FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
18.04.2024 klo 21:33:54 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Foorumi aukeaa nopeasti osoitteella ff2.fi!
 
Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org

Sivuja: 1 2 [3] 4
 
Kirjoittaja Aihe: Saunahöntsäilystä kunnon kilpailusarjaksi: Miesten Kolmosen kehityskeskustelu  (Luettu 5002 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
Arpin Lusène

Poissa Poissa


Vastaus #50 : 26.09.2007 klo 13:09:36

Satun tietämään, että vielä Kakkosessakin eräät joukkueet saavat osan rahoistaan talkootöillä. Olisiko Kolmosen porukoilta liikaa vaadittu 2-3 kökkähommaa/kausi? Niillä saataisiin tuota kausimaksua alennettua...
Eiccu

Poissa Poissa


Vastaus #51 : 26.09.2007 klo 13:20:03

Tuossa esimerkissähän johon otit kantaa oli kuuden joukkueen loppusarja. Joten matkoja tulisi kolme, kun niitä sarjassa tulisi viisi. Kahden reissun lisäkö tässä olisi se ratkaiseva?! Suorastaan huikeaa logiikkaa tosiaankin. Tosin tuo ylempi loppusarja mielestäni pitäisi unohtaa kokonaan ja pitää jalkapallo jalkapallona eikä minään ylä-ala-loppusarja-hölmöilynä.

24 pelaajan rinki, josta osa silloin tällöin treenaa ja tuo 2e kassaan ei ole mistään kotoisin. Yleensäkin tuo harjoitusmaksun kerääminen per kerta on kyllä vastenmielistä touhua. Onnea vaan siihen ryhtyville. Mutta aktiivinen 25 porukan rinki, josta kaikki maksavat kausimaksun esim. 200e niin luulisi sillä rahalla jo jotain saavan aikaankin.

En oikein ymmärrä kysymystä nousisiko kolmosen taso jos BETin miehistö siirtyisi kokonaisuudessaan neloseen. Jos lohkot yhdistyvät ja BET lähtee höntsäämään neloseen peläten pitkiä matkoja niin taso nousee varmasti, kun sarjaan tulee Itä-Suomen joukkueet. Jos kolmosta halutaan kilpailullisemmaksi, niin silloinhan nimenomaan höntsääjät voivat höntsätä muualla. Luulisi innokkaita kavereita sitten siirtyvän innokkaampiin organisaatioihin. FCV, JIlves, Huima ja FCJ/JJK reservit (varauksella myös PaRi ja LPK) olisivat varmasti ihan tyytväisiä kovatasoisesta kolmosesta, missä joutuisi vähän reissaamaankin.

edit: tosin itsekin enemmän tykkäisin tuosta kakkonen kahteen ja kolmonen neljään, tai kakkonen kolmeen ja kolmonen kuuteen systeemistä.

Taisin puhua 4-6 joukkueen yläloppusarjasta ja mielestäni 4 olisi parempi. Lisäkis noita pitkiä matkoja tulisi ainakin 6, eikä 5 jos sarjat yhdistettäisiin. Luultavasti pitemmällä tähtäimellä noita pitkiä matkoja tulisi enemmänkin, sillä nykyisessä Keski-Suomen kolmosessa huomattavasti harvempi olisi kiinnostunut pelaamaan laajennettua kolmosta kuin Itä-Suomessa. Mainitsit FCJ:n, JIlveksen, Huiman ja FCV:n jotka olisi kiinnostuneita mahdollisesti uudistuksesta. On täysin mahdollista että tuosta nelikosta 2-3 pelaa 2009 kakkosessa, joten montako potentiaalista Keski-Suomen porukkaa jää jäljelle? On hyvin todennäköistä (tämä siis perustuu suurelta osin ihan oikeaan tietoon), että Jyväskylästä ei yksikään nykyisistä kolmosen joukkueista lähtisi leikkiin, enkä usko että PaRikaan moiseen ryhtyisi ainakaan kovin mielellään. Ei se todellisuus vääristelemällä miksikään muutu.

Myös sisälukutaidossasi olisi kehittämisen varaa, sillä BETillä oli 24 pelaajan rinki, jotka maksoivat kiinteän summan ja lisäksi treeneissä kävi satunnaisia pelaajia tuota 2e maksua vastaan. Kannattaisi ihan oikeasti ottaa asioista selvää tai opetella edes lukemaan ennen kuin tulee antamaan asiantuntevia lausuntoja.

Siinä sentään olet oikeassa että ringin pitäisi olla sitoutuneempi, mutta aika vaikea nykyisillä sopimusehdoilla on hirvittävän kovaa sitoutumista vaatia.
costa

Poissa Poissa


Vastaus #52 : 26.09.2007 klo 13:32:09

On täysin mahdollista että tuosta nelikosta 2-3 pelaa 2009 kakkosessa, joten montako potentiaalista Keski-Suomen porukkaa jää jäljelle? On hyvin todennäköistä (tämä siis perustuu suurelta osin ihan oikeaan tietoon), että Jyväskylästä ei yksikään nykyisistä kolmosen joukkueista lähtisi leikkiin, enkä usko että PaRikaan moiseen ryhtyisi ainakaan kovin mielellään. Ei se todellisuus vääristelemällä miksikään muutu.

On myös täysin mahdollista, että tuosta porukasta ei pelaa kakkosessa kuin 1 joukkue 2009. Joten spekulaatiot spekulaatioina. Lisäksi kokonaan unohtui kolmoseen noussut KeuPa, jolla voisi kiinnostusta riittää hyvinkin. Eli KeuPa, JIlves, FCV, Huima, FCJ/JJK reservit ok-osastoon. Pari ja LPK ehkä-osastoon. BET, KeiteleJazz, SäyRi/Huki höntsäosastoon.

1000-euron kauden noppamiehen tuskin kannattaa kenenkään asiantuntevuutta kyseenalaistaa, että vittuilut vaikka privana jatkossa.
Eiccu

Poissa Poissa


Vastaus #53 : 26.09.2007 klo 14:06:16

On myös täysin mahdollista, että tuosta porukasta ei pelaa kakkosessa kuin 1 joukkue 2009. Joten spekulaatiot spekulaatioina. Lisäksi kokonaan unohtui kolmoseen noussut KeuPa, jolla voisi kiinnostusta riittää hyvinkin. Eli KeuPa, JIlves, FCV, Huima, FCJ/JJK reservit ok-osastoon. Pari ja LPK ehkä-osastoon. BET, KeiteleJazz, SäyRi/Huki höntsäosastoon.

1000-euron kauden noppamiehen tuskin kannattaa kenenkään asiantuntevuutta kyseenalaistaa, että vittuilut vaikka privana jatkossa.

Unohdit JPS:n joka omissa papereissani on LPK:n sijaan ehkä-osastossa, koska JPS:stä ei mitään tietoa ole. LPK sen sijaan kuulemani mukaan ei luultavasti lähtisi leikkiin mukaan. Jos nyt katsot noita joukkueita, niin kolmosen taso ei lopulta sittenkään nousisi niin hirvittävästi. Näiden spekulaatioiden mukaan 4 parhaan joukosta 2-3 melko varmasti jäisi pelaamaan alempiin sarjoihin, eikä pelaajaliikennekään noista seuroista luultavasti veisi ainakaan kolmosen joukkueisiin.

Jos nyt itsekin katsot noita joukkueita, niin huomaat, että tuo yhdistäminen ainakin Keski-Suomessa tarkoittaisi vääristymistä siinä mielessä, että kolmoseen tulisi ainoastaan pienten paikkakuntien ykkösjoukkueita. Kaikki lienee siitä samaa mieltä kanssani, että Keski-Suomessa selvästi eniten kolmosen tai ylemmän tason pelaajia löytyy Jyväskylästä asukasmäärän, yliopiston ja hyvän junirityön ansiosta. Uudessa kolmosessa ei olisi välttämättä kuitenkaan ainuttakaan joukkuetta Jyväskylästä, joka olisi kyllä täysin epäsuhteessa potentiaaliin nähden. Tietysti sitä voisi reissata Vaajakoskelle, Jämsänkoskelle, Äänekoskelle tai Keuruulle, mutta kolmosdivarifutiksen takia Vaajakoskea kauemmas reissaaminen ei tunnu kovin hyvältä idealta, varsinkaan kun Jyväskylän ulkopuolella ei ole minkäänlaisia talviharjoitusolosuhteita. Parin vuoden päästä luultavasti selviää mikä se tilanne tulee todellisuudessa olemaan.

Taisin itsekin myöntää melko nopeasti, että 1000e on hieman yläkanttiin, mutta ei ihan oikeastikaan kovin paljon. Eikä itsellänikään ole pahemmin tapana vittuilla, ellei kirjoituksiani tarkoituksellisesti vääristellä.
costa

Poissa Poissa


Vastaus #54 : 26.09.2007 klo 14:21:57

Tuon kyllä allekirjoitan, että Jyväskylän joukkueet eivät tällä hetkellä tuohon touhuun innosta kiljuen lähde. Se on kuitenkin tilanne vain tällä hetkellä. Kun sarja tulevaisuudessa toteutuu voi olla tilanne toinen. Kaupungissa on kuitenkin paljon väkeä (mainitsemasi hyvä juniorituotanto mm.) ketä kovemmat pelit varmasti kiinnostavat ja ylitarjontaa hyvistä pelaajista tulee kolmoseen jossain vaiheessa niin paljon, että joku joukkue muuttanee väkisinkin profiiliaan pitkässä juoksussa. Onko se JPS, LPK, uusi JJK/2, KaDy, joku muu uusi jengi vai jopa BET, joka jossain vaiheessa rupeaa vetämään näitä pelaajia, jää nähtäväksi.
E.Pakarinen

Poissa Poissa


Vastaus #55 : 26.09.2007 klo 15:17:40

Luultavasti pitemmällä tähtäimellä noita pitkiä matkoja tulisi enemmänkin, sillä nykyisessä Keski-Suomen kolmosessa huomattavasti harvempi olisi kiinnostunut pelaamaan laajennettua kolmosta kuin Itä-Suomessa. Mainitsit FCJ:n, JIlveksen, Huiman ja FCV:n jotka olisi kiinnostuneita mahdollisesti uudistuksesta. On täysin mahdollista että tuosta nelikosta 2-3 pelaa 2009 kakkosessa, joten montako potentiaalista Keski-Suomen porukkaa jää jäljelle? On hyvin todennäköistä (tämä siis perustuu suurelta osin ihan oikeaan tietoon), että Jyväskylästä ei yksikään nykyisistä kolmosen joukkueista lähtisi leikkiin, enkä usko että PaRikaan moiseen ryhtyisi ainakaan kovin mielellään.

Menee nyt aika täysin Keski-Suomi-painotteiseksi, mutta olisi mielenkiintoista tietää, että mistä tiedät mikä on joukkueiden todellinen halukkuus tähän sarjaan? Yksittäisien pelaajien mielipiteet eivät vielä muodosta seuran mielipidettä. En nimittäin usko, että kovin monella joukkueella on selvää kantaa edes olemassa ja pelaajat valitettavan harvoin edes tietävät seuran halukkuutta kyseisiin asioihin. Jos olet joukkueiden joukkueenjohtajien/valmentajien kanssa jutellut, niin sitten tämä mainitsemasi "oikea tieto" on todellista oikeaa tietoa.

Suurimmalta osalta kyse on valmentajien ja joukkueenjohdon asenteesta ja kunnianhimosta. Uskalletaanko lähteä kokeilemaan, mitä tapahtuu jos rahaa kerätään ja laitetaan perusasiat kuntoon. Pelaajat ovat yllättävän hyvin kunnianhimoisissa projekteissa mukana - tämä tietysti vain oma kokemukseni.
Eiccu

Poissa Poissa


Vastaus #56 : 26.09.2007 klo 15:44:15

Tuon kyllä allekirjoitan, että Jyväskylän joukkueet eivät tällä hetkellä tuohon touhuun innosta kiljuen lähde. Se on kuitenkin tilanne vain tällä hetkellä. Kun sarja tulevaisuudessa toteutuu voi olla tilanne toinen. Kaupungissa on kuitenkin paljon väkeä (mainitsemasi hyvä juniorituotanto mm.) ketä kovemmat pelit varmasti kiinnostavat ja ylitarjontaa hyvistä pelaajista tulee kolmoseen jossain vaiheessa niin paljon, että joku joukkue muuttanee väkisinkin profiiliaan pitkässä juoksussa. Onko se JPS, LPK, uusi JJK/2, KaDy, joku muu uusi jengi vai jopa BET, joka jossain vaiheessa rupeaa vetämään näitä pelaajia, jää nähtäväksi.

Toivotaan, että puuhamiehiä johonkin seuraan löytyy, sillä siitähän tuo ainoastaan on kiinni. Jyväskylässä kaikki kolmosen seurat ovat parin henkilön pyörittämiä ''organisaatioita'', jotka vapaa ajallaan pyrkivät epätoivoisesti saamaan hommat toimimaan edes jollain lailla. Voi olla, että sponsorieurojakin saisi hankittua jos olisi joku joka niitä osaa ja ehtii hankkia, mutta tällaisia ei vain yksinkertaisesti tällä hetkellä ole, sillä pelaajista harvemmin tähän on. Ei BETkään ihan niin höntsäporukka ole kuin kirjoitustesi perusteella ajattelet, mutta organisaatio on todella ohut ja esimerkiksi nousu viime kaudella olisi johtanut hyvin suurella todennäköisyydellä vararikkoon. Seurassa on mukana kuitenkin myös kunnianhimoisia kavereita, jotka oikeasti haluaisivat kehittää touhua.

Jos olet joukkueiden joukkueenjohtajien/valmentajien kanssa jutellut, niin sitten tämä mainitsemasi "oikea tieto" on todellista oikeaa tietoa.

Tietoni on siis myös sinun kriteeriesi mukaan suurelta osin ''oikeaa tietoa''.
E.Pakarinen

Poissa Poissa


Vastaus #57 : 26.09.2007 klo 15:47:55

Tämä yhdistäminen ei kuitenkaan mielestäni ole hyvä uudistus ja aika moni kolmosen seuroissa toimiva on samaa mieltä. Eikö tuota asiaa pitäisi kuitenkin ensisijaisesti kysyä seuroilta, jotka ovat koko touhun kannalta oleellisin taho? Nythän ainakaan Keski-Suomessa ei seuroilta ole kysytty mitään.

Seuroilta kysyminen on vähän kyseenalainen asia siinä mielessä, että kaikki ajavat kyselyissä omaa etuaan. Ne ketkä haluavat nousta, eivät tietenkään halua lisää hyviä joukkueita sarjaansa, jotta nousu tapahtuisi mahdollisimman mutkattomasti - sama putoamisen kanssa kamppaileville. Tietenkin kaikki jättäisivät matkustamisen pois jos se vain on mahdollista! Tuskin kukaan haluaa matkustaa, mutta se on vain hyväksyttävä osana urheilua ja hyvä tai ainakin jonkinlainen tapa erotella jyvät akanoista. Joskus piireissä/liitoissa on tehtävä uudistuspäätöksiä ilman seurojen päätäntävaltaa.

Ymmärrän hyvin pointtisi, että seuroja pitäisi kuunnella, mutta aina se ei ole päätöksienteon kannalta mielekästä. Piirin/liiton tulisi kuunnella ja tutustua seuroihin lähemmin, jotta he ylipäätään tietäisivät mihin seurat ovat menossa jne. Sillä tavalla seurojen kuuntelu on mielestäni mielekästä ja tarvittavaa. Tällä hetkellä piirin miehet eivät valitettavasti tiedä joukkueiden päämääristä enempää kuin mekään täällä.
Addu

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Lasinilkka


Vastaus #58 : 26.09.2007 klo 16:03:29

Jämsänkosken suunnalta mitä on kiiriinnyt tieto asiasta, niin olaan aika 50-50 tilanteessa. Olosuhteet olisivat hyvät pelata, mutta suurimpana kysymysmerkkinä ilmoille on noussut..mitkäs muu kuin kustannukset. Hienoahan se olisi varmasti pelata uusia joukkueita vastaan. Mitä myös tulee pelaajistoon. Vaihtuvuus ei ole kovin suuri jokilaakson alueella ja uusia pelaajia ei tahoa tulla mistään, jolloin rinki tuppaa jäämään hieman vajaaksi. Silti kuten joku täällä mainitsi tämä on vain yhden henkilön ajatukset eikä joukkueen. Seurataan tilannetta ja katsotaan kuinka käy
« Viimeksi muokattu: 26.09.2007 klo 16:05:35 kirjoittanut Addu »
costa

Poissa Poissa


Vastaus #59 : 26.09.2007 klo 16:07:33

Ei BETkään ihan niin höntsäporukka ole kuin kirjoitustesi perusteella ajattelet, mutta organisaatio on todella ohut ja esimerkiksi nousu viime kaudella olisi johtanut hyvin suurella todennäköisyydellä vararikkoon. Seurassa on mukana kuitenkin myös kunnianhimoisia kavereita, jotka oikeasti haluaisivat kehittää touhua.

Tietoni on siis myös sinun kriteeriesi mukaan suurelta osin ''oikeaa tietoa''.

Juu en BETtiä minään höntsäporukkana kentällä pidä missään nimessä, pelithän otetaan hyvinkin tosissaan ja sitoutuneita kavereita löytyy. Itse asiassa sinun puheista tuon käsityksen olen saanut, ettei joukkuetta missään nimessä kiinnosta pelata kilpailullisempaa sarjaa jossa joutuu reissaamaan tai maksamaan enempää. Siitä tämä höntsä sana.

Tässähän voisi nyt joku viitseliäs sitten laittaa mustaa valkoisella kauden mahdollisesta hinnasta JKL:n jengin näkökulmasta. 5 pitempää vierasmatsia esim. (Zulimanit/SC KuFu-98) PK-37, SC Riverball, PAVE, SiPS + Kenttävuokrat jne jos oletetaan ringiksi esim. se 25 miestä.
lammaspaimen

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: FC Kiisto 1904 Vaasa


Vastaus #60 : 26.09.2007 klo 16:46:34

Kaikki pelaa kolmosta Ylos

Parempi olisi tosiaan supistaa kolmonen kerralla neljään tai kuuten lohkoon, niin päästäisiin keskisuomalaisten itkusta. Pohjanmaalla tasokas kolmonen saadaan kasaan yksistään ylempänä pelaavien joukkueiden kakkosjoukkueista, niin sanotuista junnuedareista - siis kun Keski-Pohjanmaan ja Vaasan piirit yhdistyvät. Vaasassa pelaa ensi kaudella kolme kakkosjoukkuetta vähintään kolmosen tasolla, Kokkolassa kaksi, yksi Pietarsaaressa ja yksi Ylivieskassa. Siihen muutama muu joukkue lisää, niin on sarja kasassa. Vaasasta voisi olla pari joukkuetta enemmänkin, mutta kaikilla ei ole halua nousta nelosesta. Ja hyvä niin - nelonen on hyvä taso harrastefutaajille.

Herättää kyllä kysymyksiä siitäkin, että kuinka paska Keski-Suomen kolmonen on tasoltaan, kun siellä tuntuu pelaavan yksinomaan höntsäporukoita...
Arpin Lusène

Poissa Poissa


Vastaus #61 : 26.09.2007 klo 16:52:43

Kaikki pelaa kolmosta Ylos

Parempi olisi tosiaan supistaa kolmonen kerralla neljään tai kuuten lohkoon, niin päästäisiin keskisuomalaisten itkusta. Pohjanmaalla tasokas kolmonen saadaan kasaan yksistään ylempänä pelaavien joukkueiden kakkosjoukkueista, niin sanotuista junnuedareista - siis kun Keski-Pohjanmaan ja Vaasan piirit yhdistyvät. Vaasassa pelaa ensi kaudella kolme kakkosjoukkuetta vähintään kolmosen tasolla, Kokkolassa kaksi, yksi Pietarsaaressa ja yksi Ylivieskassa. Siihen muutama muu joukkue lisää, niin on sarja kasassa. Vaasasta voisi olla pari joukkuetta enemmänkin, mutta kaikilla ei ole halua nousta nelosesta. Ja hyvä niin - nelonen on hyvä taso harrastefutaajille.
Eikös Team Kiistossa vielä keskustella tuon kolmosen paikan vastaanottamisesta?

Tuosta tulevasta Pohjanmaan ja Keski-Pohjanmaan kolmosesta tulee kyllä todella kovatasoinen. Hyvä niin. Ylos
Eiccu

Poissa Poissa


Vastaus #62 : 26.09.2007 klo 17:13:13

Kaikki pelaa kolmosta Ylos

Parempi olisi tosiaan supistaa kolmonen kerralla neljään tai kuuten lohkoon, niin päästäisiin keskisuomalaisten itkusta. Pohjanmaalla tasokas kolmonen saadaan kasaan yksistään ylempänä pelaavien joukkueiden kakkosjoukkueista, niin sanotuista junnuedareista - siis kun Keski-Pohjanmaan ja Vaasan piirit yhdistyvät. Vaasassa pelaa ensi kaudella kolme kakkosjoukkuetta vähintään kolmosen tasolla, Kokkolassa kaksi, yksi Pietarsaaressa ja yksi Ylivieskassa. Siihen muutama muu joukkue lisää, niin on sarja kasassa. Vaasasta voisi olla pari joukkuetta enemmänkin, mutta kaikilla ei ole halua nousta nelosesta. Ja hyvä niin - nelonen on hyvä taso harrastefutaajille.

Herättää kyllä kysymyksiä siitäkin, että kuinka paska Keski-Suomen kolmonen on tasoltaan, kun siellä tuntuu pelaavan yksinomaan höntsäporukoita...


Ei täällä ole tainnut kukaan muu itkeä kuin minä, joten turha puhua monikossa, varsinkaan keski-suomalaisista  ;)

Joukkue on siis automaattisesti höntsäporukka, jos osa pelaajista tai siis ylempää tulleet jäähdyttelijät eivät syty pitkille pelimatkoille ja rahaa on niukasti? Enemmän tuo kertoo Keski-Suomen futiskulttuurista kuin kolmosen tasosta. Pelillinen taso on suunnilleen sama kuin muuallakin, muilta osin taas ei. Kai sen näkee jo kenttä/stadiontilanteestakin, missä se ongelman ydin on. Pohjanmaan ja Keski-Suomen futiskulttuurin ja -perinteiden vertaaminen on melkein sama kuin vertaisi Ruotsin ja Suomen futiskulttuuria toisiinsa.

Itse ottaisin todella ilomielin vastaan 4 lohkoisen kolmosen, mutta piirin sarjan muuttamista kahden piirin sarjaksi en pidä viisaana.
E.Pakarinen

Poissa Poissa


Vastaus #63 : 26.09.2007 klo 17:23:25

Herättää kyllä kysymyksiä siitäkin, että kuinka paska Keski-Suomen kolmonen on tasoltaan, kun siellä tuntuu pelaavan yksinomaan höntsäporukoita...
Tahtoisin sanoa, että ei pelin taso ole kauheasti jäljessä, mutta seuratoiminta on selvästi heikompaa. Pelin taso noussut viime vuosina -toivottavasti seuratoiminta tulee perästä..
Juhani Kontiovaara

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: TamU ja Suomen maajoukkueet


Vastaus #64 : 26.09.2007 klo 17:25:57

Nuoriso, ostakaa pipoja ja jättäkää spekulointi kokemukselle...

Ei saatana! :D Ylos

Spekuloinnista vastaa siis jatkossa kylän vanhin, Vili.
vili bin ali muhammad

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: https://www.youtube.com/watch?v=GvSk5AhFWrc&index=


Vastaus #65 : 26.09.2007 klo 17:37:43

Herra Kontiovaara kertonee millä meriiteillä itse pelailee?

Juhani Kontiovaara

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: TamU ja Suomen maajoukkueet


Vastaus #66 : 26.09.2007 klo 17:39:21

Herra Kontiovaara kertonee millä meriiteillä itse pelailee?



MÄÄ OON IHA VITUN VANHA! :o

Toki myös omalle kontribuutiollesi esimerkiksi tässä ketjussa: :(
vili bin ali muhammad

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: https://www.youtube.com/watch?v=GvSk5AhFWrc&index=


Vastaus #67 : 26.09.2007 klo 17:42:21

Entäs miten sinä kehittäisit kolmosdivareita?

Luulisi että noinkin tietävällä ja kokemusta omaavalla olisi paljon sanottavaa...
Juhani Kontiovaara

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: TamU ja Suomen maajoukkueet


Vastaus #68 : 26.09.2007 klo 19:33:34

Entäs miten sinä kehittäisit kolmosdivareita?

Luulisi että noinkin tietävällä ja kokemusta omaavalla olisi paljon sanottavaa...

En ole väittänyt, että olen tietävä tai kokenut. Paljon olen kuitenkin miettinyt asiaa ja monista asioista olen samaa mieltä, kuin esimerkiksi Turilas ja honkala. Mielessäni oli jopa käynyt, että perustaisin aiheesta topikin, mutta parempi näin. Omia hätäisiä näkökulmiani olen jo topikissa esittänyt. Tulen vielä kirjoittamaan tähänkin topikkiin, kun aikaa siihen enemmän on.

Kritisoin sinua siitä, että tulit topikkiin vain kertoaksesi iästäsi (jota jostain syystä pidät hyvänäkin keinona punnita ihmisiä) ja sanoaksesi, että muut voivat pitää turpansa kiinni. Et ole mielestäni vielä tähän mennessä keskustellut itse aiheesta, vaikka sinulla tähän meriittejä omien sanojesi mukaan on.
lammaspaimen

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: FC Kiisto 1904 Vaasa


Vastaus #69 : 26.09.2007 klo 21:34:00

Eiköhän Vili yrittänyt rehennellä huikealla divariurallaan :D Ylos
lammaspaimen

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: FC Kiisto 1904 Vaasa


Vastaus #70 : 26.09.2007 klo 21:38:41

Eikös Team Kiistossa vielä keskustella tuon kolmosen paikan vastaanottamisesta?

En itse asiassa tiedä. Voisin huomenna kysäistä.
Bergkamp

Poissa Poissa


Vastaus #71 : 27.09.2007 klo 01:46:30

Tässä tuntuu olevan neljä "tasoa" sekaisin:
- pelillinen taso (osaavatko potkia)
- pelaajien sitoutuminen (käyttävätkö aikaa ja rahaa)
- seuratoiminnan taso (onko seuralla monta joukkuetta, taustahenkilöitä jne.)
- paikkakunnan tuki futikselle (onko kenttiä, sponsoreita jne.)
Jostain syystä keskustelunkohteina on ollut paljon esillä Keski-Suomen kolmonen ja vieläpä BET, jotka kumpikin jakavat näköjään mielipiteitä aika voimakkaasti. Syy saattaa olla siinä, että näissä kohteissa nämä neljä tasoa eivät ole tasapainossa (tai ainakin poikkeavat muualta totutusta).

BETillä on näköjään pelillinen taso ihan hyvä: toisena 11 pisteen turvin, ja lisämaali kahdessa Huima-peleissä olisi riittänyt mestaruuteen (voittihan BET Huiman Cupissa). Pelaajat ovat aika sitoutuneita, jos kaikki maksetaan omasta taskusta ja jos voi edes puhua 18:n ringistä (vaikka kauden mittaan tuli lisää ja ringin lisäksi on muutama Prihan kaltainen höntsäilijä). Mutta sen jälkeen kuva romahtaa: Seuratoiminnan taso on surkea - ei junnuja, ei kakkosjoukkuetta, avauksessa pelaava valmentaja. Ja kukaan ei ole moittinut Jyväskylää jalkapallokaupungiksi.

BET on siis hyvä esimerkki joukkueesta, jolle kaavailtu fuusio ei toimisi. Ei siis ihme jos BETiläiset itkee - mutta seuraukset eivät olisi hyviä muillekaan. BET lähtisi neloseen, jolloin tulisi paljon pahempia tasoeroja kuin nyt kolmosessa. (Jos se tasoerojen poistaminen on kaiken A ja O tässä: ainakin itse koen, että joukkueen taso nousee parhaiten, kun pelaa itseään parempia vastaan.) Toisaalta tällainen tulevaisuus voisi olla ihan hyvä: nelosen yläloppusarja ja Jyväskylän kolmosen joukkueet muodostaisivat uuden nelosen; alaloppusarja + HPP ja Pamaus olisi uusi vitonen. Ja mitä parasta: kaupunki varmasti rakentaisi lisää kenttiä ja nelonen pelattaisiin nurtsilla. 8)
GF

Poissa Poissa


Vastaus #72 : 27.09.2007 klo 09:47:29

Simple mathematics: bussi Jyväskylä – Joensuu 550 eur, ruokailu 20 hlö x 8 eur  = 160 eur eli yhteensä 710 eur pelireissu. 6 x pelireissu = 4260 eur, 4260 eur / 20 = 213 eur. Tällä laskutavalla siis pelaajaa kohti laskettavat kulut tuplaantuvat, jos oletetaan, että nyt pelaajat maksaa 200 eur per kausi. Muutos on valehtelematta 100 %. Tämä on fakta.

Missä muussa sarjassa hyväksytään 100 %:n kulujen kasvu? Varsinkin, kun rahat maksetaan omasta pussista, eikä mistään sponsosorirahastosta. Harvassa on se sponsori joka laittaa 4500 eur johonkin Kolmosen sponsorointiin, kun Kakkosessakin summat on satasia. Ja laskekaapa ihan huviksenne montako sponsoria tarvitaan 4500 euroon jos oletetaan että tulo on 100 euroa per sponsori. Siinä on pojat paidoissa mainostila tiukilla.

Toisaalta, eihän tuo 4500 eskoa mikään kynnyskysymys ole jos hommat hoidettaisiin ajoissa kuntoon, vaikka joulun alla... Epäilen vaan, että suurin ongelma Kolmosen joukkueilla on juuri tuo organisaatioiden kapeus.

Harrastelu on harrastelua, kolmonen kolmosena. Kilpailkoot paremmat Kakkosessa. Ja jos ei taso riitä Kakkoseen, niin voi voi, smör smör. Lopeta tai sopeudu.
« Viimeksi muokattu: 27.09.2007 klo 09:55:14 kirjoittanut GF »
costa

Poissa Poissa


Vastaus #73 : 27.09.2007 klo 10:11:18

Korjataan nyt vähän tuota arviota. Reissuja Joensuuhun tulisi yksi (500km) ja Kuopioon 4 (1200km) = yhteensä noin 1700km. Bensat 816e (8l/100km 1700km 6autoa). Ringin koko 25 pelaajaa ei 20. Eli jos matka päätetään tehdä henkilöautoilla, mikä varmaan ainakin Kuopioon on ihan ok, niin hinnaksi tulee ylimääräistä per nuppi 32,64 euroa. Voidaan kaikkien saivartelujen (Ei Kuopio vaan Siilinjärvi/Iisalmi) jälkeen pyöristää vaikka 35 euroon. Jos vieraspelimatkoja tulisi yksi lisää eli 6 niin sitten noin 40 euroa.

Ja vaikka otettaisiinkin bussit käyttöön, niin 4-5x Kuopio ja 1x Joensuu jaettuna 25 pelaajalla ei hirveä kakku ole. Muutamat talkoot niin kausimaksut pysyy ennallaan. Mutta kuten GF tiivistikin niin organisaatioiden kapeus on se avainsana. Jos oikeasti halutaan, niin homma aivan 100% varmasti onnistuu lisämatkoista huolimatta.
Eiccu

Poissa Poissa


Vastaus #74 : 27.09.2007 klo 10:38:00

Korjataan nyt vähän tuota arviota. Reissuja Joensuuhun tulisi yksi (500km) ja Kuopioon 4 (1200km) = yhteensä noin 1700km. Bensat 816e (8l/100km 1700km 6autoa). Ringin koko 25 pelaajaa ei 20. Eli jos matka päätetään tehdä henkilöautoilla, mikä varmaan ainakin Kuopioon on ihan ok, niin hinnaksi tulee ylimääräistä per nuppi 32,64 euroa. Voidaan kaikkien saivartelujen (Ei Kuopio vaan Siilinjärvi/Iisalmi) jälkeen pyöristää vaikka 35 euroon. Jos vieraspelimatkoja tulisi yksi lisää eli 6 niin sitten noin 40 euroa.

Ja vaikka otettaisiinkin bussit käyttöön, niin 4-5x Kuopio ja 1x Joensuu jaettuna 25 pelaajalla ei hirveä kakku ole. Muutamat talkoot niin kausimaksut pysyy ennallaan. Mutta kuten GF tiivistikin niin organisaatioiden kapeus on se avainsana. Jos oikeasti halutaan, niin homma aivan 100% varmasti onnistuu lisämatkoista huolimatta.

En tiedä millä perusteella olet nuo reissut keksinyt, sillä todennäköisesti raissuja tulisi Joensuuhun 2, (siellä on tällä hetkellä 4 kolmosen porukkaa), Siilinjärvelle 1 ja Iisalmeen sekä Kuopioon 1-2. Iisalmen reissulta tulee kilometrejä n 120 enemmän kuin Kuopion reissulta, joten ihan samaan nippuun noita ei voi laskea. Siilinjärven reissu tuo kilometrejä lisää ainoastaan n 50, eli sen voi ehkä jotenkin rinnastaa Kuopioon, jos halutaan vähätellä matkojen pituutta.

Myös tuo ringin koko 25 on mielestäni ihan liian suuri jos porukka on sitoutunutta. Aika harva on kolmosen futikselle niin omistautunut, että on innokas maksamaan edes 500e kaudesta jos minuutteja ei tule juuri ollenkaan.

En kiistä sitä etteikö homma onnistuisi, mutta muutos heikentäisi pelaajien ja monien seurojen asemaa todella oleellisesti. Tämä yhdistäminen on nimen omaan seurojen ja pelaajien kannalta todella huono idea. Ilmeisesti kaikki ovat kuitenkin sitä mieltä, että liiton alainen kolmonen olisi huomattavasti parempi rakaisu. Jos muutoksia on pakko tehdä, niin eikö niitä sitten voisi tehdä kerralla kunnolla ja järkevästi kunnioittaen myös pelaajien ja seurojen mielipiteitä? 

En ole kuullut, että yksikään kolmosen seura tai pelaaja pitäisi tuota yhdistämistä hyvänä ideana, joten kenen etua tässä oikeasti edes haetaan? Voi toki olla, että olen ainoastaan sattunut kuulemaan niiden mielipiteet, jotka eivät pidä ajatusta hyvänä, mutta epäilen, että selkeä enemmistö pitää vanhaa systeemiä uudistusta parempana.

 
Sivuja: 1 2 [3] 4
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa