Saunahöntsäilystä kunnon kilpailusarjaksi: Miesten Kolmosen kehityskeskustelu

[Addick]

En usko, että yhdessäkään Kolmosen uudessa lohkossa tultaisi matkustamaan kovinkaan paljoa enempää kuin nykyisessä Kolmosen Pohjois-Suomen lohkossa, jossa pystytään pyörittämään joukkuetta jopa 12k:n budjetilla. Näin ollen on melkoista vääristelyä puhua tuhannen euron kausimaksuista, erityisesti tällaisessa tapauksessa, kun mielenkiintoa sarjaa kohtaan olisi tarkoitus kasvattaa, mikä tietäisi todennäköisesti ainakin muutamia pennejä enemmän jokaiselle joukkueelle.

Lisäksi olen vahvasti sitä mieltä, että joku alueellinen sponsori jokaiselle lohkolle pidemmällä sopimuksella voisi olla toimiva tapa tuoda lisää rahaa toimintaan.

[Ron Jeremy]

Mitä Eiccu oot mieltä tason nostamisesta seuraavalla tavalla: Itä-Suomen ja Keski-Suomen piirin Kolmoset pelattaisiin 10:llä joukkueella ja kaksinkertaisen sarjan jälkeen 6 parasta pelaa ns. ylemmän loppusarjan. Näin saataisiin tasaisempia ja tasokkaampia pelejä. Itä-Suomen piirissä tasoerot olivat ehkä suurimmat ja sarjasta erottui jo aikaisessa vaiheessa kolme joukuetta, jotka murskasivat vastustajaa kovilla lukemilla. Mikäli 6 ns. kovaa joukkuetta tahkoisi tuon loppusarjan, voisi pelitkin olla tasaisempia. Sitten ne loput neljä pelaisi Nelosen neljän parhaan kesken loppusarjan, josta halukkaat nousee Kolmoseen seuraavaksi kaudeksi.

[honkala]

Joillain kolmosen pelureilla saattaa olla jalkapallon lisäksi muutakin elämää.

Joten eivät pysty matkaamaan kymmenenä päivänä vuodessa vähän pidemmälle?  :

Jos pelaajat ovat tottuneet pelaamaan ilmaiseksi ja ehkä jopa saamaan jotain pieniä korvauksia, niin kyllä aika moni valitsee nelosen ja parinsadan euron kausikustannuksineen ja vapaine viikonloppuineen kuin kolmosen ja n 1000e maksut plus pelin melkein jokaisena kesäviikonloppuna.

Aika hyviä perusteluita, varsinkin kun tuo 1000€ kuulostaa aika hatusta otetulta  :

Toki vielä futaajille joista on huono asia, että joutuu viikonloppuna pelaamaan 

[E.Pakarinen]

Joillain kolmosen pelureilla saattaa olla jalkapallon lisäksi muutakin elämää. Jos pelaajat ovat tottuneet pelaamaan ilmaiseksi ja ehkä jopa saamaan jotain pieniä korvauksia, niin kyllä aika moni valitsee nelosen ja parinsadan euron kausikustannuksineen ja vapaine viikonloppuineen kuin kolmosen ja n 1000e maksut plus pelin melkein jokaisena kesäviikonloppuna.

Ja muutenkin, jos ideana on nostaa kolmosen tasoa, niin mielestäni jossain mennään pieleen jos pelaajien pitää tämä tason nosto maksaa omasta pussistaan. Olisihan se hienoa, että kaikki Suomen sarjat olisivat ammattilaissarjoja jossa pelaajien päätoiminen tehtävä olisi pelaaminen, mutta kun edes kakkosessa suurimaalla osalla seuroista ei ole tarjota mitään muuta kuin ilmaisen pelaamisen, niin on turha väkisin yrittää tehdä kolmosesta entistä kalliimpaa sarjaa ja lisätä kilpailua vähäisistä sponsorieuroista.

Nelosen tasohan siinä vain nousee, jos monet hyvät pelaajat menevät sinne pelaamaan. Jyväskylän seudulla on totuttu mielestäni vähän liian helppoon elämään näiden matkustamisien kesken. Ne on osa urheilua, ja jos ei sitä halua tehdä futiksen takia, voi nelonen olla juurikin sopiva paikka.  Eikä kolmosesta olla mitään ammattilaisliigaa tekemässä. Kyllä kolmosen tulisi olla kunnon kilpasarja (myös Keski-Suomessa pikku hiljaa..), jotta junioreillakin olisi enemmän paikkoja minne mennä.

Harrastajamäärien jatkuva nousu tietää väkisinkin tason nousua tulevienkin vuosien aikana. On pelkästään hyvä, jos tehdään selkeä ero niiden välille, jotka haluavat pelata hiukan totisemmin ja niiden, jotka pelailevat hauskan ajanvietteen vuoksi. Erottelu on hyväksi seuroille, pelaajille ja jopa tuomareille.

Eivätkä ne kulut niin paljon kasva, etteikö sitä olisi mahdotonta hoitaa. Hattu kouraan ja oville kolkuttamaan. Mielenkiintoista olisi tietää mistä olet saanut tuon 800 euron eron kolmosen ja nelosen joukkueiden pelaajien kausikustannuksien välillä?

Hyvälle topicille 
Asialliselle keskustelulle 

[Bergkamp]

Nelosen tasohan siinä vain nousee, jos monet hyvät pelaajat menevät sinne pelaamaan.

Jos hyvä pelaaja pääsee urassaan eteenpäin, futiksen taso nousee. Ja jos hän pysyy samassa divisioonassa, mutta heittopussijoukkueet poistetaan, futiksen taso nousee. Ja jos hän lähtee alemmalle tasolle pelaamaan, niin futiksen taso nousee. On se kyllä ihmeellistä, että tasoa saadaan aina nostettua niin helposti :.

Hyväksyn tietysti, että Nelosen taso nousee yo. tapauksessa: tuntuu vain olevan niin, että aina voi osoittaa, että taso nousee jossain -- mutta miten nostaa yleistä tasoa. Eiköhän se on edelleen enemmän kiinni harjoittelusta kuin lohkojen kokojen kanssa kikkailusta. Voi myös olla, että nimenomaan Kolmosessa raha on ongelmana: tunnen monia hyviä pelaajia, jotka jättivät harrastuksen rahanpuutteen takia. Nelosessa voisi pelata, mutta Jyväskylässä se tarkoittaa hiekkakenttiä, joka tuskin innostaa hyviä pelaajia -- muutos siihen vaatisi lisää rahaa kaupungilta tai piiriltä.

Jyväskylän seudulla on totuttu mielestäni vähän liian helppoon elämään näiden matkustamisien kesken.

Näin tosiaan on. Pelimatkat Keski-Suomen Kolmosessa lienevät joinakin vuosina lyhempiä kuin Keski-Suomen Nelosessa.

[lammaspaimen]

Vittu näitä tason noususta itkijöitä. Eiköhän muodosteta Suomeen yksi sarja, jossa pelaa tuhat joukkuetta. Taso ei laskisi ja aluepoliittisestikin ratkaisu olisi optimaalinen.

Onko se niin vaikea ymmärtää, että kolmosessa on tällä hetkellä liikaa joukkueita ja tasoerot ovat liian suuret? Ketä kehittävät pelit, jotka päättyvät tyyliin 6 - 0? Ja mikä siinä on, että junioreihin vaaditaan edustusjoukkueita, tasoryhmiä sun muita, että "hyvät ja lahjakkaat pelaajat pääsisivät pelaamaan oman tasoistensa pelaajien kanssa kovia pelejä, koska se kehittää heitä enemmän kuin pelaaminen naapurin Jaskan kanssa, joka keskittyy kentällä rakentamaan hiekkakakkuja", mutta kilpasarjoissa pitää noudattaa jotain helvetin "kaikki(en on saatava) pela(t)a kolmosessa" -ideologiaa?

Tässä on aivan samasta asiasta kysymys. Kolmosen taso on nykyisin liian kirjava, että se olisi kenellekkään hyväksi. Hyville ja lahjakkaille ja eteenpäin pyrkiville pelaajille on turhattavaa pelata naapurin jaskoja vastaan, jotka hiekkakakkujen rakentamisen sijaan suunnittelevat kentällä saunailtoja. Kakkoseen ei näillä kaikilla junioreihin yli-ikäisillä välttämättä kuitenkaan taso riitä. Vaihtoehtoina on istua kakkosessa penkillä, tai pelata lässynlässyn kolmosta. Molemmat ovat perseestä.

[misteri]

Joten eivät pysty matkaamaan kymmenenä päivänä vuodessa vähän pidemmälle?  :

Aika hyviä perusteluita, varsinkin kun tuo 1000€ kuulostaa aika hatusta otetulta  :

Toki vielä futaajille joista on huono asia, että joutuu viikonloppuna pelaamaan 

NYt Eiccu-janari tarvitsee kylmiä faktoja että 1000€ ei voi pitää paikkaansa.

[paveldo]

Eiccu HALOO!!! Tonttu on kyllä melkoisesti yläkanttiin, mutta 600-700€:oon päästään kyllä helposti pidempien pelimatkojen ja lisääntyvien harjoituskustannusten myötä. Kylläkään €/h joukkoeen tapahtumissa tuskin kasvaa kun ollaan kavereiden kanssa pitkät matkat reissussa  .
Ideana tuossa tonnissa oli, että sarjaan tarvittavan tason pelurin ei saa tarvia repimä perslihastaan niin suurta summaa pelaamiseen. Tässä tapauksessa Kolmonenhan olisi viimeisen päälle alasarjojen antiammattilaissarja: mitä kovemmassa sarjassa pelaat, sitä enemmän maksat!

[Eiccu]

Joten eivät pysty matkaamaan kymmenenä päivänä vuodessa vähän pidemmälle?  :

Aika hyviä perusteluita, varsinkin kun tuo 1000€ kuulostaa aika hatusta otetulta  :

Toki vielä futaajille joista on huono asia, että joutuu viikonloppuna pelaamaan 

Nuo matkapelithän jouduttaisiin pääosin pelaamaan viikonloppuisin, joka ei ole kolmosen porukoille yleensä ihan ideaalinen ajankohta.

Ei tuo 1000e ihan täysin hatusta ole vedetty, vaikka toki onkin pientä liioittelua. Jos  kuitenkin mukaan laskee pelikengät ja muut varusteet, niin kovin kauas tuo summa ei jäisi, ainakaan jos taso nousisi sen verran että treenimääriä pitäisi lisätä. Tai riippuu tietenkin siitä että missä sitä talvella treenaa. Jos tyytyy treenaamaan talvella salissa hallin sijaan ja keväällä sekä kesällä hiekalla tekonurmen tai nurmen sijaan, niin toki sarjan pystyy viemään suhteellisen halvalla läpi.

Jos joskus itse honkala satut pääsemään töihin ja onnistumaan perustamaan perhettä, niin ymmärrät miksi osa alasarjapalloilojoista eivät pidä viikonloppupeleistä. Mielestäni kolmonen on syytäkin pitää harrastesarjana niin kauan kun pelaajat joutuvat lystin pääosin itse maksamaan. Tietysti jos kolmonen halutaan profiloida  suoraksi jatkeeksi juniorisarjoille, jossa pelaajat oikeasti vielä haluavat tosissaan edetä urallaan, niin mikäs siinä. Mielestäni kuitenkin kakkonen ajaa jo tämän asian.

Tietysti minäkin olen sitä mieltä, että kolmosen tasoa olisi hyvä saada paremmaksi ja tasaisemmaksi. Tämä yhdistäminen ei kuitenkaan mielestäni ole hyvä uudistus ja aika moni kolmosen seuroissa toimiva on samaa mieltä. Eikö tuota asiaa pitäisi kuitenkin ensisijaisesti kysyä seuroilta, jotka ovat koko touhun kannalta oleellisin taho? Nythän ainakaan Keski-Suomessa ei seuroilta ole kysytty mitään. Minulle tuo uudistus on ihan ok, kyseenalaistan vain sen mielekkyyttä, jos seuroille ainut muutos on sarjan marginaalinen tason nousu, tuplaantuneet kustannukset, pitemmät pelimatkat ja pelaajien häipyminen neloseen. Parin vuoden päästä tuo sitten nähdään miten onnistunut tämä muutos oikeasti tulee olemaan, kun etukäteen sitä ei voi tietää.

Ron Jeremyn ehdotus oli mielestäni huomattavasti parempi kuin suora yhdistämissuunnitelma: Kaksi 8 tai kymmenen joukkueen alkulohkoa ja 4-6 joukkueen yhdistetty yläloppusarja ja alaloppusarja pelattaisiin Ron Jeremyn ehdotuksen mukaisesti. Tällöin sarjan taso nousisi ja kovia pelejä tulisi huomattavasti enemmän, mutta köyhiäkään ei karkoitettaisi neloseen.

[Dickinson]

Jyväskylässä se tarkoittaa hiekkakenttiä, joka tuskin innostaa hyviä pelaajia

Kuluneella kaudella hiekkapelejä sattui omalle kohdalle tasan 0.

[Addick]

Täällä pohjoisessa kai rahaa virtaa jalkapallolle jostain huomattaviakin summia, sillä Kolmosessa yksi seura maksaa pelaajilleen pelaamisesta, kahdessa pelaajat pelaavat suurin piirtein ilmaiseksi maksaen omat varusteensa ja yhdessä maksetaan todella kohtuullista kausimaksua tuohon 1000€:n mainittuun summaan nähden.

En siltikään ole nähnyt kuin ensimmäisenä mainitulla joukkueella, joka siis maksaa palkkaa ainakin osalle pelaajista, enemmälti mainoksia peleissään.

Olen erittäin vahvasti sitä mieltä, että joukkue, joka ei pysty keräämään 15-20k:n budjettia, ei edes tosissaan koita nousta. Ei tuollaisen budjetin kerääminen vaadi kuin järjestelmällistä talkoilua tai erittäin hyvää varainhankintaa, jolloin pelaajien ei tarvitse avata kukkaroitaan kuin pakollisiin varusteisiin, joiden hankintaa pitää kai omasta pussista maksaa myös Nelosessa.

[costa]

Noniin. Loppusarjassahan sitten olisi ihan samat ongelmat kuin yhdistetyssä kolmosessakin, eli ruvetaanko lopussa häviämään tahallaan pelejä, ettei jouduta ylempään sarjaan ja maksamaan tuhansia euroja.. 

Asiaan: sitähän tuo seuroilta vaatii, että rinkejä on laajennettava. Ei pärjää enää 18-miehisellä ringillä vaan porukkaa on oikeasti oltava joku 25. Eivätpä nuo kustannuksetkaan kovin korkeiksi nouse, kun on tarpeeksi väkeä jakamassa. Urheilullisuuskin kasvaa kun joutuu taistelemaan pelipaikoista eikä mennä kaikki pelaa systeemillä.

BET kelpaakin ihan hyväksi esimerkiksi molemmissa kohdissa.  :

[Dickinson]

Kova on sitoutumisaste jos 18-miehisellä ringillä pystytään viemään kausi alusta loppuun. Omien kokemuksien mukaan tuo 25 vaaditaan jottei tarvitse lähteä reissuun ilman vaihtomiehiä.

[Contto]

Joillain kolmosen pelureilla saattaa olla jalkapallon lisäksi muutakin elämää. Jos pelaajat ovat tottuneet pelaamaan ilmaiseksi ja ehkä jopa saamaan jotain pieniä korvauksia, niin kyllä aika moni valitsee nelosen ja parinsadan euron kausikustannuksineen ja vapaine viikonloppuineen kuin kolmosen ja n 1000e maksut plus pelin melkein jokaisena kesäviikonloppuna.

Ja muutenkin, jos ideana on nostaa kolmosen tasoa, niin mielestäni jossain mennään pieleen jos pelaajien pitää tämä tason nosto maksaa omasta pussistaan. Olisihan se hienoa, että kaikki Suomen sarjat olisivat ammattilaissarjoja jossa pelaajien päätoiminen tehtävä olisi pelaaminen, mutta kun edes kakkosessa suurimaalla osalla seuroista ei ole tarjota mitään muuta kuin ilmaisen pelaamisen, niin on turha väkisin yrittää tehdä kolmosesta entistä kalliimpaa sarjaa ja lisätä kilpailua vähäisistä sponsorieuroista.

Näinhän se on, tosin en näe kustannuskysymystä niin suurena ongelmana kuin keskiverron Kolmosen pelaajan sitoutumiskykyä siihen, että mukava harrastus vie yhä enemmän aikaa. Nykyiselläänkin aika monella jopa Kolmosen kärkipäässä pelaavalla porukalla taitaa ajoittain olla kokoonpanovaikeuksia töiden, lomareissujen ja perhesyiden kasautuessa, ottaen huomioon vielä lukuisat pelikiellot ja amatööritasolla vielä lukuisammat loukkaantumiset. Todellisessa kilpasarjassa näin ei voi olla. Ongelma korostuu, mitä enemmän joudutaan pelaamaan viikonloppupelejä. Ringin kovassa laajentamisessa 25-miehiseksi ei ole mitään järkeä, kuka aladivaripelaaja haluaa istua matsit katsomossa, ei joka pelissä miehistöongelmia ole. Kyllä pelipaikka silloin haetaan jostain muusta joukkueesta tai muulta sarjatasolta. Mistä nuo pelaajamassat edes tulisivat, että kaikki pystyisivät laajentamaan pelaajarinkiä kolmasosalla ? Ymmärtääkseni miesten tasolla harrastajista on enemmänkin pulaa kuin ylitarjontaa.
A-nuorista nouseva, tosissaan harjoitteleva pelaaja pärjää kyllä Kakkosen tasolla eli sen takia Kolmosesta ei hampaat irvessä -kilpasarjaa tarvitse tehdä.

Esimerkiksi Satakunnasta "kilpa-Kolmosta" ei varmaankaan pystyisi pelaamaan enempää kuin 2-3 joukkuetta. Jos näiltä joukkueilta löytyy kiinnostusta pelata kovemman tason sarjaa, niin ehkä se pitäisi heille suoda. Pitää kuitenkin ottaa huomioon, että nämä Kolmosen "kovat" eivät Kakkosessa ole pystyneet juuri muuhun kuin ranskalaisiin visiitteihin, kuten MuSa todistaa taas tänä vuonna ja FC Rauma ja EuPa männävuosina. On eri asia, jos seura todella pystyy satsaamaan, kuten PoPa noustessaan Kolmosesta kohti ylempiä haasteita, mutta tuolloin sarjajärjestelmällä ei ole suurempaa merkitystä kun nousu Kolmosesta on läpihuutojuttu.

[misteri]

Kova on sitoutumisaste jos 18-miehisellä ringillä pystytään viemään kausi alusta loppuun. Omien kokemuksien mukaan tuo 25 vaaditaan jottei tarvitse lähteä reissuun ilman vaihtomiehiä.

Nelosessa 18-miehen rinki tarkoitti yhtä luovutusta, paria peliä vajaalla ja vaihtomiesennätys 3 vaihtomiestä saavutettiin toiseksi viimeisessä pelissä.
Että siitä osviittaa montako miestä rinkiin tarvitaan.

[Eiccu]

Täällä pohjoisessa kai rahaa virtaa jalkapallolle jostain huomattaviakin summia, sillä Kolmosessa yksi seura maksaa pelaajilleen pelaamisesta, kahdessa pelaajat pelaavat suurin piirtein ilmaiseksi maksaen omat varusteensa ja yhdessä maksetaan todella kohtuullista kausimaksua tuohon 1000€:n mainittuun summaan nähden.

En siltikään ole nähnyt kuin ensimmäisenä mainitulla joukkueella, joka siis maksaa palkkaa ainakin osalle pelaajista, enemmälti mainoksia peleissään.

Olen erittäin vahvasti sitä mieltä, että joukkue, joka ei pysty keräämään 15-20k:n budjettia, ei edes tosissaan koita nousta. Ei tuollaisen budjetin kerääminen vaadi kuin järjestelmällistä talkoilua tai erittäin hyvää varainhankintaa, jolloin pelaajien ei tarvitse avata kukkaroitaan kuin pakollisiin varusteisiin, joiden hankintaa pitää kai omasta pussista maksaa myös Nelosessa.

Jyväskylässä rahaa ei löydy, kun pienestä kakusta on liian monta syöjää. Pienemmillä paikkakunnilla kylän ykkösseuralle tuota rahaa kyllä löytyy suhteelliseellisen helposti. Sehän tässä onkin ongelma, että isommista keskuksista löytyy pelaajia, mutta ei rahaa ja pienemmillä paikkakunnilla tilanne on päinvastoin.

Noniin. Loppusarjassahan sitten olisi ihan samat ongelmat kuin yhdistetyssä kolmosessakin, eli ruvetaanko lopussa häviämään tahallaan pelejä, ettei jouduta ylempään sarjaan ja maksamaan tuhansia euroja.. 

Asiaan: sitähän tuo seuroilta vaatii, että rinkejä on laajennettava. Ei pärjää enää 18-miehisellä ringillä vaan porukkaa on oikeasti oltava joku 25. Eivätpä nuo kustannuksetkaan kovin korkeiksi nouse, kun on tarpeeksi väkeä jakamassa. Urheilullisuuskin kasvaa kun joutuu taistelemaan pelipaikoista eikä mennä kaikki pelaa systeemillä.

BET kelpaakin ihan hyväksi esimerkiksi molemmissa kohdissa.  :

Suorastaan huikeaa logiikkaa. Jos ylemmässä sarjassa on esimerkiksi 4 joukkuetta, eli 2 pitempää reissua, niin ovatko kustannukset mielestäsi samat kuin jos pitkiä reissuja on esimerkiksi 6? Samoin tuosta systeemistä väkisin koituvat 4-6 viikonloppupeliä on hieman eri asia kuin 12.

Jälkimmäiseen esimerkkiisi sen verran, että taisi BETin ringissä kesän aikana olla yhteensä 24 pelaajaa, jotka kävivät kentällä ja lisäksi talvella iso liuta joukkueen ulkopuolisia, jotka kävivät treeneissä ja (lue:) maksoivat jokaisesta treenikerrastaan 2e. Toki BET antoi kaikille peliaikaa, kuten kohtuullista onkin jos lystistä pitää yli 400e kaudessa maksaa. Lopputulos oli kuitenkin se, että joukkue oli sarjassa toinen, joten kyllä kilpailullisuuteenkin jonkin verran satsattiin.

Nousisiko mielestäsi kolmosen taso jos esimerkiksi BETin miehistö kokonaisuudessaan siirtyisi neloseen?

[misteri]

Ihme itkemistä Keski-Suomen kermaperseiltä  :keskari: Matkustaminen kuuluu urheiluun, kun valitettavasti kaikki vastustajat eivät sijaitse naapurissa. 200-300KM pelimatkat ovat normaaleja jo junnuiässä, eikä noihin reissuihin tarvitse edes bussia (3-4 normaaliautoa ja joukkue on kasassa). Myös viikolla on noita vieraspelejä ja kyllähän miehet sinne pääsevät. Jos ei 5-6 "pitempää" vieraspeliä pysty kaudessa pelaamaan, ei mies kuulu kolmosen tasolle. Jos ei kiinnosta panostaa, voi höntsäillä puulaakia.

[Arctic Pingvins]

Erittäin hassua katsottavaa...

Vielä kun tietäsi mitä nämä jne:t ovat.

Lapistakin näyttää olevan enemmän joukkueita kuin etelästä. 

  2 joukkuetta Lapista 

[GF]

Liitto hoitakoon liiton sarjat ja piirit hoitakoon myös jatkossa omansa. Sehän on osaltaan koko piirijaon idea: oman piirin sisällä harrastaminen pysyy järkevien välimatkojen puitteissa.

Lisäksi: mainitkaa esimerkkipelaaja, joka on A-junnujen jälkeen pelannut kolmosta ja noussut sieltä sitten parrasvaloihin. Haen tällä sitä, että ne pelaajat, joilla taso oikeasti riittää liiton sarjoihin, pelaavat siellä junnuiästä lähtien, eikä mitään tarvetta "pehmeään laskuun miesten sarjoihin" Kolmosen kautta ole. Jokaisessa isommassa kaupungissa A- ja B-junnut pelaavat myös Kolmosta, jossa haetaan kovuutta miesten sarjoihin.

[misteri]

Liitto hoitakoon liiton sarjat ja piirit hoitakoon myös jatkossa omansa. Sehän on osaltaan koko piirijaon idea: oman piirin sisällä harrastaminen pysyy järkevien välimatkojen puitteissa.

Totta. ja 300KM 3-4 kertaa kaudessa on vielä järkevän välimatkan puitteissa, asuit sitten sodankylässä tai Kalliossa.

[Eiccu]

Ihme itkemistä Keski-Suomen kermaperseiltä  :keskari: Matkustaminen kuuluu urheiluun, kun valitettavasti kaikki vastustajat eivät sijaitse naapurissa. 200-300KM pelimatkat ovat normaaleja jo junnuiässä, eikä noihin reissuihin tarvitse edes bussia (3-4 normaaliautoa ja joukkue on kasassa). Myös viikolla on noita vieraspelejä ja kyllähän miehet sinne pääsevät. Jos ei 5-6 "pitempää" vieraspeliä pysty kaudessa pelaamaan, ei mies kuulu kolmosen tasolle. Jos ei kiinnosta panostaa, voi höntsäillä puulaakia.

Laitetaan asia niin että yksinkertaisinkin sen tajuaa:
Vastustukseen on siis kaksi syytä
1. pitkistä pelimatkoista koituvat kustannukset .
2. pitkistä pelimatkoista koituvat viikonloppupelit ja kasvava sitoutuminen.

Kumpikaan noista yksinään ei tietenkään voi olla mikään kynnyskysymys, mutta pakettina tuo on kaikkea muuta kuin houkutteleva nimen omaan kokeneille pelaajille, jotka sitä tasoa oikeasti nostavat. Kokeneemmilla, töissä käyvillä pelaajilla olisikin ehkä rahaa, muttei aikaa ja nuoremmilla tilanne on päinvastoin. Mielestäni tason nostoa ei ole järkeä tehdä väkisin pelaajien kustannuksella, mutta aika moni tuntuu olevan sitä mieltä että juuri näin olisi hyvä toimia. Mielipiteeseen toki kaikilla on oikeus.

[Dickinson]

Totta. ja 300KM 3-4 kertaa kaudessa on vielä järkevän välimatkan puitteissa, asuit sitten sodankylässä tai Kalliossa.

Ahaa, tässäkin asiassa oli lopulta kyse siitä, että jos lappalaiset joutuvat istumaan bussissa pitkiä matkoja, niin kaikkien muidenkin pitää. :

[honkala]

Nuo matkapelithän jouduttaisiin pääosin pelaamaan viikonloppuisin, joka ei ole kolmosen porukoille yleensä ihan ideaalinen ajankohta.

Luulisi työssäkäyvälle olevan hyvinkin ideaali ajankohta. Perheellisellä sen sijaan ideaali ajankohtaa ei ole koskaan.

Ei tuo 1000e ihan täysin hatusta ole vedetty, vaikka toki onkin pientä liioittelua. Jos  kuitenkin mukaan laskee pelikengät ja muut varusteet, niin kovin kauas tuo summa ei jäisi, ainakaan jos taso nousisi sen verran että treenimääriä pitäisi lisätä. Tai riippuu tietenkin siitä että missä sitä talvella treenaa. Jos tyytyy treenaamaan talvella salissa hallin sijaan ja keväällä sekä kesällä hiekalla tekonurmen tai nurmen sijaan, niin toki sarjan pystyy viemään suhteellisen halvalla läpi.

No eikös nuo kustannukset ole jo olemassa? Joutuvathan ne noista nytkin maksamaan, eikö? Tuo treenimäärien lisääminen taas on itsestään kiinni. Haluaako olla ennemmin perheen kanssa vai väkisin voittaa sarjan, vaikka ei halua edes nousta  Sillä samalla treenimäärällä tuskin esim. Zuluilla putoaminen uhkaisi vaikka taso nousisi. Lisäksi tietääkseni näillä Kolmonen "harrastejoukkueilla" tarkoitus on harrastaa ja pitää hauskaa, ei treenata hikipäässä.

Minulle tuo uudistus on ihan ok, kyseenalaistan vain sen mielekkyyttä, jos seuroille ainut muutos on sarjan marginaalinen tason nousu, tuplaantuneet kustannukset, pitemmät pelimatkat ja pelaajien häipyminen neloseen. Parin vuoden päästä tuo sitten nähdään miten onnistunut tämä muutos oikeasti tulee olemaan, kun etukäteen sitä ei voi tietää.

En edelleenkän ymmärrä tuota kustannusten tuplaantumista. Varuste, harjoitus, ym. maksut ovat jo olemassa. Lisää tulisi ehkä viisi(5!!!!) pidempää bussimatkaa per vuosi.

Lisäksi kun puhut marginaalisesta tason noususta, niin huomaa että tässä keskustellaan siitä että liigasta ja Ykkösestä vähennettäisi kaksi joukkuetta ja Kakkosesta kokonainen lohko, eli Kolmoseen tulisi tukuttain kovempia joukkueita. Vielä enemmän heikkoja taas tuppuisi pois. Keskustelemme siis tulevaisuuden näkymistä.

Lisäksi olen aika varma että pelaajatarjonta tulee koko ajan kasvamaan ja sponsoreja tullaan jatkossa Kolmosen tasollekin saamaan selvästi enemmän. Toki ymmärrän Eiccun olevan huolissaan, koska hän ajattelee seurojen/pelaajien joutuvan itse maksamaan lähes kaiken(toki joillakin näin on). Itse kuitenkin uskon että Kolmosen joukkueillekin löytyy yhä enemmän niitä sponssaajia, varsinkin jos sarjan imagoa saadaan nostettua. Ei saa olla inhorealisti. Futis on menossa Suomessa kovaa vauhtia eteenpäin ja Veikkausliigan ja Ykkösen taso nousee vuosi vuodelta. Tässä vain yritetään saada Kakkonen ja Kolmonen samaan kelkkaan. Ei se ole teennäistä tasonnoston yritystä, vaan meillä hyvien pelaajien määrä kasvaa koko ajan, joten sarjojen on myös reagoitava tähän.

[Eiccu]

Luulisi työssäkäyvälle olevan hyvinkin ideaali ajankohta. Perheellisellä sen sijaan ideaali ajankohtaa ei ole koskaan.

No eikös nuo kustannukset ole jo olemassa? Joutuvathan ne noista nytkin maksamaan, eikö? Tuo treenimäärien lisääminen taas on itsestään kiinni. Haluaako olla ennemmin perheen kanssa vai väkisin voittaa sarjan, vaikka ei halua edes nousta  Sillä samalla treenimäärällä tuskin esim. Zuluilla putoaminen uhkaisi vaikka taso nousisi. Lisäksi tietääkseni näillä Kolmonen "harrastejoukkueilla" tarkoitus on harrastaa ja pitää hauskaa, ei treenata hikipäässä.

En edelleenkän ymmärrä tuota kustannusten tuplaantumista. Varuste, harjoitus, ym. maksut ovat jo olemassa. Lisää tulisi ehkä viisi(5!!!!) pidempää bussimatkaa per vuosi.

Lisäksi kun puhut marginaalisesta tason noususta, niin huomaa että tässä keskustellaan siitä että liigasta ja Ykkösestä vähennettäisi kaksi joukkuetta ja Kakkosesta kokonainen lohko, eli Kolmoseen tulisi tukuttain kovempia joukkueita. Vielä enemmän heikkoja taas tuppuisi pois. Keskustelemme siis tulevaisuuden näkymistä.

Lisäksi olen aika varma että pelaajatarjonta tulee koko ajan kasvamaan ja sponsoreja tullaan jatkossa Kolmosen tasollekin saamaan selvästi enemmän. Toki ymmärrän Eiccun olevan huolissaan, koska hän ajattelee seurojen/pelaajien joutuvan itse maksamaan lähes kaiken(toki joillakin näin on). Itse kuitenkin uskon että Kolmosen joukkueillekin löytyy yhä enemmän niitä sponssaajia, varsinkin jos sarjan imagoa saadaan nostettua. Ei saa olla inhorealisti. Futis on menossa Suomessa kovaa vauhtia eteenpäin ja Veikkausliigan ja Ykkösen taso nousee vuosi vuodelta. Tässä vain yritetään saada Kakkonen ja Kolmonen samaan kelkkaan. Ei se ole teennäistä tasonnoston yritystä, vaan meillä hyvien pelaajien määrä kasvaa koko ajan, joten sarjojen on myös reagoitava tähän.

Olet monessa suhteessa oikeassa ja olen edelleenkin samaa mieltä siitä, että pitäisi mennä 4 lohkoiseen kolmoseen ja 2 lohkoiseen kakkoseen, jolloin taso oikeasti nousisi. Tässä parin piirin yhdistämisessä ei ole mielestäni mitään järkeä, sillä ainut todellinen syy sille on se, että päästään karsintapeleistä eroon.

Oman kokemukseni mukaan viikkopelit ovat olleet sopivampia kuin viikonloppupelit kaikille työssäkäyville, niin perheellisille kuin perheettömillekin. Kustannukset todellakin myös ovat olemassa ja jo nyt moni pelaaja kokee ne liian suuriksi. Jos Jyväskylän joukkueelle tulee ohjelmaan esimerkiksi pelit Iisalmessa, Kuopiossa x 2, Siilinjärvellä ja Joensuussa x 2, niin kyllä jo se tuo kustannuksiin jonkin verran lisää. Uudistus olisi hyvä, jos rahaa tulisi jostain seuroille lisää, mutta nyt sitä ei ole tulossa, sillä ei tämä suunniteltu piirien yhdistäminen todellakaan sponsoreiden kiinnostusta lisää.

En tietenkään ole tason nostoa vastaan, ainoastaan kyseenalaistan suunnitellun muutoksen mielekkyyden. Kakkonen kahteen, kolmonen neljään. Sitä mieltä minä olen.

[costa]

Suorastaan huikeaa logiikkaa. Jos ylemmässä sarjassa on esimerkiksi 4 joukkuetta, eli 2 pitempää reissua, niin ovatko kustannukset mielestäsi samat kuin jos pitkiä reissuja on esimerkiksi 6? Samoin tuosta systeemistä väkisin koituvat 4-6 viikonloppupeliä on hieman eri asia kuin 12.
Jälkimmäiseen esimerkkiisi sen verran, että taisi BETin ringissä kesän aikana olla yhteensä 24 pelaajaa, jotka kävivät kentällä ja lisäksi talvella iso liuta joukkueen ulkopuolisia, jotka kävivät treeneissä ja (lue:) maksoivat jokaisesta treenikerrastaan 2e. Toki BET antoi kaikille peliaikaa, kuten kohtuullista onkin jos lystistä pitää yli 400e kaudessa maksaa. Lopputulos oli kuitenkin se, että joukkue oli sarjassa toinen, joten kyllä kilpailullisuuteenkin jonkin verran satsattiin.
Nousisiko mielestäsi kolmosen taso jos esimerkiksi BETin miehistö kokonaisuudessaan siirtyisi neloseen?

Tuossa esimerkissähän johon otit kantaa oli kuuden joukkueen loppusarja. Joten matkoja tulisi kolme, kun niitä sarjassa tulisi viisi. Kahden reissun lisäkö tässä olisi se ratkaiseva?! Suorastaan huikeaa logiikkaa tosiaankin. Tosin tuo ylempi loppusarja mielestäni pitäisi unohtaa kokonaan ja pitää jalkapallo jalkapallona eikä minään ylä-ala-loppusarja-hölmöilynä.

24 pelaajan rinki, josta osa silloin tällöin treenaa ja tuo 2e kassaan ei ole mistään kotoisin. Yleensäkin tuo harjoitusmaksun kerääminen per kerta on kyllä vastenmielistä touhua. Onnea vaan siihen ryhtyville. Mutta aktiivinen 25 porukan rinki, josta kaikki maksavat kausimaksun esim. 200e niin luulisi sillä rahalla jo jotain saavan aikaankin.

En oikein ymmärrä kysymystä nousisiko kolmosen taso jos BETin miehistö siirtyisi kokonaisuudessaan neloseen. Jos lohkot yhdistyvät ja BET lähtee höntsäämään neloseen peläten pitkiä matkoja niin taso nousee varmasti, kun sarjaan tulee Itä-Suomen joukkueet. Jos kolmosta halutaan kilpailullisemmaksi, niin silloinhan nimenomaan höntsääjät voivat höntsätä muualla. Luulisi innokkaita kavereita sitten siirtyvän innokkaampiin organisaatioihin. FCV, JIlves, Huima ja FCJ/JJK reservit (varauksella myös PaRi ja LPK) olisivat varmasti ihan tyytväisiä kovatasoisesta kolmosesta, missä joutuisi vähän reissaamaankin.

edit: tosin itsekin enemmän tykkäisin tuosta kakkonen kahteen ja kolmonen neljään, tai kakkonen kolmeen ja kolmonen kuuteen systeemistä.