FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
04.12.2024 klo 06:38:33 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Facebook & Twitter
 
Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org

Äänestys
Kysymys: Stadin kundi -chantti - jatkoon vai ei?
Chanttien aatelia - 324 (24.3%)
VMP - 534 (40%)
En osaa sanoa - 178 (13.3%)
Hassutteluvaihtoehto - 298 (22.3%)
Äänestäjiä yhteensä: 1320

Sivuja: 1 ... 3 [4] 5 ... 501
 
Kirjoittaja Aihe: Klubin kannattajatoiminta  (Luettu 2039829 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
JM-07

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: # 7 * * Jere Sr * * Suomen parhaat syötöt


Vastaus #75 : 03.10.2007 klo 19:15:39

Kuinka paljon Forza tuo lisäarvoa tällä hetkellä Klubin ottelutapahtumaan? Jos Helsinki aikoo vielä saada Tampereen ja Turun jalkapallokaupunkina kiinni millään osa-alueella, vaatii se selvästi enemmän näkemyksellisyyttä tulevaisuuden haasteista eikä vain käpertymistä menneisyyteen ja tekosyiden etsimistä, kuten tuossa JM-07:n tekstissä.

En ajattele kyllä matseja ottelutapahtumana johon tuodaan lisäarvoa. Se kuulostaa minusta pankkitoiminnalta. Itse menen matseihin sen vuoksi, että pidän futiksen seuraamisesta ja Klubi on mulle tärkeä seura. Voi ihan hyvin olla että Turku ja Tampere ovat tällä hetkellä edellä stadia futiksen kehittämisessä kokonaisuutena. Yleisömäärät ja varsinkin maksavat katsojat ovat siitä se paras näyttö. Sillä alueella HJK:lla on seurana suuret haasteet edessään, koska tällä metsään menneellä kaudella on varmasti menetetty satoja hyviä katsojia lehtereiltä.

Mulla ei ole aikomusta konsultoida HJK:ta siitä, miten otteluita ja kannattajien roolia niissä pitäisi kehittää. Jätän sen ihan mielelläni muille. Olen Forzan jäsen, koska se on pääosin aika mukavaa puuhaa ja porukkaa. Olemme saaneet koko kauden ajan ihan riittävästi suoraa, positiivista palautetta Klubin edustajilta ja joukkueen jäseniltä siitä mikä meidän roolimme matseissa on ollut ja miten kannustuksemme on koettu. Forzan ja seuran toimintaa on aina varaa parantaa ja aina löytyy niitä sankareita, jotka eivät käperry menneisyyteen, vaan osaavat vastata tulevaisuuden haasteisiin oikealla tavalla. Minusta olisi mukavaa, jos sellaisia Forzaankin tulisi. Kuulumisella ja järjestäytymisellä on minun ajattelussani aste-ero.

HJK:lla on muuten ihan kiva menneisyys, johon on mukava käpertyä. Kahden mestaruuden ja kahden Suomen Cupin voiton verran sitä menneisyyttä on tälläkin vuosituhannella muistaakseni kertynyt.

Ainoa konkreettisempi esitys kannattajatoiminnan kehittämisestä on minun luetun ymmärtämisen perusteella tuo päätykatsomosta kannattajakatsomo. Toivottavasti niitä löytyy lisää...
Taigu

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: En keskustele yleisömääristä - älä sinäkään!


Vastaus #76 : 03.10.2007 klo 19:15:56


Olen täysin samaa mieltä siitä, että tv:ssä mainostaminen ei ole rahan parasta kohdistamista. Varsinkaan jos mainostaminen tapahtuu Urheilukanavalla, jonka katsoja jo on todennäköisesti jonkinnäköinen lajifriikki.

Paljon parempi olisi tuoda Klubia kaduille. Itse en muista nähneeni koskaan joukkoliikenteessä Klubin mainosta. Silti metrot ja ratikat on ehkä helsinkiläisintä mitä on, ja busseilla, raitiovaunuilla, metrolla, paikallisjunilla kuljetaan yhteensä 850 000 matkaa päivässä.

Hyviä mainospaikkoja voisivat olla erilaiset banderollit esim. Aleksin yllä, tai muuallakin. Siis lakana talojen väliin. Siinä on kaiken maailman höpöhöpö-firmatkin mainostanut, joten ei voi älyttömän kallista olla. Näkyviä ovat silti.
Capo

Poissa Poissa


Vastaus #77 : 03.10.2007 klo 19:34:30


Hyviä mainospaikkoja voisivat olla erilaiset banderollit esim. Aleksin yllä, tai muuallakin. Siis lakana talojen väliin. Siinä on kaiken maailman höpöhöpö-firmatkin mainostanut, joten ei voi älyttömän kallista olla. Näkyviä ovat silti.


Ennenhän noita on ollutkin. Ainakin muistan jostain 90-luvun puolivälistä kehä ykkösellä Klubin mainosbanderolleja.
Möpsi

Poissa Poissa


Vastaus #78 : 03.10.2007 klo 19:35:50

Tuulipukukannattajat kaikesta huolimatta huomioon kans. Kirje ja ajoissa tämän kauden kausarien ostajille ja mahdollisuus lunastaa ensi kaudelle sama paikka. Ja hintaa ei ole pakko korottaa.
Hincha en cancha

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Klubi, Huuhkajat, suomifutis paikan päällä


Vastaus #79 : 03.10.2007 klo 21:03:36

Kuten täällä moni on jo kirjoittanutkin, eteläpäädystä olisi hyvä saada Klubipääty, johon voisi ostaa kannattajakausarin (tms) ja yksittäisiä lippuja, mutta ei ilmaislippuja. Kun eteläpääty nimettäisiin "virallisesti" Klubin ja klubilaisten päädyksi, hakeutuisi sinne innokkaimmat -> suora yhteys tunnelmaan.

Mielestäni samassa yhteydessä olisi syytä päättää pysyvä vierasklackin katsomo, joka olisi luonnollisesti parasta sijoittaa pohjoispäätyyn tai tiettyyn osaan sitä (esim. pääkatsomon ja pohjoispäädyn "väliin" jäävään kulmasektioon).

Kaikin puolin tämmöinen järjestely parantaisi tunnelmaa ja selkiyttäisi koko touhua. Voisiko esim. Lippupalvelussa ja Finskin lipunyyntipisteissä olla automaattisesti ilmoitus siitä, mikä on vierasjoukkueen ja mi(t)kä kotijoukkueen katsomo(t)? Ruotsissa näin taitaa olla tehty ja kaikki tietävät jo lippua ostaessaan mihin hakeutua. Välillä esim. Silverin kausikorttialueen keskellä bustailee vierasjoukkueen kannattajia kaulahuiveineen ja huuteluineen eikä se mielestäni ole ihan paras ratkaisu.

Klubin Kundi

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Mursu, Paukku comeback, Klubipääty


Vastaus #80 : 03.10.2007 klo 21:15:40

Halvat kausarit ja irtoliput Ylos Pitää kuitenkin osata tarpeeksi hyvin kertoa siellä on kannattajat eli pieniä lapsia ei sinne kannata viedä halpojen lippujen perässä jne.(näinhän tod. näk. muuten kävisi


ps. näin muuten unta, että kun menin finskille kauden 2008 avausottelun huhtikuun alussa, niin finskin penkit oli vaihdettu sinivalkoisiin ja päädyssä ei ollut olleen penkkejä ja keskellä seisomakatsomoa oli klubin logo 8)  koska ei-unessa :(
Takatukka

Poissa Poissa


Vastaus #81 : 03.10.2007 klo 21:17:18

Ainoa konkreettisempi esitys kannattajatoiminnan kehittämisestä on minun luetun ymmärtämisen perusteella tuo päätykatsomosta kannattajakatsomo. Toivottavasti niitä löytyy lisää...

Kaiketi perimmäisin syy katsomonvaihdolle oli saada kaikki kannattajat samaan läjään. Nyt on kaksi porukkaa eri katsomoissa ja määrä X jengiä, joka ei halua kuulua/samaistua kumpaankaan ryhmään ja siten istuvat lähinnä muualla itäkatsomossa. Paljon potentiaalia jää ilmeisesti siis käyttämättä. Ääntä pitävää porukkaahan ei millään suomalaisella jengillä ole yhtään liikaa, joten tällainen hajaannus ei kyllä vie mitään eteenpäin. En sitten tiedä, paljonko jengiä samaan kasaan lopulta saataisiin, mutta esim. Vuosaaren vierasreissulta päätykatsomosta taitaa jossain olla kuvia, joista näkee ehkä jotain osviittaa.

Päätykatsomo olisi siinä mielessä helpoin ratkaisu, että sen voisi nykyisillä yleisömäärillä helposti "eristää" seisomakatsomoksi. Finskin ollessa 100-prosenttinen istumastadion ei seisaaltaan pelin katsominen onnistu, jos seassa on ihmisiä jotka alkavat vaatia edessään seisovia istumaan alas. Muihin katsomonosiin jää vielä hyvin tilaa näille kirotuille ilmaislipuille. Lisäksi päätyyn taitaa nytkin olla kausari pari kymppiä halvempi kuin silveriin, joten siinä mielessä mitään ihmeellistä erikoishintaakaan ei ehkä tarvittaisi.
Capo

Poissa Poissa


Vastaus #82 : 03.10.2007 klo 21:42:12

näin muuten unta, että kun menin finskille kauden 2008 avausottelun huhtikuun alussa, niin finskin penkit oli vaihdettu sinivalkoisiin

Miksiköhän Finskin penkit muuten edes ovat tuollaiset ripulin väriset? Luulisi että sekä stadionia käyttävä seura että stadionille nimensä antanut yrityskin mieluummin suosisivat sinivalkoista väritystä.
budikeisari

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: TPS, Bundesliga Fussball


Vastaus #83 : 03.10.2007 klo 21:51:23

Kuten täällä moni on jo kirjoittanutkin, eteläpäädystä olisi hyvä saada Klubipääty, johon voisi ostaa kannattajakausarin (tms) ja yksittäisiä lippuja, mutta ei ilmaislippuja. Kun eteläpääty nimettäisiin "virallisesti" Klubin ja klubilaisten päädyksi, hakeutuisi sinne innokkaimmat -> suora yhteys tunnelmaan.

Tähän sama  Ylos Vaikka keskustelu ei minua koske enkä ole sitä hirveästi seurannut niin ihmetyttää yleensäkin koko tilanne.   Klubin kannattajatoiminnalla olisi potentiaalia mihin tahansa. Kahden eri kannattajajoukon sijaitseminen eri katsomonosissa on todella typerää ja SUOMESSA se kusee vain omaan nilkkaan kun puhutaan katsomokulttuurista.
Hincha en cancha

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Klubi, Huuhkajat, suomifutis paikan päällä


Vastaus #84 : 03.10.2007 klo 21:52:10

Miksiköhän Finskin penkit muuten edes ovat tuollaiset ripulin väriset? Luulisi että sekä stadionia käyttävä seura että stadionille nimensä antanut yrityskin mieluummin suosisivat sinivalkoista väritystä.

Taustalla varmaan pari asiaa:

-Finskin käyttäjiksi olivat tulossa Jokerit ja HJK - sinivalkoinen olisi "sortanut" Jokereita.
-Jos en ihan väärin muista tai sorru urbaanin legendan levittämiseen, niin suunnitteluvaiheessa arkkitehdit (tms) suosivat punaisia tuoleja, koska ne "sointuivat hyvin Urheilukadun taloihin taustalla" (:keskari:)
Ave Roy!

Poissa Poissa


Vastaus #85 : 03.10.2007 klo 21:52:39

Miksiköhän Finskin penkit muuten edes ovat tuollaiset ripulin väriset? Luulisi että sekä stadionia käyttävä seura että stadionille nimensä antanut yrityskin mieluummin suosisivat sinivalkoista väritystä.

Alunperin Jokereiden ja Klubin siellä pelatessa penkkien väri haluttiin mahdollisimman neutraaliksi ja paskanruskea kuulema sopi Urheilukadun puoleisen seinustan puurimojen kanssa.

Tosiaan unelma olisi että ruskeat penkit revittäisiin vittuun ja siniset ja valkoiset tilalle. Finnairkaan ei varmaan pahemmin pistäisi hanttiin saadessaan logonsa esim. jompaan kumpaan päätyyn.
JDredd

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: TF 141


Vastaus #86 : 03.10.2007 klo 21:59:18

Tähän sama  Ylos Vaikka keskustelu ei minua koske enkä ole sitä hirveästi seurannut niin ihmetyttää yleensäkin koko tilanne.   Klubin kannattajatoiminnalla olisi potentiaalia mihin tahansa. Kahden eri kannattajajoukon sijaitseminen eri katsomonosissa on todella typerää ja SUOMESSA se kusee vain omaan nilkkaan kun puhutaan katsomokulttuurista.

Jotenkin on sellainen fiilis, että eri katsomoissa ollaan ihan muusta syystä kuin siitä, että järjestelyllä on pyritty typeryyden maksimointiin..

edit: valkoiset penkit Finskillä nykyisillä siivousmäärillä olisivat nykyisiä hirveämmän näköiset noin kahden viikon käytön jälkeen.
budikeisari

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: TPS, Bundesliga Fussball


Vastaus #87 : 03.10.2007 klo 22:04:13

Jotenkin on sellainen fiilis, että eri katsomoissa ollaan ihan muusta syystä kuin siitä, että järjestelyllä on pyritty typeryyden maksimointiin.. 

ÄLÄ ?
Hincha en cancha

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Klubi, Huuhkajat, suomifutis paikan päällä


Vastaus #88 : 03.10.2007 klo 22:07:13

Muistanko ihan väärin, mutta eikös Forza aikoinaan pitänyt majaansa eteläpäädyssä? Siirtyivät sieltä sitten Sillveriin kun päätykatsomoa ei jonain vuonna käytetty kuin yksittäisissä peleissä.

Vanhalla Bolliksella oli muutaman vuoden ajan päätykatsomo, joka nimettiin kannattajakatsomoksi. Silloin sinne hakeutui lähinnä innokkaita junnuja, mutta kyllä alkeellista kokemusta "kannattajakatsomon" lanseeraamisesta on siis olemassa.

Jotenkin on sellainen fiilis, että eri katsomoissa ollaan ihan muusta syystä kuin siitä, että järjestelyllä on pyritty typeryyden maksimointiin..

Sama. Monet haluavat nähdä pelin hyvältä paikalta jne. (Kuriositeettina: Eikös ainakin Ranskassa Lensin punakeltainen kannattajakatsomo ole "aurinkokatsomon" keskellä? Ei pääty ole aina ainoa vaihtoehto.)
JJO

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: PENUS PENUS PENUS PENUS PENUS PENUS PENUS PENUS


Vastaus #89 : 03.10.2007 klo 22:47:42

Olen täysin samaa mieltä siitä, että tv:ssä mainostaminen ei ole rahan parasta kohdistamista. Varsinkaan jos mainostaminen tapahtuu Urheilukanavalla, jonka katsoja jo on todennäköisesti jonkinnäköinen lajifriikki.

Paljon parempi olisi tuoda Klubia kaduille. Itse en muista nähneeni koskaan joukkoliikenteessä Klubin mainosta. Silti metrot ja ratikat on ehkä helsinkiläisintä mitä on, ja busseilla, raitiovaunuilla, metrolla, paikallisjunilla kuljetaan yhteensä 850 000 matkaa päivässä.

Hyviä mainospaikkoja voisivat olla erilaiset banderollit esim. Aleksin yllä, tai muuallakin. Siis lakana talojen väliin. Siinä on kaiken maailman höpöhöpö-firmatkin mainostanut, joten ei voi älyttömän kallista olla. Näkyviä ovat silti.


Olen saanut käsityksen (saatan toki olla väärässä), että UK:n mainosaika on kanavan ja Veikkauksen linkkien kautta varsin edullista, eikä sikäli mikään hirveän suuri investointi. Ulkomainonnasta sen sijaan voin sen verran sanoa, että ainakin vanhassa duunipaikassani sitä mietittiin, mutta todettiin hulppean kalliiksi. Siinä voi olla syy, miksi Klubia ei katukuvassa hirveästi näy.
Rene Higuita

Poissa Poissa


Vastaus #90 : 04.10.2007 klo 00:20:15

Vanhalla Bolliksella oli muutaman vuoden ajan päätykatsomo, joka nimettiin kannattajakatsomoksi.
Tuossa katsomossa tuli katsottua lukuisia pelejä  Ylos
Klubin Kundin unelle  Ylos
J-P Papin

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Klubi


Vastaus #91 : 04.10.2007 klo 18:04:47

Miksiköhän Finskin penkit muuten edes ovat tuollaiset ripulin väriset? Luulisi että sekä stadionia käyttävä seura että stadionille nimensä antanut yrityskin mieluummin suosisivat sinivalkoista väritystä.

Niin Palloliitolle ja Suomen maajoukkueellekin sinivalkoiset värit sopisivat paremmin. Finnair, HJK ja Palloliitto ovat kaikki sinivalkoisia olisi syytä penkkienkin olla. Lisäisivät stadionin viihtyvyyttäkin vielä huomattavasti. Päävärinä voisi toimia sininen joka sietää likaa paremmin. Valkoisilla penkeillä voisi esim. pääkatsomossa lukea Finnair, silverissä Helsinki, eteläpäädyssä HJK ja pohjois päädyssä Suomi. Tai mitä nyt HJK ja palloliitto päättäisivät.
sammaluus

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: 27.10.2007-10.5.2010


Vastaus #92 : 04.10.2007 klo 18:12:53

Penkkien värin vaihtaminen ei liene niinkään stadionin käyttäjien halusta kiinni, vaan kaupunki (julkisivulautakunta?) halunee sanoa sanansa asiasta, lisäksi lähitalojen asukkaan tietenkin haluavat mahdollisimman hillityn väriset (eli ripuli tai ddr-betoni). Lisäksi stadionin suunnitelleet arkkitehdit vastustanevat luomukseensa kajoamisen.
Thouni

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HJK, Artsakh, M'well, Zapresic boys.


Vastaus #93 : 04.10.2007 klo 18:14:34

Niin tai jos ei mitään tekstejä niihin penkkeihin pistetä niin tuskin olisi kovin vaikeata vaikka jomman kumman päädyn sinivalkoisiin penkkeihin taiteilla sitä Finnairin logoa. Olisi kieltämättä todella hienon näköistä jos olis ton väriset penkit Ylos Jotenkin tosin tuntuu, että sekin jää vain unelmaksi...
J-P Papin

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Klubi


Vastaus #94 : 04.10.2007 klo 18:32:27

Penkkien värin vaihtaminen ei liene niinkään stadionin käyttäjien halusta kiinni, vaan kaupunki (julkisivulautakunta?) halunee sanoa sanansa asiasta, lisäksi lähitalojen asukkaan tietenkin haluavat mahdollisimman hillityn väriset (eli ripuli tai ddr-betoni). Lisäksi stadionin suunnitelleet arkkitehdit vastustanevat luomukseensa kajoamisen.

En usko että kaupunkia juuri kiinnostaa ja olisi varmasti mielissään jos saisi vaikka silver katsomoon Helsinki tekstin. Nuo penkit eivät sieltä stadionilta niin merkittävästi lähi ympäristöön vaikuta.

En usko että hirveästi lähitalojen asukkaita kiinnostaa jos penkkien väri vaihtuu. Varmasti yksi tai kaksi pedanttia löytyy mutta niin löytyy aina oli kyse ihan mistä tahansa.

Arkkitehdeilla ei tuohon sananvaltaa ole vaan se on omistajilla HJK (2/3) ja Palloliitto (1/3).
Taigu

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: En keskustele yleisömääristä - älä sinäkään!


Vastaus #95 : 04.10.2007 klo 19:27:02

Arkkitehdeilla ei tuohon sananvaltaa ole vaan se on omistajilla HJK (2/3) ja Palloliitto (1/3).

Tuulelta suojaavat plexipäädyt kumottiin ainakin arkkitehtien vastustuksen takia. Miten arkkitehdeillä oli plexeihin valtaa, jos ei penkkeihin?
J-P Papin

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Klubi


Vastaus #96 : 04.10.2007 klo 19:45:44

Tuulelta suojaavat plexipäädyt kumottiin ainakin arkkitehtien vastustuksen takia. Miten arkkitehdeillä oli plexeihin valtaa, jos ei penkkeihin?

Eikö tuo ollut suunnittelu vaiheessa silloin arkkitehdeilla ymmärtääkseni sitä valtaa onkin? Ei ymmärtääkseni arkkitehdit voisi tällä hetkellä asiaan vaikuttaa vaikka finskille tulisi räikeän neon vihreät pleksit.
Röytän Karhu

Poissa Poissa


Vastaus #97 : 04.10.2007 klo 19:49:11

Näin taitaisi olla. Viime vuonna pleksit ja vähän muutakin remonttia ehdittiin jo uutisoida televisiota myöten mutta eipä ilmeisesti löytynyt rahaa tuohonkaan vähään.
Taigu

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: En keskustele yleisömääristä - älä sinäkään!


Vastaus #98 : 04.10.2007 klo 20:00:46

Eikö tuo ollut suunnittelu vaiheessa silloin arkkitehdeilla ymmärtääkseni sitä valtaa onkin? Ei ymmärtääkseni arkkitehdit voisi tällä hetkellä asiaan vaikuttaa vaikka finskille tulisi räikeän neon vihreät pleksit.

Ei kun viime vuonna. Viittaan Hesarin artikkeliin "Helsingin Finnair- stadionille lasiseinät" joka julkaistiin 2.8.2006. Päinvastoin kuin Röytän Karhu edellä, minä olen ollut siinä uskossa, että kyseessä oli arkkitehtien vastustus, joka hankkeen kaatoi, ei rahojen puute.
« Viimeksi muokattu: 04.10.2007 klo 20:02:01 kirjoittanut Taigu »
J-P Papin

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Klubi


Vastaus #99 : 04.10.2007 klo 20:07:20

Näin taitaisi olla. Viime vuonna pleksit ja vähän muutakin remonttia ehdittiin jo uutisoida televisiota myöten mutta eipä ilmeisesti löytynyt rahaa tuohonkaan vähään.

Toivottavasti ensi kaudelle rahaa löytyisi sillä melko huonossa kunnossa penkit jo monissa ei selkänojaan voi edes nojata. Sen verta kalliita nuo kaikki remontit finskin kokoisella stadionilla että vaikka varoja tarvitaan monelta suunnalta on turha joka asioissa kompromisseja tehdä niin paljon ei kuitenkaan säästä.

Ei kun viime vuonna. Viittaan Hesarin artikkeliin "Helsingin Finnair- stadionille lasiseinät" joka julkaistiin 2.8.2006. Päinvastoin kuin Röytän Karhu edellä, minä olen ollut siinä uskossa, että kyseessä oli arkkitehtien vastustus, ei rahojen puute.

Arkkitehdeilla ei moista valtaa ole. On mahdollisesti olemassa joitain tapauksia missä kuuluisa arkkitehti on saanut sopimus pykälän jossa mainitaan että muutoksia ei ilman hänen/firman lupaa voi tehdä. Tässä tapauksessa vielä kyseessä suunnittelu virhe joita finskiltä löytyy muutenkin enemmän kuin tarpeeksi.

Edit: Niin ja läpinäkyvää pleksiä käytettäessä ei se tuota ulkonäköä yhtään pidemmältä tarkasteltuna muuta. Toki nämä pleksit avaisivat mahdollisuuksia liimata niihin mainoksia.
« Viimeksi muokattu: 04.10.2007 klo 20:09:14 kirjoittanut J-P Papin »

 
Sivuja: 1 ... 3 [4] 5 ... 501
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa