FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
13.01.2025 klo 04:29:16 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Facebook & Twitter
 
Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org

Sivuja: 1 ... 24 [25] 26 ... 56
 
Kirjoittaja Aihe: (Teko)nurmia Pirkanmaalle tultava heti! Tämän hetkinen tilanne tyydyttävä!  (Luettu 114436 kertaa)
0 jäsentä ja 2 vierasta katselee tätä aihetta.
Stürmer

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: YJPKKÄ & Suomen naiset.


Vastaus #600 : 07.11.2008 klo 11:59:26

Yksi kn kenttä tulossa, nyt seuraavaan projektiin kiinni. Elovainion alueen kenttien puolesta voisimme ottaa hiukan tiukemman linjan. Meillä on joukkovoimaa (noin 800 junnua jo pelkästään) josta täälläkin on paljon keskusteltu, mutta se pitää saada liikkeelle ja erityisesti näkyville. Eiköhän tehdä uudenvuoden lupaus Penalle, että patsaalla tavataan ja isolla joukolla 8)

Tärkeä huomio tosiaankin.  Siinäkin tapauksessa, että valtuusto tuon Soppeenharjun tekonurmettamisen siunaa, ei tosiaankaan ole mitään syytä heittäytyä vielä laakereilleen lepäilemään.  Varsinainen ongelmahan ei tuolla "hätäpaikolla" vielä ratkea, joten nyt olisikin parasta luukuttaa, kuten kaikki kunnon myyntitykit: heti kaupanteon jälkeen saa aina vähän helpommin lisämyyntiä.  Nytkin kannattaa siis jatkaa uuden idean myymistä, kun ensimmäinen idea on juuri ns. ostettu.  Jos ne ei vaikka huomaisi olla varuillaan...tai jotain... ;)

Nummisuutari

Poissa Poissa


Vastaus #601 : 07.11.2008 klo 12:18:43

Kentän täyden hyödyntämisen kannalta on toivottavaa, että valotolpat säilyvät vaikka tolppia siirretäänkin.
Jonte

Poissa Poissa


Vastaus #602 : 08.11.2008 klo 21:08:54

No niin pian on sitten talousarviovaltuusto edessä, vaan kyllä tässä voi jo sanoa että projekti Soppeenharju saa nuo rahat. Toinen juttu on sitten se viedäänkö toteutukselta pohja valituksilla. Nyt kädet kyynärpäitä myöten ristiin, että koulun läheisyydestä ei löydy ammattivalittajia tai ettei kukaan asukkaista koe kenttämuutoksen tuovan liikaa häiriötä. Kaavamuutoksessa kun valitukset voivat vielä kaataa koko projektin tai ainakin siirtää sen pitkälle tulevaisuuteen.
Nyt vaan äkkiä lautakunta siunaamaan tuo muutos ja kaivurit hommiin.

Elovainion kenttähankkeesta nyt edelleen sen verran että se on sidottu täysin tulevaan kouluhankkeeseen ja koska kouluhanke ei lähtene vielä ensi vuonna välttämättä edes nousemaan, ei noita kenttiä Elovainiolle olla saamassa kuin korkeintaan 2011->. Itse en edellenkään niiden tuloon tuonne usko, koska kouluhanke vie toteutuessaan kaiken ylimenevän tilan. Nythän koulusta on tulossa jo nelikerroksinen kun ei maapinta-alaa ole sillekään tarpeeksi. Miten sinne sitten jotain kenttiä aletaan väsäämään.

Ennemmin kannattaisi nyt pitää silmät auki uusien alueiden osalta ja itse olenkin jo ottanut työn alle yhden potenttiaalisen alueen selvittelyn. Siitä lisää kunhan asia hieman etenee.

Joka tapauksessa valtuuston kokouksessa voinemme onnitella toisiamme, mutta vaikka yksi etappi ollaan nyt saavuttamassa, jatkuu taistelu vielä pitkään.
Stürmer

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: YJPKKÄ & Suomen naiset.


Vastaus #603 : 08.11.2008 klo 22:21:23


Ennemmin kannattaisi nyt pitää silmät auki uusien alueiden osalta ja itse olenkin jo ottanut työn alle yhden potenttiaalisen alueen selvittelyn. Siitä lisää kunhan asia hieman etenee.


Kaupunginpalatsin takapiha  ??? :D


Joka tapauksessa valtuuston kokouksessa voinemme onnitella toisiamme, mutta vaikka yksi etappi ollaan nyt saavuttamassa, jatkuu taistelu vielä pitkään.


Näin näyttäisi valitettavasti olevan.  Pahin skenaario on se, että Penttinin hallinto toteaa nyt jalkapallon olosuhteiden osalta tehdyn riittävästi, eikä enää jatkossa tämänkään vertaa lotkauta korviaan sille varsinaiselle ongelmalle, jota tämä Soppeenharjun perusparannuksen piti vain tilapäisesti lievittää.  Itsekin olen erittäin pessimistinen noiden uusien kenttien rakentamisaikataulun suhteen, sen verran iäkäs on uusi valtuusto keskimäärin.  >:(

Stürmer

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: YJPKKÄ & Suomen naiset.


Vastaus #604 : 11.11.2008 klo 14:33:01


Elovainion kenttähankkeesta nyt edelleen sen verran että se on sidottu täysin tulevaan kouluhankkeeseen ja koska kouluhanke ei lähtene vielä ensi vuonna välttämättä edes nousemaan, ei noita kenttiä Elovainiolle olla saamassa kuin korkeintaan 2011->. Itse en edellenkään niiden tuloon tuonne usko, koska kouluhanke vie toteutuessaan kaiken ylimenevän tilan. Nythän koulusta on tulossa jo nelikerroksinen kun ei maapinta-alaa ole sillekään tarpeeksi. Miten sinne sitten jotain kenttiä aletaan väsäämään.


Lainaus käyttäjältä: Ylöjärven ympäristölautakunta, esityslista 18.11.2008

Alustavat vaihtoehdot

Koulutuskeskus sijoittuu Elovainiolle, näkyvälle paikalle Vaasantien varteen. Suunnittelussa varaudutaan suoraan yhteyteen Pallotien kautta Vaasantielle. Alueen kautta on merkittävä kevyenliikenteen yhteys Soppeenmäkeen urheilutalon kohdalla olevan alikulun kautta. Rakentamisessa on otettava huomioon rautatien ja Vaasantien aiheuttama liikennemelu sekä alueella olevat lukuisat johdot. Ensimmäisessä vaiheessa hankkeen koko on noin 12 000 kerrosalaneliömetriä. Myöhemmin tehtävään laajennukseen varaudutaan niin, että asemakaavaan varataan rakennusoikeutta vähintään 18 000 kerrosalaneliömetriä. Päärakennuksessa voi olla useita kerroksia, esim. III - V.  Autopaikkoja tarvitaan ensimmäisessä vaiheessa henkilökunnalle noin 100 kpl ja opiskelijoille noin 300. Lisäksi tarvitaan pysäköimispaikkoja mopoautoille ja kaksipyöräisille ajoneuvoille.

Vaihtoehto 1
Koulutuskeskuksen tontti on rautatien ja Vaasantien muodostaman kolmiomaisen alueen kärjessä. Kevyenliikenteen yhteys Soppeenmäkeen on nykyisen johtolinjan päällä keskellä tonttia. Päärakennus sijoittuu Pallotien ja Vaasantien risteykseen ja radan puolella on metalli- ja konealan tiloja. Pysäköintialueesta on Riikosen konepajan vierestä liitetty 24 metrin levyinen kaista teollisuustonttiin. Toinen pysäköinnille varattu alue on voimassa olevassa asemakaavassa lähiliikuntapuistoa olevaa aluetta. Jäljellä on pesäpallokenttä ja paikalle siirrettävät tenniskentät. Havainnekuvassa 19 000 kerrosalaneliömetrin suuruiset rakennukset ovat kolmessa ja osin kahdessa kerroksessa. Autopaikkoja on yhteensä noin 490 kpl.

Vaihtoehto 2
Kevyen liikenteen yhteys ja johdot on siirretty jatkumaan suoraan Pallotien päästä kohti varavoimalaa ja alikulkua. Rakennukset sijoittuvat Vaasantien puoleiselle tontin osuudelle ja radan varressa on tontilla pysäköintialuetta. Vieressä on myös liikuntapuistoa palveleva autopaikka-alue. Toinen yhteiskäyttöinen pysäköintialue on voimassa olevan asemakaavan mukaisesti Riikosen konepajan vieressä. Havainnekuvassa noin 17 500 kerrosalaneliömetrin suuruinen rakennusmassa on kolmessa ja osin kahdessa kerroksessa.


Että näin.  Sinne katosivat uudet jalkapallokentät, että humahti.  >:( >:( :keskari:  Havainnekuvista asian voipite vielä käydä varmistamassa kukin tykönään, prkl.  Pentti ja Seppo, teidät saadaan vielä.


Yourworstnightmare

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Ilves, Suomi, West Ham


Vastaus #605 : 12.11.2008 klo 07:10:33

On sellaista tekstiä tuo, että ei aina ihan täysin tajua. Mutta siis jääkö lähiliikuntapuistosta(suunnitellusta) pesäpallokentät ja tenniskentät, muttei futiskenttiä?
Maanantaivalmentaja

Poissa Poissa


Vastaus #606 : 12.11.2008 klo 09:26:10

NOKIALLA TAPAHTUU!!!! HUOMISEN KOKOUKSEN PÖYTÄKIRJASTA!!!

LAUSUNTO LÄMMITETTÄVÄSTÄ HIEKKATEKONURMESTA

      Nokiareena Oy on tehnyt  tekniselle lautakunnalle esityksen Menkalan pallokenttäalueen vuokraamisesta Nokiareena Oy:lle 20 vuodeksi lämmitettävän hiekkatekonurmikentän rakentamiseksi. Tekninen lautakunta pyytää liikunta- ja nuorisolautakunnan lausuntoa asiasta.  Lautakunnan puheenjohtaja esittelee lausunnon kokouksessa.


Nyt näytti olevan myös pöytäkirja jossa oli liikunta- ja nuorisolautakunnan päätös asiasta:

Lainaus
Liikunta- ja nuorisolautakunta kannattaa hiekkatekonurmen rakentamista. Rakentamisessa on kuitenkin huomioitava Menkalan kentän alueen säilyminen myös nokialaisten urheiluseurojen käytössä sekä alueen eri käyttäjäryhmien ilmaisena lähiliikuntapaikkana.

Pöytäkirjaan merkittiin, että Jukka Nieminen ja Päivi Utriainen poistuivat jääveinä tämän pykälän käsittelyn ajaksi. Pykälän esittelijänä toimi Aila Vaimare ja sihtee-rinä Tiina Alakoski.

Nyt asia siirtyy ilmeisesti takaisin tekniselle lautakunnalla joka lausuntoa pyysi ja sitten sieltä ilmeisesti kaupunginhallitukselle jossain vaiheessa. No, jonkun aikaa  (joitain viikkoja) asia ilmeisesti vielä pomppii virastotalon eri instansseissa ennen kuin lopullinen päätös suuntaan tai toiseen tulee.
Stürmer

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: YJPKKÄ & Suomen naiset.


Vastaus #607 : 12.11.2008 klo 10:22:55

On sellaista tekstiä tuo, että ei aina ihan täysin tajua. Mutta siis jääkö lähiliikuntapuistosta(suunnitellusta) pesäpallokentät ja tenniskentät, muttei futiskenttiä?

Näin juuri on käymässä, mikä selviää karusti esim. tästä havainnekuvasta.   >:( :keskari:

Yourworstnightmare

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Ilves, Suomi, West Ham


Vastaus #608 : 12.11.2008 klo 11:09:54

Näin juuri on käymässä, mikä selviää karusti esim. tästä havainnekuvasta.   >:( :keskari:



Oho. Minnes tuossa ne futiskentät edes piti tulla? parkkipaikkojen kohdalle? Ja kerrostalojako nuo laatikot on vai mitä?

Haluaisin lisätietoa Ylöjärven pesäpalloilijoista. Paljonko heitä on vs. jalkapalloilijoita?
« Viimeksi muokattu: 12.11.2008 klo 11:39:59 kirjoittanut Yourworstnightmare »
Stürmer

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: YJPKKÄ & Suomen naiset.


Vastaus #609 : 12.11.2008 klo 13:42:38

Oho. Minnes tuossa ne futiskentät edes piti tulla? parkkipaikkojen kohdalle? Ja kerrostalojako nuo laatikot on vai mitä?

Haluaisin lisätietoa Ylöjärven pesäpalloilijoista. Paljonko heitä on vs. jalkapalloilijoita?

Laskin tossa YPAn joukkuekuvista, että tuollaiset n. 70-80 taitaa olla yhteensä.  Jalkapalloilijoita ei ole varmaankaan kuin vähän yli 10-kertainen määrä.  Mutta eipä sitten jatkossa pesäpallokenttiäkään liene kuin kaksi (2), eli saman verran kuin oikeita nurmikenttiä.  Tokihan tuo yksi tekonurmikenttä sitten kompensoi suuremman harrastajamäärän... ???  Leikki leikkinä, sillä ei tässä nyt ole tarkoitus eri urheilulajien välistä sotaa julistaa semminkinkään, kun tuonne koulutuskeskuksen yhteyteen ei olisi kahta täysikokoista nurmikenttää kunnolla mahtunutkaan.  Toki ilman sitä koulua olisi mahtunut vaikka kaikki, mutta nyt tässä kävi näin.  >:(  Noh, vielähän ne Penttil... eiku Pietilän pellot on osittain rakentamatta, että ehkä sitten sinne.  "Kultaniitty" saisi ainakin nimensä mukaisen ulkoasun ;).



Maanantaivalmentaja

Poissa Poissa


Vastaus #610 : 13.11.2008 klo 12:08:36

Nyt asia siirtyy ilmeisesti takaisin tekniselle lautakunnalla joka lausuntoa pyysi ja sitten sieltä ilmeisesti kaupunginhallitukselle jossain vaiheessa. No, jonkun aikaa  (joitain viikkoja) asia ilmeisesti vielä pomppii virastotalon eri instansseissa ennen kuin lopullinen päätös suuntaan tai toiseen tulee.

Piti vielä mainita että käytännössähän tämän rakentaminen siis menisi ensi kevääseen (jos hyväksyntää tulee) koska jossain oli juttua että valmistajat edellyttävät vähintään +5 asteen lämpötilaa asennukseen ja ei tuota systeemiä hosumalla kannata pilata. Sinänsä ei voi vieläkään olla korostamatta että tuo Menkala olisi kuin tehty tälläistä lämmitettyä tekonurmea varten. Hiekkapohjainen hyvin kuivuva kenttä jossa selvitään pienillä pohjatöillä ja siinä nurkalla on kaukolämmön paluukierron putki eli hukkalämpöä voisi käyttää varsin helposti lämmitykseen.
« Viimeksi muokattu: 13.11.2008 klo 13:26:01 kirjoittanut Maanantaivalmentaja »
Stürmer

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: YJPKKÄ & Suomen naiset.


Vastaus #611 : 13.11.2008 klo 13:08:49


Ylöjärven kaupunginvaltuuston budjettikokous on juuri alkanut.  Varsinainen talousarvion käsittely alkaa tuossa reilusti iltapäivän puolella, jolloin singahdan itse paikan päälle.

Palatsissa tavataan  >:( Ylos !

Nuijamiäs

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Equipes brasileiras, Futis Ylöjärvi (FutY)


Vastaus #612 : 14.11.2008 klo 01:26:30

Havainnekuvan mukaan sinnehän sitten meni Ylöjärven Liikuntapuiston futiskenttä parkkipaikan alle ja pesiskenttä näyttäisi jäävän nykyisen metsän kohdalle. Sinnepä hyvinkin mahtuvat kaikki pallonlyöjät.
Täytynee suorittaa laskelma millainen ruhtinaallinen harjoitus- ja ottelutuntimäärä onkaan saatavissa vanhalla mallilla Aro + Räikkä ja uudella mallilla em. + ?Tkn? kaikkiaan kai n. tuhannelle futaajalle - ehkä pian ylikin, mutta nyt juuri ei enää ajatus kulje :o
Olitkos Stuermer jo WM:ssa parilla  Tuoppi vai täyskädellä  ??? kun ei palatsin kuulumisia vielä tänne tullut ? Itse en  sittenkään ehtinyt kumpaankaan.
« Viimeksi muokattu: 14.11.2008 klo 01:32:59 kirjoittanut Nuijamiäs »
Nummisuutari

Poissa Poissa


Vastaus #613 : 14.11.2008 klo 11:11:25

No nuijiko valtuusto tekonurmelle siunauksen?
Yourworstnightmare

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Ilves, Suomi, West Ham


Vastaus #614 : 14.11.2008 klo 14:04:12

Stürmer vetäny "överit" kokouksen jälkeen? :(

Jännityksellä odotan, montako tekonurmea ne siellä päättivät rakentaa.... ::)
Maanantaivalmentaja

Poissa Poissa


Vastaus #615 : 14.11.2008 klo 14:25:31

Stürmer vetäny "överit" kokouksen jälkeen? :(

Jännityksellä odotan, montako tekonurmea ne siellä päättivät rakentaa.... ::)

Stürmerin tehokkaan invaasion seurauksena valtuusto sen verran sekaisin että on pakko suorittaa vielä tarkistuslaskenta rakennettavien tekonurmien määrän varmistamiseksi  ???
Nuijamiäs

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Equipes brasileiras, Futis Ylöjärvi (FutY)


Vastaus #616 : 15.11.2008 klo 01:00:33

Ettei vaan olis Stürmis lähtenyt kaamosta pakoon Pattayalle pelaan uppopalloa Höh ::)
No miten vaan, hyvät sille - tknkenttää kai pukkaa Soppeenharjulle - mitään muuta ei ole kuultunna  Ylos
Tarpeellisen, mutta mitättömän kaavamuutoksen mahtolliset valittajat syöstään suohon  >:(
Stürmer

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: YJPKKÄ & Suomen naiset.


Vastaus #617 : 15.11.2008 klo 23:12:37

No niin, vähe överiksihän se invaasio sitten meni.  Olivat ilmeisesti palatsilla lukeneet tätä monologia, kun osasivat olla virkavallan kanssa ulko-ovella vastassa.  >:(  Bannerit, soihdut ja megafoni takavarikoitiin - laiton mielenosoitus kyseessä muka  >:( >:(.  Kaksi yötä tuli putkassa vietettyä ennenkuin uskoivat meikäläisen toimineen yksin.  Vastoinkäymisten keskellä yritin muutamaan otteeseen lukaista kommarini kautta väliaikainfoa foorumilta, mutta eipä tännekään näyttänyt tietoa päätöksistä tihkuneen.  Sitten akku lopahti, eikä virkavallalla ollut tietenkään sopivaa laturia lainata.

Oli muuten elämäni ensimmäinen ja toivottavasti myös viimeinen putkareissu, ei paljon naurata.  Ja samaan aikaan kun meikäläistä ristikuulustellaan Sorilla, niin kaupunginpalatsin kristallikruunujen loisteessa Penttinin punakynä arvatenkin viuhuu tekonurmikenttien ylitse. Ei hyvältä näytä, ei tosiaankaan .

Tiesittekö muuten, että maijan takaosassa on aika v-mäistä istua, kun ajetaan pitkin Hämeenkatua ?  Niin - ja Pentti, sut saadaan todellakin vielä...  Ääriliike ei vähästä lannistu, eikä lepää ennenkuin Ylöjärvellä on harrastajamäärään nähden riittävä määrä laadukkaita pelialustoja - jalkapallolle nimittäin.

Sörsselssön

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: TamU, Leeds United


Vastaus #618 : 16.11.2008 klo 15:22:39

Jälleen hyvä mielipidekirjoitus Aamulehdessä:

http://img512.imageshack.us/my.php?image=pirkkahallijh2.jpg

Stürmerille giganttinen Ylos
batteri

Poissa Poissa


Vastaus #619 : 16.11.2008 klo 15:38:19

Jälleen hyvä mielipidekirjoitus Aamulehdessä
http://img512.imageshack.us/my.php?image=pirkkahallijh2.jpg

Ylos Ylos
Stürmerille giganttinen
:D

Nuijamiäs

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Equipes brasileiras, Futis Ylöjärvi (FutY)


Vastaus #620 : 16.11.2008 klo 17:07:40

Stürmerin invaasiolle, vaikka ikävästi päättyikin,  Ylos , Tynin AL juttu Ylos

Mutta mutta  - Big Money makes the world go around... Näin vain Pirkanmaalla - lapsista ja nuoristakaan viis  >:(
Stürmer

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: YJPKKÄ & Suomen naiset.


Vastaus #621 : 16.11.2008 klo 22:23:33


Stürmerin invaasiolle, vaikka ikävästi päättyikin,  Ylos , Tynin AL juttu Ylos


Olen tässä vähän nukkunut pahimpia univelkoja pois, kun pari edellistä yötä meni kovan lavitsan takia hieman levottomasti ja katkonaisesti. Niinpä varsinaisen mission hoitaminen on ollut vähe tyhjäkäynnillä, enkä ole onnistunut urkkimaan tietooni kokouksessa tehtyjä päätöksiä.  Pelottavan hiljaista tuntuu olevan, kun yleensä Aamulehtikin on ollut aika hyvin selvillä siitä mitä Ylöjärven duumassa puuhaillaan.

Eikö tuosta budjettikokouksesta ole kenelläkään sisäpiirin tietoa ?  Aku ja Hape, missä mennään ???  Waikku, ulottuuko polittinen suhdeverkostosi naapurikaupungin puolelle ?  Kertokaa nyt joku jotakin - vaikka huonojakin uutisia, niin osataan suunnitella seuraavat askelmerkit taistelussa apatiaa vastaan...

Harmaa Pantteri

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: S´oton (Taas huipulla), Norsulauma, AC Amuri


Vastaus #622 : 17.11.2008 klo 16:42:55

Eikö tuosta budjettikokouksesta ole kenelläkään sisäpiirin tietoa ?  Aku ja Hape, missä mennään ???  Waikku, ulottuuko polittinen suhdeverkostosi naapurikaupungin puolelle ?  Kertokaa nyt joku jotakin - vaikka huonojakin uutisia, niin osataan suunnitella seuraavat askelmerkit taistelussa apatiaa vastaan...



En tiedä Waikun poliittisista verkostoista, mutta minä sain yhdellä soitolla selville, että ensi vuoden budjettiin myönnettiin rahoitus kentälle. Kaavamuutoksen se vielä vaatii, joten mahdollinen valituskierros saattaa viivästyttää kentän tekemistä. Aika näyttää. Jos valituksia tulee lienee syytä esittää eduskunnalle poikkeuslakia, että jalkapallokenttiä vastustavia valituksia ei oteta käsittelyyn - ikinä, missään.
Yourworstnightmare

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Ilves, Suomi, West Ham


Vastaus #623 : 17.11.2008 klo 19:45:37

En tiedä Waikun poliittisista verkostoista, mutta minä sain yhdellä soitolla selville, että ensi vuoden budjettiin myönnettiin rahoitus kentälle. Kaavamuutoksen se vielä vaatii, joten mahdollinen valituskierros saattaa viivästyttää kentän tekemistä. Aika näyttää. Jos valituksia tulee lienee syytä esittää eduskunnalle poikkeuslakia, että jalkapallokenttiä vastustavia valituksia ei oteta käsittelyyn - ikinä, missään.

Tarkoitat siis tuota Soppeenharjun muuttamista tekonurmeksi? Entäs tuo Elovainio, tuleeko sinne tuo kauan odotettu ja vaadittu( ;) ) pesäpallokenttä?
Harmaa Pantteri

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: S´oton (Taas huipulla), Norsulauma, AC Amuri


Vastaus #624 : 17.11.2008 klo 20:08:26

No en minä sitä ymmärtänyt kysyä. Kannattaa kysyä "Jontelta" tietänee paremmin. Mutta varmaankin kyse on nyt siitä Soppeenharjun kentästä.

 
Sivuja: 1 ... 24 [25] 26 ... 56
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa