin Manu ja valioliiga. Nykyinen keskikenttä ei myöskään ole järin vanha, mutta jotain sen tasosta kertoo se, että tiukan paikan tullen Sneijderia joudutaan yhä peluuttamaan tärkeimmillä paikoilla, vaikka miehen pelisuoritukset ovat huonontuneet jopa Turkissa.

Mutta ymmärtäähän sen että valmentajan paikalla nyt on tuulista. Paikalliselle palloliitolle olisi valtava kolhu jos ensin tiputaan EM:stä ja heti perään MM:stä. Menestysvuosina joukkueessa on ollut kuitenkin muutama kiintotähti ja kovalla tasolla pelaava pelaaja enemmän, mutta tällä hetkellä joukkueen taso selvästi alta esimerkiksi Kroatian ja Puolan. Nyt taso on kuitenkin laskenut, vanhat luottopelaajat ovat liian kääpiä ja uusia ei ole tullut tilalle. Kyseessä ei ole yksin valmentajan vika, vaikka olisihan Blindin pitänyt paremmin suoriutua muutamasta edellisestä pelistään. Toisista arvokisoista poisjääminen peräjälkeen olisi kuitenkin liian iso kolaus Hollannin jalkapallolle.

[Jalkapallokääpiö]

Ja eiko vituiksi menneissa EM 2016-karsinnoissa menty aika samoilla janarella kuin Brasiliassa kuitenkin?

No kyllähän sieltä puuttui nimenomaan yksi ja sen mukana kaikki. Henkinen johtaja ja jokapaikan höylä, maailman johtava laitapakkina pelaava keskushyökkääjä, joka tosielämän jalkapalloilijoista kuitenkin kaikkein eniten tuo mieleen Juhani Peltosen Elmon. Ja Mustanaamion. Ja Chuck Norriksen.

[ikharo]

Näin on. Dirk oli jotain suurta maajoukkueessa.

[corky]

No kyllähän sieltä puuttui nimenomaan yksi ja sen mukana kaikki. Henkinen johtaja ja jokapaikan höylä, maailman johtava laitapakkina pelaava keskushyökkääjä, joka tosielämän jalkapalloilijoista kuitenkin kaikkein eniten tuo mieleen Juhani Peltosen Elmon. Ja Mustanaamion. Ja Chuck Norriksen.

Sama huomio.

[ariaga]

Pakkilinjoilta lähti viimeinenkin kokenut pelaaja (Vlaar), samoin keskikentällä oltiin hätää kärsimässä, kun de Jong oli klesana / käyttämättömissä ja uusia tekijöitä ei oltu ajettu sisään.

https://twitter.com/JongsmaJongsma/status/641196654901592067

Tuossa tviitissä kuitenkin havainnoillistetaan sitä kuilua, jonka vuoksi parin viime vuoden sisään on riittänyt vaikeuksia. Vie aikansa paikata hyppy kokonaisen pelaajasukupolven yli.

Sanoisin, että vaikeuksia aiheuttaa pikemminkin tuo 45%. Mites noiden yli pääsisi hyppäämään?

No kyllähän sieltä puuttui nimenomaan yksi ja sen mukana kaikki. Henkinen johtaja ja jokapaikan höylä, maailman johtava laitapakkina pelaava keskushyökkääjä, joka tosielämän jalkapalloilijoista kuitenkin kaikkein eniten tuo mieleen Juhani Peltosen Elmon. Ja Mustanaamion. Ja Chuck Norriksen.

Tämä sankarikin pelaisi vielä. Majuun pelaaja-valmentajaksi niin ratkeaa ongelmat kentällä ja sen laidalla.

[Callit]

Nyt on Arjen Robben ilmoittanut halukkuudestaan olla päättämässä uudesta päävalmentajasta... jJotenkin niin hollantilaista. Hyvässä ja pahassa.

[ikharo]

Sanoisin, että vaikeuksia aiheuttaa pikemminkin tuo 45%. Mites noiden yli pääsisi hyppäämään?

Mitäs helvettiä?
Tuo nuorten määrä ei todellakaan aiheuta hankaluuksia, kun tarkastellaan jatkuvuutta.

Ymmärrät varmaan, että tuo 25% joukkio tulee jossain kohtaa olemaan, vielä supistettuna, siellä vanhimpien ja kokeneimpien kohdalla, missä tuohon aikaan luki 30%.

Vanhoja, kokeneita runkopelaajia ei aivan tuulesta temmata. Paitsi Schaars.

Nyt on Arjen Robben ilmoittanut halukkuudestaan olla päättämässä uudesta päävalmentajasta... jJotenkin niin hollantilaista. Hyvässä ja pahassa.

Kuten sanoin - ei taida ennen Robbenin ja sankareiden poistumista tämä homma selvitä

[ariaga]

Ymmärrät varmaan, että tuo 25% joukkio tulee jossain kohtaa olemaan, vielä supistettuna, siellä vanhimpien ja kokeneimpien kohdalla, missä tuohon aikaan luki 30%.

Niin, sehän se ongelma juuri onkin. 85-89 -joukon yli hypättiin, kun ei taso riittänyt. 90-95 -joukonkin yli pitäisi hypätä, mutta ei ikävä kyllä voi. Katsotaan monetko arvokisat jäävät väliin tänä aikana. Eikös siellä nämä ikivanhat mulkut Robben ja Sneijder ole vieläkin ne, jotka pitävät joukkueen pinnalla edes sen vähää alusta?

[ikharo]

85-89 -joukon yli hypättiin, kun ei taso riittänyt.

Ei, vaan pääasiassa siksi, että pidettiin kynsin-hampain kiinni samasta vanhasta rungosta.
Vaikkakin aiheellisesti, kun sillä oli päästy MM-finaaliin.

90-95 -joukonkin yli pitäisi hypätä, mutta ei ikävä kyllä voi.

Miksi ihmeessä pitäisi?

[Röytän Karhu]

Advocaat ottaa ohjat kolmannen kerran.

[Callit]

Advocaat ottaa ohjat kolmannen kerran.

Ei voi olla totta...

[Seeteufel]

KNVB on kyllä aikamoinen saunaseura noiden valmentaja valinta. Seuraavaksi sitten freesi kaveri eläkkeeltä eli LVG?

[CaptainFantastic]

Viiden pelaajan harvennushakkuun jälkeen Oranjen kokoonpano karsintaotteluun Luxemburgia vastaan (perjantai) näyttää seuraavalta:

Goalkeepers: Sergio Padt, Jasper Cillessen, Jeroen Zoet

Defenders: Joel Veltman, Matthijs de Ligt, Nathan Ake, Daley Blind, Wesley Hoedt, Stefan de Vrij, Bruno Martins Indi, Kenny Tete

Midfielders: Wesley Sneijder, Tonny Vilhena, Davy Klaassen, Kevin Strootman, Jens Toornstra, Georginio Wijnaldum

Attackers; Bas Dost, Vincent Janssen, Memphis Depay, Arjen Robben, Jeremain Lens, Quincy Promes

Norsuthan kaatui sunnuntaina treenimatsissa näytöstyyliin 5-0 ja varsinkin Arjen oli ainakin omaan silmään aikamoisessa vedossa. Cilleseniltä myös muutama nätti koppi. Davy Klaassen vaikuttaa myös pelimieheltä

Veikataan Hollannin lähtevän derbyyn seuraavanlaisella elftalilla

Cillesen
Blind-Veltman-Martind Indi-Tete
Klaassen-Strootman-Wijnaldum
Depay-Janssen-Robben

Puolustuksesta ei kyllä niinkään hajua, vaan mutulla ja norsumatsin kokoonpanon perusteella arvailin. Sneijder voi kanssa avata, tällöin luultavasti Wijnaldumin tilalla.

[ikharo]

Lensiä roikotetaan nykyään aika lailla turhaan mukana - parempaakin olisi tarjolla.