Espanja - Selección Española

[Seeteufel]

Onko muuten Espanjassa havahduttu pelaajatuotannon tason romahtamiseen ja ryhdytty korjaaviin toimiin? Tason pudotus on kyllä muutamassa vuodessa ollut jyrkkä ja nopea.

Aika moni noista kavereista on ehtinyt putsaamaan palkintopöydän junnuissa, eli ei tuskin tulee olemaan nimilistasta kiinni jatkossakaan.

[Keynes]

Aika moni noista kavereista on ehtinyt putsaamaan palkintopöydän junnuissa, eli ei tuskin tulee olemaan nimilistasta kiinni jatkossakaan.

No ainakin oletettavasti uransa huipulla olevien ryhmä, ~24-32 -vuotiaat, muodostavat Espanjan mittapuulla kovin heikon ryhmän. Varsinkin hyökkäävien pelaajien nimilista on heikko. En jaksa tarkistaa kyseisten ikäluokkien junnuarvokisamenestystä, mutta ainakin aikuisiällä ryhmä on köykäinen. Ehkä nuoremmat ryhmät, ~18-23 vuotiaat, ovat sitten selkeästi parempia ja Espanja on taas muutaman vuoden päästä absoluuttisella huipulla.

[Lord Bendtner]

Niin se eilinen avari oli seurojen puolesta tällainen:

                  Athletic

Atletico   City  Villarreal  Barcelona

        Atletico  City Barcelona

           City Juventus Tölkit

Eihän tuo siis materiaalin suhteen ole missään nimessä samalla tasolla kuin 2006-2014, mutta se selkeä puute on lähinnä ihan ykkösstaroissa ja keskushyökkäyksessä. Ja sen keskushyökkääjänkin suhteen voi vähän opponoida, että Moreno olisi tehojensa puolesta ihan huippukastia viime kauden näyttöjen osalta. Mutta olihan siellä Euro2008 ryhmässäkin kaksi avauksen miestä Villarrealista (Capdevila ja Senna) ja kolme Valenciasta (Marchena, Silva ja Villa). Realista oli ainoastaan Casillas ja Ramos, kun taas Barcasta oli Puyol, Xavi ja Iniesta. Avauksen täydensi Valioliigassa neljänneksi sijoittuneen Liverpoolin Torres.

Isossa kuvassa Espanjan ryhmä on hyvin laaja ja kyllä sieltä yhäkin löytyy valtavasti laatua. Ihan sitä huippulaatua (tune. Xavi, Iniesta, Villa, Torres, Casillas, Puyol, Ramos) ei toki löydy, mutta en minä nyt tuota tilannetta hirveän huononakaan pitäisi. Kyllä tuo materiaali on reilusti parempi kuin vaikkapa Portugalin materiaali EM-kisoissa 2016.

[Keynes]

Onhan se selvää, että Espanja tuottaa heikompinakin aikoina kelpo pelaajia ja siten käyettäväissä on laaja materiaali. Olennaista tässä ei ole pelaavatko Espanjan pelaajat Barcassa vai Elchessä tai ryhmän syvyys, vaan nimenomaan terävimmän kärjen tylsyys - kuten itsekin totesit. Kärjen tylsistyminen on ajanut Espanjan maailman kiistattoman futisvaltiaan asemasta taka-ajajaksi. Tämä ei toki ole ongelma mikäli nykytilanteeseen ollaan tyytyväisiä. Itse kuitenkin espanjalaisena olisin hyvin pettynyt ja pyrkisin ymmärtämään kehityksen keskeisiä ajureita ja taustasyitä ja korjaamaan mahdollisia ongelmia.

Voihan tässä toki olla kyse vain sattumasta ja muutaman vuoden päästä Espanja nouseekin takaisin omalle paikalleen.

Edit: takerrun ehkä turhaan yksityiskohtaan, mutta yhtälailla tuo avauksen pelaajien seurojen listaaminen on hieman harhaanjohtavaa. Joukossa on penkkiveikkoja, väärällä pelipaikalla pelaava ja näihin ympyröihin vielä hieman köykäinen junnu. Varsinkin hyökkäyspää on todella köykäinen ja merkittävin syy eiliseen maalittomuuteen.

[Jinete]

Kärjen tylsistyminen on ajanut Espanjan maailman kiistattoman futisvaltiaan asemasta taka-ajajaksi. Tämä ei toki ole ongelma mikäli nykytilanteeseen ollaan tyytyväisiä. Itse kuitenkin espanjalaisena olisin hyvin pettynyt ja pyrkisin ymmärtämään kehityksen keskeisiä ajureita ja taustasyitä ja korjaamaan mahdollisia ongelmia.

Eihän mikään maa, edes Saksa, voi voittaa aina. Espanjan menestys nuorissa on ollut kohtuullisen hyvä läpi 2010-luvun, mutta kuten tiedetään, ei edes parhaimmista nuorisotähdistä välttämättä tule huippuja parhaimmassa pelaajaiässään. Pedri on vielä aivan liian nuori, mutta potentiaalia on sinne aivan Xaviesta-osastolle. Toinen tähtilupaus Ferran Torres on myös vielä nuori, mutta City-siirto ei ole vienyt pelaajaa eteenpäin ja hieman sama Rodrillakin, vaikka hän on ehkä javimartinezmaisena vain kerrassaan väärän tyyppinen pelaaja Espanjan paitaan. Dani Olmo, Fabian Ruiz yms ovat sitten sellaisia varmasti hyviä, mutta todellinen taso jää nähtäväksi -tason pelaajia.

Todellisen maaliuhan puuttumisessa olet kyllä oikeassa ja siihen ei ole huippukärjen muodossa kyllä tulossa muutosta lähivuosina. Tai Barcelonan Ansu Fati voisi ehkä olla, muttei hänen tulevaisuutensa on pahasti auki loukkaantumisen myötä.

Espanjalaisena en olisi kuitenkaan lainkaan huolissani maajoukkueen tulevaisuudesta, ellen sitten luulisi/toivoisi että 2010-luvun taitteen dominointi olisi jokin itseisarvo. Ja näin tuskin kukaan tekee maassa, jossa piehtaroidaan omassa "ainaisen alisuorittajan"-syndroomassa vähintään yhtä lailla kuin täälläkin.

Pieni katsanto lähihistoriaan...

Espanja - Kroatia 6-0 syyskuu 2018 Kansojen liiga:


Espanja - Saksa 6 - 0 Kansojen liiga marraskuu 2020:

[Keynes]

Eihän mikään maa, edes Saksa, voi voittaa aina. Espanjan menestys nuorissa on ollut kohtuullisen hyvä läpi 2010-luvun, mutta kuten tiedetään, ei edes parhaimmista nuorisotähdistä välttämättä tule huippuja parhaimmassa pelaajaiässään.

...

Eli kärjen tylsistymisessä on mielestäsi kyse enemmän sattumasta kuin mistään muusta? Voi hyvin olla tai olla olematta. Tätä alkuperäinen kysymykseni kuitenkin koski - onko Espanjassa tehty analyysi tilanteesta ja mahdollisesti ryhdytty toimiin tilanteen korjaamiseksi vai ollaanko siellä myös sattuman linjoilla? Kärjen tylsistyminen nyt lienee kiistaton tosiasia, josta tuskin kukaan on eri mieltä vaikka pelaajat pelaisivatkin Cityssä, Juvessa ja Barcassa.

[Jinete]

Kärjen tylsistyminen nyt lienee kiistaton tosiasia, josta tuskin kukaan on eri mieltä vaikka pelaajat pelaisivatkin Cityssä, Juvessa ja Barcassa.

Niin, jos 10 vuotta sitten Espanjalla oli katsantokannasta riippuen 2 - 4 Euroopan viidestä parhaasta pelaajasta, niin siitä on tultu toki alas. Älytöntä edes yrittää väittää muuta. Näillä alemman tason tylsemmillä pelaajilla ovat kuitenkin kaatuneet 6-0 sekä Kroatia että Saksa. Ihme vääntöä taas.

Ja taitaa samalla unohtua kuinka tiukilla ne viime vuosikymmenen menestyksen huiput lopulta olivat. Mm. 2010 MM-kulta tuli jollan alle maali per peli keskiarvolla.

[Rikkiviisas]

Eli kärjen tylsistymisessä on mielestäsi kyse enemmän sattumasta kuin mistään muusta? Voi hyvin olla tai olla olematta. Tätä alkuperäinen kysymykseni kuitenkin koski - onko Espanjassa tehty analyysi tilanteesta ja mahdollisesti ryhdytty toimiin tilanteen korjaamiseksi vai ollaanko siellä myös sattuman linjoilla? Kärjen tylsistyminen nyt lienee kiistaton tosiasia, josta tuskin kukaan on eri mieltä vaikka pelaajat pelaisivatkin Cityssä, Juvessa ja Barcassa.

Ei toki pelkästään siitä, mutta onhan se nyt selvää, että ihan huippupelaajia ei tule liukuhihnalta.
Toinen juttu on sitten pelaajatyypit eli niistä pitäisi saada kasaan joukkue. Tämä korostuu etenkin maajoukkueissa ja siitähän Espanja nyt hyötyi kun Laporte valitsi Espanjan eikä Ranskaa, jossa vaihtohetkellä oli ylitarjontaa toppareista. Vastaavasti Saksalla on maalivahdeista ylitarjontaa.

Ei sille oikeastaan paljoa voi analysoimalla mitään, että jostain tulee vain Euroopan top10-joukkueen avainpelaaja eikä superstaraa. Samalla tavalla sattuma tuottaa ne kultaiset sukupolvet. Aihetta huolestumiseen on sitten, jossa ikäkausimaajoukkueet järjestään alkavat pärjätä huonommin. Toki tässäkin kilpailu on koventunut, kun esim. Englanti on saanut palikkansa ojennukseen, joskin vastaavasti Saksassa on kanssa omat ongelmansa.

[Keynes]

Niin, jos 10 vuotta sitten Espanjalla oli katsantokannasta riippuen 2 - 4 Euroopan viidestä parhaasta pelaajasta, niin siitä on tultu toki alas. Älytöntä edes yrittää väittää muuta. Näillä alemman tason tylsemmillä pelaajilla ovat kuitenkin kaatuneet 6-0 sekä Kroatia että Saksa. Ihme vääntöä taas.

Ja taitaa samalla unohtua kuinka tiukilla ne viime vuosikymmenen menestyksen huiput lopulta olivat. Mm. 2010 MM-kulta tuli jollan alle maali per peli keskiarvolla.

No ei tässä mitään varsinaista vääntöä ole. Minä esitin väitteen ja perään kysymyksen. Väitteestä olemme samaa mieltä ja kysymykseen pelaajatuotannon laadusta ja tilasta vastaus on, että kaikki suurinpiirtein kunnossa, nykytilanne pääosin sattumaa?

Olemme oletettavasti kuitenkin jossain määrin erimielisiä siitä, pitäisikö nykytilanteeseen olla tyytyväisiä. Espanja tai mikään muu maa ei tietenkään kykene liukuhihnalla tuottamaan Euroopan top-5 -pelaajia, mutta tason pudotusta en itse hevillä hyväksyisi riman korkean lähtökorkeuden verukkeella. Se, että Espanja on yksittäisessä ottelussa kyennyt jyräämään Saksan on tietenkin hyvä asia, mutta onko se sitten hyvä indikaattori pelaajatuotannon laadusta? Entä MM-kisojen pettymys? Onko se sitten indikaatio päinvastaisesta? Itse olisin espanjalaisena huolissani jos EM-kisojen avauksessa kärkikolmikon muodostaa Torres-Morata-Olmo, mutta ehkä minä sitten ylireagoin.

[firs]

Toisaalta Ferran Torres, Dani Olmo, Ansu Fati ja Pedri ovat todella kovia ja ainakin seuranäytöiltään jo jokseenkin lunastaneita tulevaisuuden pelaajia, joilla on kuitenkin vielä kasvuvaraa. Jokainen nauttii nuoresta iästään huolimatta luottamusta kovatasoisessa seurajoukkueessaan.

Puolustuksessa tapahtuu iso muutos Ramosin, Piquen ja vähän myöhemmin Azpinkin poistumisen myötä, mutta toisaalta Laportesta saa suht pitkäaikaisen topparin ja esimerkiksi Eric Garcian kohdalla vain aika näyttää onko suurseurojen välisen hypen väärti. Alban viitta siirtynee suoraan Gayalle, joka on mielestäni loistava jalkapalloilija. Myös maalivahtiosasto on nuori eikä nojaa näissä kisoissa De Geaan.

Onhan tuolla pyörähtänyt jo 2000-luvulla syntyneistä myös Bryan Gil ja harkkamatsissa muuta muukin, joten väistämättömän nuorennuksen suunta on ainakin oikea ja pidemmällä kuin monella muulla 2000-luvun huippumaalla. Pelaajatuotannossa joku Ranska on tällä hetkellä kaikkia edellä joka osa-alueella, mutta en näe Espanjan kohdalla mitään syytä huoleen ja oikeastaan tämmöiset "välivaiheen joukkueen" kisat vaan helpottavat sukupolven vaihdoksen välistä kuilua.

[Jinete]

No ei tässä mitään varsinaista vääntöä ole. Minä esitin väitteen ja perään kysymyksen. Väitteestä olemme samaa mieltä ja kysymykseen pelaajatuotannon laadusta ja tilasta vastaus on, että kaikki suurinpiirtein kunnossa, nykytilanne pääosin sattumaa?

Olemme oletettavasti kuitenkin jossain määrin erimielisiä siitä, pitäisikö nykytilanteeseen olla tyytyväisiä. Espanja tai mikään muu maa ei tietenkään kykene liukuhihnalla tuottamaan Euroopan top-5 -pelaajia, mutta tason pudotusta en itse hevillä hyväksyisi riman korkean lähtökorkeuden verukkeella. Se, että Espanja on yksittäisessä ottelussa kyennyt jyräämään Saksan on tietenkin hyvä asia, mutta onko se sitten hyvä indikaattori pelaajatuotannon laadusta? Entä MM-kisojen pettymys? Onko se sitten indikaatio päinvastaisesta? Itse olisin espanjalaisena huolissani jos EM-kisojen avauksessa kärkikolmikon muodostaa Torres-Morata-Olmo, mutta ehkä minä sitten ylireagoin.

Olen ehkä eri mieltä lähinnä siitä, että Espanjan pelaajatuotannossa olisi mitään merkittävää muutosta tapahtunut. Isoin muutos on ehkä siinä, että pelaajat lähtevät entistä aiemmin muualle, lähinnä valjuun, jossa Espanja taitaa olla suurin saarten ulkopuolinen pelaajien tuottaja ja tämä on hieman muuttanut asetelmia.

Ennemmin sanoisin että se valta-asema oli valtava poikkeus normaalista.

[Rikkiviisas]

Ennemmin sanoisin että se valta-asema oli valtava poikkeus normaalista.

Espanja ja Saksa olivat pitkään omassa kastissaan, mutta nythän tosiaan Englanti on saanut palasensa kuntoon ja Ranskan junnumylly tuntuu olevan aika huikealla tasolla. Ehkä vanhoista mahdeista Saksa ei ole ihan pysynyt mukana ja Hollantikin ailahtelee, vastaavasti Belgialla on nyt ollut jo useampikin sukupolvi.

Toki tietysti ne näkyvimmät junnutehtaat Barcelona ja Real Madrid ovat yskähdelleet, mutta vastaavasti muut ovat kirineet.

[JättiNussi]

Mutta onko Espanjalla ketään muuta hyvää hyökkääjää, kuin Ansu Fati? Edes ikäluokissa 16-25? Siihen on Ranskalla heittää melko monta pelaajaa, ja jopa Saksalla pari.

[Stark]

Mutta onko Espanjalla ketään muuta hyvää hyökkääjää, kuin Ansu Fati? Edes ikäluokissa 16-25? Siihen on Ranskalla heittää melko monta pelaajaa, ja jopa Saksalla pari.

Javier Puado, Rafa Mir, Berrenetxea... Ehkä noista joku. Paha mennä sanomaan, onko joku ”varma stara” tuloillaan. Kyllä siellä potentiaalia on kuitenkin.

[Stark]

Goalkeepers: Álvaro Fernández, Unai Simón, Álex Domínguez

Defenders: Mingueza, Vallejo, Eric García, Pau Torres, Óscar Gil, Miranda

Midfielders: Cucurella, Moncayola, Zubimendi, Ceballos, Mikel Merino, Carlos Soler, Pedri

Attackers: Bryan Gil, Marco Asensio, Dani Olmo, Oyarzabal, Rafa Mir, Puado

Espanjan U-23 Olympialaisiin. Unai Simon, Eric Garcia, Pau Torres, Pedri, Dani Olmo ja Mikel Oyarzabal lähtevät EM-joukkueesta myös Tokioon.

Kova porukka kasassa.

[Jinete]

Kova porukka kasassa.

Ei oo, koska eivät ole weltklassea eikä pelaajatuotantokaan ole entisensä

Pedrin ainakin olisi voinut jättää pois, niin paljon tulee nytkin kisoissa vastuuta. Ja olisivat nyt sen Ramosin ottaneet mukaan. Ferran Torres ei ilmeisesti saanut lupaa Citylta lähteä, samoin Borja Majoralin lähdön esti Roma.

Tulipa nyt mieleen Lontoon olympialaisten fiasko useamman EM-kultaa samana kesänä voittaneen pelaajan johdolla.

[00250]

Goalkeepers: Álvaro Fernández, Unai Simón, Álex Domínguez

Defenders: Mingueza, Vallejo, Eric García, Pau Torres, Óscar Gil, Miranda

Midfielders: Cucurella, Moncayola, Zubimendi, Ceballos, Mikel Merino, Carlos Soler, Pedri

Attackers: Bryan Gil, Marco Asensio, Dani Olmo, Oyarzabal, Rafa Mir, Puado

Espanjan U-23 Olympialaisiin. Unai Simon, Eric Garcia, Pau Torres, Pedri, Dani Olmo ja Mikel Oyarzabal lähtevät EM-joukkueesta myös Tokioon.

Kova porukka kasassa.

Joo, eiköhän tässä tule vastaus keitä pelaajia on kärkkymässä A-maajoukkueeseen tulevaisuudessa ja pelaajatuotanto ja mitä näitä nyt olikaan.   

[Futaaja]

Pedrillä mukavasti jo 60 peliä ja yli 4100 minuuttia pelattuna tällä kaudella

[SOINIO]

Espanjalla on kyllä ainakin ihan mukavasti vaihtoehtoja hyökkäykseen - myöskin vaihtoja ajatellen tietysti. Torres, Sarabia, Olmo ja Moreno ovat kaikki olleet avauksessakin, minkä lisäksi myös Oyarzabal on pelannut. Morata on sentään ollut vakiovalinta sentteriksi.

Laporte on tässä turnauksessa pelannut oikeana topparina Pau Torresin kanssa pelatessaan. Eric Garcian parina pelatessaan hän on pelannut normaalisti vasemmalla.

[pallojalassa]

Espanjalla on kyllä ainakin ihan mukavasti vaihtoehtoja hyökkäykseen - myöskin vaihtoja ajatellen tietysti. Torres, Sarabia, Olmo ja Moreno ovat kaikki olleet avauksessakin, minkä lisäksi myös Oyarzabal on pelannut. Morata on sentään ollut vakiovalinta sentteriksi.

Laporte on tässä turnauksessa pelannut oikeana topparina Pau Torresin kanssa pelatessaan. Eric Garcian parina pelatessaan hän on pelannut normaalisti vasemmalla.

Vaihtoehtoja on, mutta ei laatua.

[Apahtaja]

Hyvällä pohjalla Espanjan tulevaisuus on. Monia nuoria lahjakkuuksia joilla toivottavasti huippu vasta edessäpäin. Kunnon kliinistä kärkeä tuo tällä hetkellä eniten huutaa.

[Stark]

Espanjalle eilen ensimmäinen tappio MM-karsinnoissa eilen Ruotsille melkein 30 vuoteen ja Lucho heilutellut finkkua yleisölle pelin jälkeen

Tuskin kisahaaveet tuohon kaatuu, tai Enriqueltä työt lähde alta mutta eipä tällä hetkellä La Roja näytä olevan ihan iskussa.

Avaus oli;
Simon; Azpi-Laporte-Garcia-Alba;
Soler-Busquets-Koke;
Moreno-Morata-Ferran

Solerille ensimmäinen maali maajoukkueessa.

Jossain vaiheessa Luchonkin tarvinnee hieman tarkastella joukkueen runkoa. Jäi taas sivuun sellaisia pelaajia, joiden voisi kuvitella tuovan hyviä juttuja. Toki joitain selkeitä valintoja oli poissa ihan levonkin takia (Pedri, Oyarzabal...).

[Jinete]

En edes nähnyt ottelua, mutta kaikki viittaisi siihen, että Eric García voisi palata maajoukkueeseen sitten kun on valmis pelaaja ja taso riittää. Sama lienee edessä Barcelonassakin.

Azpilicuetalle tuli aika hyvä suonenveto Euroihin, mutta olisin todella yllättynyt ellei suoritusten tasosi laskisi hiljalleen.

Samalla täytyy toki todeta, että Ruotsillahan on todella hyvä nippu varsinkin yläoksilla.

[Stark]

En edes nähnyt ottelua, mutta kaikki viittaisi siihen, että Eric García voisi palata maajoukkueeseen sitten kun on valmis pelaaja ja taso riittää. Sama lienee edessä Barcelonassakin.

Azpilicuetalle tuli aika hyvä suonenveto Euroihin, mutta olisin todella yllättynyt ellei suoritusten tasosi laskisi hiljalleen.

Samalla täytyy toki todeta, että Ruotsillahan on todella hyvä nippu varsinkin yläoksilla.

Joo Garcían on oltava ihan älyttömän hieno mies ja kova treenaamaan kun näin paljon saa peliaikaa, vaikka Barcelonastakin viimeisin näyttö oli se Athletic -matsi jossa suoritus oli tosi huono.

Carvajalia huutaisi tuonne oikealle, vaikka Azpilicueta yleensä hoitaakin tonttinsa ihan ok.

Kokeen en vieläkään luota. Useammin se katoaa pelistä ihan täysin, ei saa juuri mitään aikaan ja näkyy kuvissa vain kun antaa kulmapotkuja. Busquets on jo tuollainen ”näkymätön puurtaja” ja omassa hommassaan Kokea paljon parempi, joten Koke siinä vieressä ghostaamassa ja pimputtelemassa ei vaan mulle ainakaan lähde sitten yhtään. Yksi Busquets/Rodri riittää siihen hommaan. Kaksi muuta keskikentän kolmesta saisi olla vähän persoonallisempia, näyttävämpia ja jotain wow -efektiä tuottavia jätkiä. Niitäkin löytyisi. Esimerkiksi Canales, Pedri, Soler, Saul, Thiago, Llorente, Fabian, Isco akselilta.

[Jinete]

Lucho laittoi avauksen uusiksi ja nyt ollaan jo mielenkiintoisen äärellä:

Unai Simón;
Azpilicueta, Eric García, Laporte, Gayà;
Rodri, Llorente, Soler;
Ferran, Sarabia y Abel Ruiz

Busquets, Alba, Koke, Morata ja Gerrard saaneet tehdä tilaa nuoremmille. Varsinkin Marcos Llorenten pelaamiselle omalla paikallaan