_rok
Poissa
Suosikkijoukkue: Tampere United - Jämsänkosken Ilves
|
|
: 04.10.2007 klo 18:31:38 |
|
Nokian Uutiset eilen uutisoi seuraavasti: Käsitellessään budjettiehdotusta tekninen lautakunta halusi lisätä siihen lämmitettävän tekonurmen Menkalan kentälle. Sitä varten on varattu 400 000 euroa.
Pirkkalassa viime vuonna, samoin Kauppi. Tänä vuonna oli Ahvenisjärvi.
Olosuhteet paranee koko ajan. Lämmitettävä tekonurmi on todellakin tervetullut Nokialle. Taitaa Ylöjärvelle tulla kiire pistää oma tekonurmensa ettei harjoittelijat karkaa naapurikuntaan.
Joulukuun alus kaupunki perui rahoituksen Nokian kaupungille iso :keskari:
|
|
« Viimeksi muokattu: 02.11.2015 klo 04:25:38 kirjoittanut _rok »
|
|
|
|
|
Keijo Koo
Poissa
Suosikkijoukkue: Ilves + tamperelainen palloilu
|
|
Vastaus #1 : 04.10.2007 klo 19:00:47 |
|
Nokian Uutiset eilen uutisoi seuraavasti: Käsitellessään budjettiehdotusta tekninen lautakunta halusi lisätä siihen lämmitettävän tekonurmen Menkalan kentälle. Sitä varten on varattu 400 000 euroa.Pirkkalassa viime vuonna, samoin Kauppi. Tänä vuonna oli Ahvenisjärvi. Olosuhteet paranee koko ajan. Lämmitettävä tekonurmi on todellakin tervetullut Nokialle. Taitaa Ylöjärvelle tulla kiire pistää oma tekonurmensa ettei harjoittelijat karkaa naapurikuntaan. Nokian kaupungille iso (jos edes toteutuu, tämähän oli vasta budjettiehdotus) Hienoa Nokia. Koskahan Tampereellekkin saataisin lämpöä nurmen alle?
|
|
|
|
Juninho Paulista
Poissa
|
|
Vastaus #2 : 04.10.2007 klo 19:42:37 |
|
Ehdotuksesta on pitkä matka toteutukseen, Pirkkalassa meni neljä-viisi vuotta. Pirkkalan kenttä on loistava mutta siinä ei ole lämmitystä. Hintaa tuli 170.000 euroa.
|
|
|
|
_rok
Poissa
Suosikkijoukkue: Tampere United - Jämsänkosken Ilves
|
|
Vastaus #3 : 04.10.2007 klo 19:44:51 |
|
Ehdotuksesta on pitkä matka toteutukseen, Pirkkalassa meni neljä-viisi vuotta. Pirkkalan kenttä on loistava mutta siinä ei ole lämmitystä. Hintaa tuli 170.000 euroa.
Pirkkalan kentältä puuttuu katsomot vain. Siitä vähäsen miinusta mutta muuten hieno kenttä ja hyvällä paikkaa.
|
|
|
|
Juninho Paulista
Poissa
|
|
Vastaus #4 : 04.10.2007 klo 20:03:44 |
|
Pirkkalan kentältä puuttuu katsomot vain. Siitä vähäsen miinusta mutta muuten hieno kenttä ja hyvällä paikkaa.
Ja näillä näkymin ei ole tulossakaan. v. 2009 tulee näillä näkymin uusi yleisurheilukenttä kuntaan (900.000€) ja siihen oheisrakennelmat (parkkipaikka, katsomo, huoltorakennus, n. 300.000€) parin vuoden sisään siitä. Parasta on kuitenkin se, että keskellehän tulee ruoho
|
|
|
|
Sharkman
Poissa
Suosikkijoukkue: Urjalan Palloseura
|
|
Vastaus #5 : 04.10.2007 klo 23:06:38 |
|
Pirkkalan kentällä ei ollut mukava pelata 27 asteen helteellä. Nokialle kuitenkin
|
|
|
|
-Y-
Poissa
Suosikkijoukkue: alasarjat
|
|
Vastaus #6 : 05.10.2007 klo 13:04:25 |
|
Ylöjärvellä ei kiirettä ole, koska ketään ei kiinnosta missä kaupungin juniorit pelaa, niin sairasta kuin se onkin. Katsos onhan meillä jo ryhti ja silleen..Rupeaa kyllä olemaan varmasti Flop-3 listalla koko Suomen mittakaavassa Ylöjärven kenttätilanne suhteutettuna palloilijoiden määrään. Nokialle ja Pirkkalalle kyllä iso käsi, mutta Ylöjärven kaukönäköisille päättäjille :keskari: ( kansanterveys senkun kohenee palovoudin terassilla, kunhan muistaa käydä pelikaanin kautta)
|
|
|
|
Coleman
Poissa
|
|
Vastaus #7 : 05.10.2007 klo 13:23:00 |
|
k
|
|
« Viimeksi muokattu: 02.03.2010 klo 21:02:29 kirjoittanut Coleman »
|
|
|
|
|
Eusebio
Poissa
|
|
Vastaus #8 : 05.10.2007 klo 14:10:37 |
|
Kyllä se aika unennäköä on, että Ylöjärvelle tekoheinää ensi kesäksi saadaan tai edes seuraavaksi. Niittokone käy ylitse jo ennen istutusta.
Tuskinpa se nyt kuitenkaan Ryhdin (onko asbrakti käsite vai tarkoittaako suoraan henkilöitä?) syy, ettei kenttää vielä ole.
Pelikaani on muuten Ylöjärven Pallon kioski, että kyllä sinne euronsa voi huoletta kiikuttaa liberaalikin. Ei kasvata punapääomaa missään muodossa.
|
|
|
|
batteri
Poissa
|
|
Vastaus #9 : 05.10.2007 klo 18:10:50 |
|
No tampereella on kyllä noita tekonurmia, mutta lisää tarvittais jalkapalloilijoiden määrään nähden.
Täällä määrää joku Kummola ja hyysää uutta hallia sorsapuistoon!!! Ei ole sitten älyttömämpää hanketta ollut pitkään aikaan. Siinä vietäisiin harrastelijoiden, koulujen jne. liikuntapaikka keskustasta pois. Mutta ei niillä ole väliä kunhan raha määrää.
|
|
|
|
aku
Poissa
|
|
Vastaus #10 : 05.10.2007 klo 18:30:31 |
|
Kyllä se aika unennäköä on, että Ylöjärvelle tekoheinää ensi kesäksi saadaan tai edes seuraavaksi. Niittokone käy ylitse jo ennen istutusta.
Tuskinpa se nyt kuitenkaan Ryhdin (onko asbrakti käsite vai tarkoittaako suoraan henkilöitä?) syy, ettei kenttää vielä ole.
Pelikaani on muuten Ylöjärven Pallon kioski, että kyllä sinne euronsa voi huoletta kiikuttaa liberaalikin. Ei kasvata punapääomaa missään muodossa.
Ylöjärven tilanne on nytkähtänyt eteenpäin! Asia on tulossa vielä tänä syksynä lautakunnille käsittelyyn. Nyt on nostettu alkuperäinen suunnitelma pydälle kenttien rakentamisesta Elovainion Lähiliikuntapuistoon. Toivotaan, että lautakunnat, hallitus ja tietysti valtuusto käsittelee erittäin tärkeän asian myöteisesti ja myöntää rahoituksen kenttien rakentamiseen 2008. Ylöjärvellä on tällä hetkellä yli 1100 jalkapalloilijaa. Junioreitten kasvu on kiivasta ja myös tällä hetkellä ylöjärvellä pelaa aikuisissa 2008 4div. kaksi, 5div kolme ja 6div yksi joukkuetta. Tämän hetkisen tilanteen on saanut aikaan kaikkien seurojen erittäin aktiivinen toiminta niin lehdissä kuin pelaajien vetoomusten muodossa. Nyt kaikki peliin ja painostamaan päättäjiä tekemään oikeita päätöksiä tulevalle kaudelle 2008.
|
|
« Viimeksi muokattu: 05.10.2007 klo 18:32:50 kirjoittanut aku »
|
|
|
|
|
Nuijamiäs
Poissa
Suosikkijoukkue: Equipes brasileiras, Futis Ylöjärvi (FutY)
|
|
Vastaus #11 : 05.10.2007 klo 21:11:58 |
|
TEKO-TEKO...? Mikäteko miettii varmaan päättäjät Ylöjärvellä. Tulleeko koko TEKOnurmea ennen kuin nykyisilläkin G-junnuilla jo on tekoHAMPAAT suussa. Voihan tiätty olla, että suomalainen insinöörikemisti (ei mikään ammattiherja) keksii pikasellaisen (kesä2008) TEKOHIEKAN, joka on niinku XYLITOLImurusilla höystetty, kestää koko helvatin kuuman kesän narskutella ja muuttuu jo syksyksi makoisaksi purkaksi, joka säilyy aina vaikka jouluun asti - kunhan, ja onhan, siihen lisätty E sitä, E tota ja varsinkin E kukatietää mitä. Toivottavasti ei kukaan Ein-, Zwei-...Zehn- saati Zahnstein sitä kuitenkaan keksi ! Totisemmalla mielellä: vieläkin tiiviimpää seurojen yhteistyötä toki tarvitaan edelleen, jos niin armaassa "Puutarhakaupungissa" halutaan koskaan harjoitella ja pelata tekonurmella. Onhan se Räikän ruoho parhaimmillaan hyvä, mutta ei parin päivän kunnon sateen jälkeen tietenkään ole käytössä - näinhän se on muuallakin - tunti- ja säärajoitukset pukkaa päälle ja hiekkakenttien kutsu kaikuu ympäri kyliä.... samoin on Arolla, joka tehtiin enemmänkin palvelemaan juniorimassaa. Se junnumassa (ainakaan ihan pienimmät) ei niinkään kuluta ruohoa samaan malliin kuin isot äijät, mutta rajoitukset ovat silti kokolailla samat. Itse katselen kokonaisuutta kumma kyllä enemmän siltä kannalta, että se iso juniorimäärä saisi riittävän hyvät olosuhteet, jossa voi kehittyä kouluttautumis- ja kehityshaluisten valmentajien ohjauksessa. Oikealla tiellä ollaan ainakin jälkimmäisessä, mutta samanlaista drop outia kuin pelaajissa on tietyssä iässä, tultaneen myös kohtaamaan valmentajissa, jos olosuhteet eivät radikaalisti parane. Ilman seurojen keskinäisiä poliittisia kiemuroita pitää jalkapallon Yvillä(kin) mennä eteenpäin. Päättäjät eivät, harmi vaan, kai ole valmiita tekemään tällaisia poliittisia päätöksiä tai "uhrauksia" tulevaisuuden eteen (lapset/nuoret) - aina on jotain tärkeämpääkin edellä. Ja vaikka meillä Pirkanmaalla tällä hetkelläkin on maan korkeimman tason huippujoukkueet, on kärki sen tason alapuolella aika kapea - samalla Tampereen piiri on kuitenkin maan kolmanneksi suurin rekisteröityjen pelaajien määrässä. Kärkeen tulee leveyttä vain olosuhteiden kehittyessä ! Jätetään talviharjoitteluolosuhteet vielä toisen keskustelukerran aiheeksi vaikka kuinka liittyykin samaan... Ja ne joukkuemäärät, jotka ruuhkauttaa kieltämättä kaikki Yvin kaksi (luet ihan oikein kaksi = 2) 11v11 kenttää - katastrofin aineksia harjoitus- ja peliaikojen järjestämisessä on ilmassa... Tulihan taas puhuttua itsekseen niin, että
|
|
« Viimeksi muokattu: 05.10.2007 klo 21:31:47 kirjoittanut Nuijamiäs »
|
|
|
|
|
Nuijamiäs
Poissa
Suosikkijoukkue: Equipes brasileiras, Futis Ylöjärvi (FutY)
|
|
Vastaus #12 : 05.10.2007 klo 22:22:14 |
|
....Ylöjärvellä on tällä hetkellä yli 1100 jalkapalloilijaa. Junioreitten kasvu on kiivasta ja myös tällä hetkellä ylöjärvellä pelaa aikuisissa 2008 4div. kaksi, 5div kolme ja 6div yksi joukkuetta.
Tämän hetkisen tilanteen on saanut aikaan kaikkien seurojen erittäin aktiivinen toiminta niin lehdissä kuin pelaajien vetoomusten muodossa. Nyt kaikki peliin ja painostamaan päättäjiä tekemään oikeita päätöksiä tulevalle kaudelle 2008.
Oikein pitää anteeksi pyytää, sillä Ylöjärveen kuuluvissa Siivikkalassa ja Viljakkalassa löytyy paikkakunnan pelaajia lisäksi yhteensä kai n. 300, Siivikkalassa kaikki junnuja. Vaikka itsekin olen käsitellyt aina ainoastaan Yvin ns. "keskustassa" pelaavien lukuja, niin oikeesti YVIN FUTARIEN KOKONAISMÄÄRÄHÄN ON YLI 1400 ! Akun luvuissa taisikin olla jo mukana 6div VilTe joukkueena ? 11v11 HIEKKAAkin toki on silloin jopa kolme kenttää... mutta sepä ei ratkaisekaan silti ruuhkaongelmaa, ja ja ja - hiekka on hiekkaa ja etäisyydet jotain. Haluammehan varmasti kaikki parempiin olosuhteisiin.
|
|
|
|
fanikatsomo.com
Poissa
|
|
Vastaus #13 : 06.10.2007 klo 00:36:30 |
|
No tampereella on kyllä noita tekonurmia, mutta lisää tarvittais jalkapalloilijoiden määrään nähden.
Täällä määrää joku Kummola ja hyysää uutta hallia sorsapuistoon!!! Ei ole sitten älyttömämpää hanketta ollut pitkään aikaan. Siinä vietäisiin harrastelijoiden, koulujen jne. liikuntapaikka keskustasta pois. Mutta ei niillä ole väliä kunhan raha määrää.
Kummola käyttää vain mielipidevaltaansa. 'Mitään hallia tuskin tulee.
|
|
« Viimeksi muokattu: 06.10.2007 klo 00:43:49 kirjoittanut fanikatsomo.com »
|
|
|
|
|
aku
Poissa
|
|
Vastaus #14 : 06.10.2007 klo 12:52:52 |
|
Oot oikeassa siinä suhteessa et välillä menee usko koko keinoon, mutta ju.....a jos ei yritä niin eihän sitä tulla tyrkyttämäänkään. Toi 1400 on aika kova luku.... Nurmikenttien käyttöaika tulee ensi kaudella olemaan todella kovilla ja varmaankin sitä tullaan ylittämään. Se että lasketaanko junnujen käytöstä täydet ajat (ei pitäisi ehkä kerroin 0.7) voi nurmelle päästä kaikki viisi aikuisten joukkuetta ainakin ottelut pelattaisiin, harjoitteluun ei kaikille varmaankaan riitä aikaa muuta kuin hiekalla! Ei muuta kuin keinoo kehiin tuplasti
|
|
|
|
-Y-
Poissa
Suosikkijoukkue: alasarjat
|
|
Vastaus #15 : 06.10.2007 klo 12:54:15 |
|
Kyllä se aika unennäköä on, että Ylöjärvelle tekoheinää ensi kesäksi saadaan tai edes seuraavaksi. Niittokone käy ylitse jo ennen istutusta.
Tuskinpa se nyt kuitenkaan Ryhdin (onko asbrakti käsite vai tarkoittaako suoraan henkilöitä?) syy, ettei kenttää vielä ole.
Pelikaani on muuten Ylöjärven Pallon kioski, että kyllä sinne euronsa voi huoletta kiikuttaa liberaalikin. Ei kasvata punapääomaa missään muodossa.
Pahoittelut jos oli hieman vaikeasti ymmärrettävää tekstiä.Viittauksella ryhtiin tarkoitin lähinnä tuolla valtuustossa ja hallituksessa istuvia vanhoja naamoja joilla ei ole suoraan sanoen mitään käsitystä siitä missä Ylöjärven jalkapallossa tällä hetkellä mennään.. Pari esimerkkiä: Eräs Ylöjärveläinen tyttöjalkapallojoukkue meni pyytämään sponsorointiapua yrittäjältä joka myös hallituspaikalla istuu (maanrakennusyrittäjä, Vuoden iloinen Y-järveläinen ym.) ,ensimmäinen vastaus oli, että eikö hän voisi tukea Ylöjärven Tapparaa, kun nyt sattuu olemaan tapparan mies. Kävin henkilökohtaisesti keskustelua teknisen lautakunnan jäsenen kanssa, siellä ihmeteltiin tämmöisiä buumeja "mitä nyt aina välillä tulee" , kuulemma ainoastaan ryhti on pystynyt tässä kaupungissa toimimaan järkevästi ja pitkään jalkapallon suhteen..Tästä siis tuo edellinen heittoni ryhdistä, ei ollut eusebio heitetty mitenkään sinne suunnalle, vaan ihan kaupungin miesten ajatuksia jalkapallosta tuotu esiin.. Tilanne näyttää hyvältä ja tuntuu pahalta, rahaa kentän rakentamiseen on jo varattu ja sitä on myös suuri osa käytetty, mitään ei vain tapahdu...Tämä on poliittinen asia johon tarvitaan yksi pieni päätös..Hmm, milloin haaviston lenkille tuli katuvalot??
|
|
|
|
aku
Poissa
|
|
Vastaus #16 : 06.10.2007 klo 13:12:38 |
|
tarkoitin lähinnä tuolla valtuustossa ja hallituksessa istuvia vanhoja naamoja joilla ei ole suoraan sanoen mitään käsitystä siitä missä Ylöjärven jalkapallossa tällä hetkellä mennään..
Tilanne näyttää hyvältä ja tuntuu pahalta, rahaa kentän rakentamiseen on jo varattu ja sitä on myös suuri osa käytetty, mitään ei vain tapahdu...Tämä on poliittinen asia johon tarvitaan yksi pieni päätös..Hmm, milloin haaviston lenkille tuli katuvalot??
Puhut vähän mutta asiaa. Hyvä että korjasit Ryhtiin kohdistuvaa, koska voi olla että loppukin tuki lopahtaa. No onhan siellä muutama hemmo joka ajaa tätä asiaa eteenpäin (vapaa-ajanlautakunta/hallitus/valtuusto) jopa agressiivisesti. Mutta tukea tarvitaan lisää Rahaa on varattu ja sitä onkin käytetty, mutta lähinnä vain puiston ja kenttien suunnitteluun. Keino itsenään maksaa noin 130.000 egee/kenttä ja siihenkin saa hakea tukea joka on noin 25%. Varmaankin jollain 500.000 egellä olisi pari kentää hoidettavissa pohjatöineen, tämä on vain oma arvioni. Tässä tilanteessa voisi olla apua, jos muutama yrittäjä tulisi jakamaan kustannuksia esim maasiirtoon ja kuljetukseen erikoistunut firma (t) kaupunki ei varmaankaan pitäisi sitä kovinkaan pahana ratkaisuna!
|
|
« Viimeksi muokattu: 06.10.2007 klo 13:13:50 kirjoittanut aku »
|
|
|
|
|
-Y-
Poissa
Suosikkijoukkue: alasarjat
|
|
Vastaus #17 : 06.10.2007 klo 13:30:20 |
|
Ettei nyt mene pelkästään Ylöjärven kenttien puintiin niin, kerrottakoon fakta joka ei kuulostanut lupaavalta: Ahvenisjärven kentänhoitajan mukaan uudella keinonurmella on harjoituksia marraskuun loppuun asti n. 1 per päivä, ko. herra suuresti ihmetteli kentän pientä käyttöastetta ja pelkäsi jo mielessään miten tämä käyttöaste tulee vaikuttamaan tuleviin kenttäprojekteihin, että semmosta..
Noh, uusi kenttä joten eiköhän se tilanne ensi kaudelle parane, toivon sitä ainakin sydämestäni!!
|
|
|
|
Aachi
Poissa
Suosikkijoukkue: Koirat haukkuu, mutta karavaani kulkee
|
|
Vastaus #18 : 06.10.2007 klo 13:35:47 |
|
Huhun mukaan Pirkanmaa perii Finskin tekonurmen, Finskille kasvatetaan luonnonnurmi. HJK joutuu evakkkoon Pallokentälle
|
|
|
|
Elmslie Ender
Poissa
|
|
Vastaus #19 : 06.10.2007 klo 15:17:00 |
|
Ahvenisjärven kentänhoitajan mukaan uudella keinonurmella on harjoituksia marraskuun loppuun asti n. 1 per päivä, ko. herra suuresti ihmetteli kentän pientä käyttöastetta ja pelkäsi jo mielessään miten tämä käyttöaste tulee vaikuttamaan tuleviin kenttäprojekteihin, että semmosta..
Noh, uusi kenttä joten eiköhän se tilanne ensi kaudelle parane, toivon sitä ainakin sydämestäni!!
Asiaan vaikuttaa varmasti se, että näin loka-marraskuussa lähes jokainen juniorijoukkue pitää taukoa. Miesten alasarjat ovat jo päättyneet ja nekin joukkueet ovat vetäytyneet jo talvitauolle. Tässä on monella uusien kenttien myötä asennemuutoksen paikka: kannattaa reenata syksyllä niin pitkään kuin kelit sallivat ja pitää taukoa myöhemmin. Turha pitää taukoa silloin, kun pystyy tekonurmilla erinomaisesti reenaamaan. Sitten harjoitellaan keskellä talvea koulujen saleissa, kun ei saa mistään vuoroja...
|
|
|
|
batteri
Poissa
|
|
Vastaus #20 : 06.10.2007 klo 15:34:05 |
|
Tässä on monella uusien kenttien myötä asennemuutoksen paikka: kannattaa reenata syksyllä niin pitkään kuin kelit sallivat ja pitää taukoa myöhemmin. Turha pitää taukoa silloin, kun pystyy tekonurmilla erinomaisesti reenaamaan. Sitten harjoitellaan keskellä talvea koulujen saleissa, kun ei saa mistään vuoroja...
Juuri näin.
|
|
|
|
Eusebio
Poissa
|
|
Vastaus #21 : 06.10.2007 klo 15:49:22 |
|
Luulen, ettei tieto Ahvenisjärven uudesta pinnoitteesta jalkapalloväkeä kesken kauden tavoittanut. Olisihan sinne voinut muutaman santakentän mittelön siirtää.
Uudet kentät Tampereella varmaan parantavat isojen seurojen toimintaa ja tarjontaa. Tuskinpa Vitoseen asti apua löytyy mutta ehkä Nelosta ei tarvitse enää potkia Viinikan ja Vehmaisten stadioneilla. Näyttää olevan Nelosessa noin 8 tamperelaista joukkuetta.
|
|
|
|
referee3000
Poissa
Suosikkijoukkue: Tamperelainen jalkapallo & futsal
|
|
Vastaus #22 : 06.10.2007 klo 16:14:49 |
|
Selvästi hyvää ja positiivista kehitystä ilmassa Pirkanmaalla. Perjantain Aamulehdessähän oli juttua Ruotulaan mahdollisesti tulevista tekonurmikentistä. On se homma muuttunut kummasti siitä ,kun oli esim. C-junnu. Silloin reenattiin pitkälle kesäkuuhun hiekkakentillä ennenkuin päästiin Pirkkahallin, Viinikan ja Vehmaisten nurmille. Ensi vuonna mahdollisesti on ensimmäinen kausi jolloin Pirkkahallin reenien jälkeen ei tarvitse reenata ollenkaan hiekalla vaan Ahvenisjärven ja Kaupin tekonurmilla. Se on jo jotain mistä on saanut haaveilla pitkään.
|
|
|
|
Boris Pugo
Poissa
|
|
Vastaus #23 : 06.10.2007 klo 16:49:03 |
|
Uudet kentät Tampereella varmaan parantavat isojen seurojen toimintaa ja tarjontaa. Tuskinpa Vitoseen asti apua löytyy mutta ehkä Nelosta ei tarvitse enää potkia Viinikan ja Vehmaisten stadioneilla. Näyttää olevan Nelosessa noin 8 tamperelaista joukkuetta.
Miten niin ei tarvitse enää potkia? Aito nurmi on aina parempi kuin mikään muovipaska. Viinikan ja Vehmaisten kentissä ei ole mitään vikaa. Ne ovat hienoja ja historiallisia nurmikenttiä, joissa on kunniallista pelata Nelosen pelejä.
|
|
|
|
batteri
Poissa
|
|
Vastaus #24 : 06.10.2007 klo 17:17:41 |
|
Miten niin ei tarvitse enää potkia? Aito nurmi on aina parempi kuin mikään muovipaska. Viinikan ja Vehmaisten kentissä ei ole mitään vikaa. Ne ovat hienoja ja historiallisia nurmikenttiä, joissa on kunniallista pelata Nelosen pelejä.
Varmasti historiallisia, mutteivät kokonsa ja laatunsa puolesta enää Nelosen tasoa. Varsinkaan Viinikka!
|
|
|
|
|
|