Espanja - Selección Española

[Angulo]

Tuskinpa kuitenkaan nuo kaksi pääsevät, kunhan tsemppaavat kimpassa 

[Angulo]

Mikäs siitä Espanjan tilanteessa  sitten on vikana, jos ei kerran kovin hyvältä näytä? Alla voitot Italiasta ja Ranskasta eikä omissa ole soinut viiteen peliin. Edellinen tappio taitaa olla vuodelta 2006.

Sama, seniilin ryhmä on parantanut koko ajan alkukarsintojen ongelmien jälkeen ja tosiaan ansaitut voitot Italiasta ja Ranskasta jotka molemmat lasketaan kolmen suurimman mestarisuosikin joukkoon. Materiaalissa riittää laajuutta ja monipuolisuuttakin kohtuullisesti eikä yhdelläkään pelipaikalla jäädä kilpailijoista ainakaan merkittävästi jälkeen joten ei kyllä ole syytä olettaa, että mitään hirveää floppia on tulossa.

Aragonesin joukkue hoiti hienosti edellisten kisojen alkulohkon ja tullee tekemään sen tänä vuonna uudestaan, jonka jälkeen vaaditaankin sitten jo venymistä Italian tai Ranskan upottamiseen. Eli jatkanevat varmasti lohkosta joka jo itsessään riittää siihen, että Aragones saa siedettävät arvosanat urakastaan.

[Herstein]

Mikäs siitä Espanjan tilanteessa  sitten on vikana, jos ei kerran kovin hyvältä näytä? Alla voitot Italiasta ja Ranskasta eikä omissa ole soinut viiteen peliin. Edellinen tappio taitaa olla vuodelta 2006. Jonkun Raúlin puuttuminen ei pahemmin heilauta menestysmahdollisuuksia mihinkään suuntaan. Näin isot itkeskelyt johtuvat ihan vain siitä, että kyseessä on Real Madridin kultapoika, jonka merkitys maajoukkueelle ei ole läheskään samaa tasoa kuin seurajoukkueelleen.

Olen toki itsekin sitä mieltä että Raúl on ehkä puhtaassa yksilövertailussa tasokkaampi pelaaja kuin Güiza tai Luis Garcia, mutta nämäkin herrat olisivat joukkueeseen päästessään pelkkiä vaihtomiehiä. Lisäksi Raúl sopii varsin huonosti 4-1-4-1 taktiikkaan, jolla joukkue on jo pidempään pelannut. Käyttöä olisi ainoastaan takaa-ajotilanteessa, jossa tarvitaan lisää hyökkääjiä. Tällöinkin David Villa on se hyökkääjä, joka on ensimmäisenä jonossa tulossa kentälle.

Itse perustan väitteeni mahdollisesta flopista näihin orastaviin erimielisyyksiin ja Aragonesin tason riittämättömyyteen. En vain jaksa uskoa seniilin pystyvän sellaisiin taktisiin nerouksiin, kuten esimerkiksi Venäjän Hiddink. Avainpelaajilla on myös alla hieman heikommat kaudet. Villa ei ole ollut parhaimmillaan, Xavi ja Iniesta ovat ailahdelleet Barcelonan mukana, Albelda ei ole päässyt edes pelaamaan. Toki Espanjalla on kasassa edelleen yksi parhaista materiaaleista koko Euroopassa, ja kaiken natsatessa joukkue menee varmasti pitkälle. Itse ehdottaisin neljänneksi hyökkääjäksi juuri esim. mainittua Llorentea, joka toisi uuden ulottuvuuden Espanjan hyökkäyspeliin hyvänä pääpelaajana. Villan,Torresin,Bojanin ja esim.Guizan muut avut ovat aivan muualla kuin pääpelissä, ja kaikki edellä mainitut ovat suhteellisen samantyylisiä pelaajia. Tosin Torresin pääpeli on kehittynyt SamiPoolissa huomattavasti...

[Eki83]

Kuten itsekin tuossa toteat niin Espanjalla on erinomainen pelaajamateriaali eikä tällöin ole niin tarvetta millekään taktisille kuningasideoille kuin esimerkiksi materiaaliltaa huomattavasti kehnommalla Venäjällä. Seniili on kuitenkin saanut pestinsä aikana luotua Espanjan materiaalille varsin ideaalin formaatin. Paperillahan tuo on 4-1-4-1 mutta kuten Arsene Wenger sanoisi, nuo keskikentän laitimmaiset pelaajat ovat multifunktionaalisia eli aika paljon vapauksia ja laajat sektorit, joilla liikkua. Iniesta ja Silvahan laidoilla siis pelailevat ja molemmat ovat aika lailla parhaimmillaan tällaisissa rooleissa. Torres ei hänkään ole mikään staattinen target joten kyllä siinä vastustajan pulustuksella pitää kiirettä liikkuvan kolmikon kanssa. Varsinkin kun heitä ruokkivat pelaajat ovat mallia Cesc ja Xavi. Ensinmainittu ei kylläkään ole maajoukkueessa ollut samalla tasolla kuin Arsussa, mutta ehkä sitten kesällä tulee pari maalia oikea-aikaisten nousujen päätteeksi. Eikä suinkaan pidä unohtaa Ramosin nousuja oikealla.

Puolustettaessakin kaikilla ylimmän tridenten miehillä tuntuisi olevan ilahduttavasti työmoraali kohdallaan ja häirintä alkaa heti. Sitten on vielä heittää kehiin karvaamisen erikoismies David Villa. Xavi ja Cesc ovat myös monessa pelissä sijoittuneet suorastaan ihailtavasti tukkien paljon syöttölinjoja. Ja kun keskikentän ankkuri on vielä erittäin puolustava niin sen paremmin Ranska kuin Italiakaan ei juuri päässyt iskemään nopeilla hyökkäyksillä Espanjaa vastaan. Esimerkiksi Real Madridin olisi syytä ottaa oppia siitä miten vastustajan hyökkäykset hidastetaan, sillä valkoisten keskikentästä juostaan edelleen monesti turhan helposti ohi ja sitten joku Diarra tai Cannavaro joutuu vetämään rajusti sukkaan.

Mitä noihin erimielisyyksiin tulee niin nythän ne on nimenomaan jätetty joukkueen ulkopuolelle ja mahdollisesti on vielä kitketty oikein kunnolla eikä ole otettu edes Raúlin selänpesuosastoa eli Gutia ja Morientesia mukaan edes alustavaan joukkueeseen. Ja asiasta on ilmoitettukin ajoissa, jolloin pahin kohu ehtii laantua kisojen alkuun mennessä. Joskin madridilaislehdet kyllä rummuttavat kultapoikaa mukaan varmasti loppuun asti, eiköhän piakkoin ole Marcassa tai AS:ssä sellainen uutinen, että Raúl on ottanut punkkirokotuksen varmuuden vuoksi. Ja epäilemättä, ellei mestaruutta tule niin se johtuu Raúlin poissaolosta meni pelit miten tahansa.

Kyllähän hyökkääjistä varmaan Torres, Villa ja Güizakin ovat jo kisakoneessa ilman loukkaantumisia. Lomasaaren kaveri on kuitenkin ollut tällä kaudella liigan paras hyökkääjä yhdessä Luis Fabianon kanssa. Maaleja on neljä enemmän kuin Raúlilla eikä yksikään ole edes rankkareista. Eivätkä ole edes mitään tökkäisymaaleja kahdesta metristä vaan monet todella komeita maaleja. Esimerkiksi tässä Murciaa vastaan ensin tarkka pusku, sitten nätti sahailu Webon(?) kanssa ja lopuksi vielä erittäin komea chippi. Taisi vielä kaupan päälle syöttää Arangon maalin. Güiza on vähän niin kuin köyhän miehen Fernando Torres.

http://www.youtube.com/watch?v=P_v7lNGWrz8

Eihän Llorentea siis kisoihin valita(en kyllä usko että Bojaniakaan), mutta olisi mielestäni Bojania parempi siinä suhteessa, että Barcan poju on tuollainen David Villan tyylinen pelaaja joskin pari tasoa kehnompi. Toki erinomainen 17-vuotiaaksi. Llorenten tyylistä isoa miestä ei hyökkääjistössä ole. Vaikkei baski nyt mikään ihan a-luokan pääpelaaja olekaan niin ainakin suojaa hienosti palloa eikä isompia heikkouksia löydy.

[El Conejo]

Täytyy sanoa, että Eki on taas niin oikeilla linjoilla, ettei tarvitse itse edes vaivautua kirjoittamaan...

[Juhana]

Mestaruutta ei tule ja se johtuu Raúlin poissaolosta.

Tälle sama

[Ramos]

Tälle sama

Iker päästää tahallaan loppuottelussa omiin, koska Rallea ei valittu mukaan 

[Herstein]

Kuten itsekin tuossa toteat niin Espanjalla on erinomainen pelaajamateriaali eikä tällöin ole niin tarvetta millekään taktisille kuningasideoille kuin esimerkiksi materiaaliltaa huomattavasti kehnommalla Venäjällä. Seniili on kuitenkin saanut pestinsä aikana luotua Espanjan materiaalille varsin ideaalin formaatin. Paperillahan tuo on 4-1-4-1 mutta kuten Arsene Wenger sanoisi, nuo keskikentän laitimmaiset pelaajat ovat multifunktionaalisia eli aika paljon vapauksia ja laajat sektorit, joilla liikkua. Iniesta ja Silvahan laidoilla siis pelailevat ja molemmat ovat aika lailla parhaimmillaan tällaisissa rooleissa. Torres ei hänkään ole mikään staattinen target joten kyllä siinä vastustajan pulustuksella pitää kiirettä liikkuvan kolmikon kanssa. Varsinkin kun heitä ruokkivat pelaajat ovat mallia Cesc ja Xavi. Ensinmainittu ei kylläkään ole maajoukkueessa ollut samalla tasolla kuin Arsussa, mutta ehkä sitten kesällä tulee pari maalia oikea-aikaisten nousujen päätteeksi. Eikä suinkaan pidä unohtaa Ramosin nousuja oikealla.


Eihän Llorentea siis kisoihin valita(en kyllä usko että Bojaniakaan), mutta olisi mielestäni Bojania parempi siinä suhteessa, että Barcan poju on tuollainen David Villan tyylinen pelaaja joskin pari tasoa kehnompi. Toki erinomainen 17-vuotiaaksi. Llorenten tyylistä isoa miestä ei hyökkääjistössä ole. Vaikkei baski nyt mikään ihan a-luokan pääpelaaja olekaan niin ainakin suojaa hienosti palloa eikä isompia heikkouksia löydy.

Nyt täytyy kyllä olla erimieltä. Materiaalin merkitys on tietysti huomattava, mutta viime vuosien arvoturnaukset ovat todistaneet valmentajien suurta merkitystä menestyksen kannalta. Kreikka vuonna 2004 on erinomainen esimerkki siitä, miten keskinkertaisella materiaalilla voidaan jyrätä yli Espanjan tai Ranskan tasoisten ryhmien pelkästään managerin taktisen nerokkuuden avulla. 2006 kisoissa Saksan materiaali ei varmasti ollut niin hyvä kuin tulos antaa ymmärtää, mutta Klinsmann sai luotua joukkoihinsa sellaisen kiiman, että oksat pois. Huikeilla pelaajamateriaaleilla ei välttämättä menestytä, Brasilian ja Espanjan viime arvoturnaukset kertovat sen. Jos Espanjan penkin päässä olisi oikeasti taktisesti oivaltava manageri, uskoisin Espanjan voivan jopa menestyä kisoissa, nyt näen sen hyvin epätodennäköisenä.

Llorentea ja Bojania koskevaan lausahdukseen sama, taktisten variaatioiden kannalta olisi hyvä, jos joukkueessa olisi monentyylisiä pelaajia. Hyvin epätodennäköistä Llorenten valinta kuitenkin on.

[Di Stefano]

Guiza on tehnyt enemmän maaleja kuin Raul, koska maalintekovastuu lepää melkein pelkästään hänen harteillaan. Realissa on useampi maalintuikkaaja. Esim. nyt Raul tekee enemmän maaleja kun Rvn on poissa.

[Eki83]

Nyt täytyy kyllä olla erimieltä. Materiaalin merkitys on tietysti huomattava, mutta viime vuosien arvoturnaukset ovat todistaneet valmentajien suurta merkitystä menestyksen kannalta. Kreikka vuonna 2004 on erinomainen esimerkki siitä, miten keskinkertaisella materiaalilla voidaan jyrätä yli Espanjan tai Ranskan tasoisten ryhmien pelkästään managerin taktisen nerokkuuden avulla. 2006 kisoissa Saksan materiaali ei varmasti ollut niin hyvä kuin tulos antaa ymmärtää, mutta Klinsmann sai luotua joukkoihinsa sellaisen kiiman, että oksat pois. Huikeilla pelaajamateriaaleilla ei välttämättä menestytä, Brasilian ja Espanjan viime arvoturnaukset kertovat sen. Jos Espanjan penkin päässä olisi oikeasti taktisesti oivaltava manageri, uskoisin Espanjan voivan jopa menestyä kisoissa, nyt näen sen hyvin epätodennäköisenä.

No lähinnä tarkoitin sitä, ettei Aragonesin Espanjan maajoukkueelle luoma pelitapa ole mitenkään seniili vaan ihan moderni ja hyvin toimiva. Ei niitä Aragonesia selkeästi parempia koutseja mitenkään pilvin pimein ole. Esimerkiksi EM-valmentajista ei juuri kukaan. Kaikkiaan itselleni tulee mieleen ehkä kymmenkunta, espanjalaisista Benitez ja Ramos.

Saati sitten sellaisia, jotka sopisivat maajoukkueen peräsimeen Hortalezan tietäjää paremmin. Esimerkiksi Rehhagelin taktinen nerous olisi Espanjassa ihan vessanpönttökamaa, koska laatupelaajia olisi aika lailla mahdotonta saada pelaamaan vähä tylsä peliä. Kannattanee myös mainita, että Aragonesin vastaehdokkaina olivat aikanaan Benito Floro ja Victor Fernandez joten eiköhän sen suhteen ihan oikealla raiteella mennä.

Guiza on tehnyt enemmän maaleja kuin Raul, koska maalintekovastuu lepää melkein pelkästään hänen harteillaan. Realissa on useampi maalintuikkaaja. Esim. nyt Raul tekee enemmän maaleja kun Rvn on poissa.

Aha, ei vähennä mitenkään Güizan yli 20 maalin kauden arvoa, vaikka kaikki Mallorcan tilanteet pelattaisiin hänen kauttaan.

[El Conejo]

Guiza on tehnyt enemmän maaleja kuin Raul, koska maalintekovastuu lepää melkein pelkästään hänen harteillaan. Realissa on useampi maalintuikkaaja. Esim. nyt Raul tekee enemmän maaleja kun Rvn on poissa.

Oletko nyt ihan tosissasi? Entä mitä luulet, kummassa joukkueessa niitä maalintekopaikkoja siunaantuu pelaajalle enemmän? Lisäksi kyllä Arango on tehnyt 12 maalia, eli yhtä monta kuin Ruud.

[Joey]

Oletko nyt ihan tosissasi? Entä mitä luulet, kummassa joukkueessa niitä maalintekopaikkoja siunaantuu pelaajalle enemmän?

Real Madridissa maalintekopaikkoja siunaantuu paljon muillekkin kuin Raulille. Itse Raulille ei loppujen lopuksi edes siunaannu ihan älyttömästi maalintekopaikkoja. Realille varmaan joukkueena paljon enemmän siunaantuu maalintekopaikkoja, mutta Mallorcan paikat useimmiten taitavat siunaantua juuri Güizalle.

Yhden matsin perusteella ei pitäisi tuomita, mutta sanotaan nyt kuitenkin. Yhden Mallorcan matsin olen tällä kaudella nähnyt ja se oli juuri Real Madridia vastaan. Güizalla oli kyseisessä matsissa ties kuinka monta paikkaa pistää pallo pömpeliin, ihan tuhannen taalan paikkoja jopa, mutta niin vaan ei saanut mies palloa häkkiin. Tässä mietiskilin, että liekkö Güizalla on useastikin vastaavia paikkoja, joista kuitenkin saa sillon tällön yhden häkin heitettyä (tai sitten olla heittämättä)? Joku enemmän Mallorcan pelejä nähnyt voinee kertoa tämän seikan ilman Güiza-laseja.

Ei siinä kuitenkaan mitään. Hieno suoritus Güizalta joka tapauksessa tehdä noin paljon maaleja Mallorcan tasosessa porukassa. Kyllä mies kisapassin ansaitsee - absolutely! Espanjan hyökkäysnelikön pitäisi muodostua seuraavista pelaajista: Torres, Raul, Villa ja Güiza. Vittuun joku Bojan!

Gutinkin siellä pitäisi olla, mutta Aragones ilmeisesti hakemalla hakee jälleen kerran floppausta Espanjalle. :keskari:

[Angulo]

Gutinkin siellä pitäisi olla, mutta Aragones ilmeisesti hakemalla hakee jälleen kerran floppausta Espanjalle. :keskari:

Onkohan nää Madridistat nyt ihan tosissaan näiden floppipuheiden kanssa. Penkillä hassuttelevat Guti ja Raul veisivat Espanjan ehdottomasti mestaruuteen? Kun tässä ei kuitenkaan ole puhe avauksen kavereista joten tuskin floppiriski ainakaan kasvaa tämän kaksikon jäädessä pois..

Gutista toki voisi olla iloa tiukassa pudotuspeliväännössä (Niinkuin Realillekin aina kovassa paikassa  ), kun tarvitaan loppuhetkillä ratkaisua penkiltä, koska miehen kykyyn ratkaista pelejä syötöillään eivät ole Espanjasta pystyneet vastaamaan viime vuosina kuin Jumalainen Valeron ja varauksin De La Pena. Kuitenkin tosiaan ainoastaan sellainen ehkä onnistuu, ehkä ei -tyyppinen vaihtopelaaja ratkaisu eikä siis hetkauta Espanjan turnausonnistumisen oletusarvoa suuntaan eikä toiseen.

[Mágico Madrid]

Guizan tahtoisin nähdä EM-kisoissa. Tällä kaudella jo 21 maalia Mallorcan riveissä, ja viime kaudella Getafessa 11 maalia(Uefa Cupissa?).

[Joey]

Mitä Guti on tehnyt tällä kaudella paskemmin kuin esim. Xavi tai Xabi Alonso? Maaleja ehkä vähemmän kuin Xavi, mutta syöttöjä sitäkin enemmän. Hankkii kortteja kaiken lisäks vastustajille ja on kokenut pelimies.

Gutin ja Raulin jääminen joukkueesta kokonaan pois on yhtä iso munaus kuin mitä olisi, jos Casillas ei olisi maalilla ja Puyol tulisi vaihdosta sisään Espanjan johtaessa parilla maalilla, Bojanin ollessa kapteenina.

[Freddy]

Vieläkö nää madridistat jaksaa jauhaa tästä asiasta? Joo, Raulin ja Gutin olis pitäny olla joukkueessa. Joo, the next case, please.

[Joey]

Se asia että Espanjan liigamestarijoukkueen lippulaivat jätetään pois kisakoneesta, on hyvin vituttava asia ja sitä pitää purkaa aika ajoin esimerkiksi juuri tänne. Jos Barcan kultapojat Puyol ja Xavi jätettäis pois, niin Barca-fanit kiroais sitä korkeintaan viikon, jonka jälkeen asia olisi okey? Ja kuten kliseeksi on jo muodostunut; näitähän ei ole edelleenkään kenenkään pakko lukea.

[Eki83]

Kyllähän se vähän siltä vaikuttaa, että foorumin Barca-fanittajien joukosta löytyy enemmän sellaisia halipusinaminami-symppaajia kun taas Madridin porukassa on monta enemmän tai vähemmän ärhäkkää homottelijaa. Ensinmainituilla käytössä peukku kun taas jälkimmäisillä vihainen naama ja keskari.

 

[Speedo Gonzales]

Myllyt sallittava! Heinolan ABC:lle Real Madridin ja Barcan fanit kaikki paikalle! Omat aseet mukaan. Katotaan kuka on kuka!  :keskari: :keskari:
Pistänpäs tästä 10 kpl Real Madridin kappaleita soimaan kunhan Real Murcia ja Sevilla saavat välinsä selvitettyä.

[el Blanco]

En vain pysty ymmärtämään Aragonésin päätöksiä. Raúlin ja seniilin välillä täytyy olla jotain pahaa kitkaa, sillä mikään muu järjellinen selitys ei kerro, miksi Raúl ei tämän kauden suorituksillaan kuulu maajoukkueeseen edes penkille. Ja kyllähän Aragonés on monesti osoittanut olevansa todellinen anti-madridista, joten hän ei edes harkitse Gutia.

[Herstein]

http://youtube.com/watch?v=776fAEVZYl8

Maajoukkueeseen 

[Arakorn]

Virkkunenkin oli eilen samoilla linjoilla foorumilaisten kanssa. Nicki esiin!

[Angulo]

Spain    1-0     Italy
Spain    1-0    France
Spain    1-0    N. Ireland
Spain    3-0    Sweden
Finland    0-0    Spain
Denmark    1-3    Spain
Spain    2-0    Latvia
Iceland    1-1    Spain
Greece    2-3    Spain
Liecht'stein    0-2    Spain
Latvia    0-2    Spain
Spain    1-0    Iceland
Spain    2-1    Denmark
England    0-1    Spain

Siinä Espanjan 14 viimeistä ottelua, kaikki ilman Raulia. Olisivat varmasti voittaneet nuo kaksi muutakin, koska Raulin poissaolo tunnetusti romahduttaa tason täysin...

[Juhana]

Siinä Espanjan 14 viimeistä ottelua, kaikki ilman Raulia. Olisivat varmasti voittaneet nuo kaksi muutakin, koska Raulin poissaolo tunnetusti romahduttaa tason täysin...

Kyllä, ja Espanjan vuoden 1964 EM-voittokin tuli ilman Raúlia 

[El Conejo]

Tässä ei kyllä ole enää mitään järkeä...