MM 2010 -KARSINTA: Etelä-Amerikka

[Vavá]

Maradona mitä vittua? Riquelme sí, Diego no...

Tässä karsintalohkossa kotietu on tavallista voimakkaampi ja eritoten näillä alppiolosuhdejoukkueilla. Aivan turhaan tällä forumilla lytättiin Blatterin aloite korkeusrajoista. Boliviallakin on suurkaupunkeja normaaleissa olosuhteissa, kuten Ecuadorillakin. Mutta ei, täytyy viedä pelit paikkoihin, joissa tiedetään vastustajan pelaajille tulevan ongelmia.

[JiiPee]

Bolivian helle ja korkea ilmanala on kyllä uuvuttanut Argentiinan täysin. Minkäänlaista liikettä ei ole, ei tukea pallolliselle ja syötöt menevät harakoille. Maalintekoyritykset koostuvat epätoivoisista kaukolaukauksista, koska kukaan pallottomista pelaajista ei tee minkäänlaisia juoksuja minnekään. Messikin on kuin varjo itsestään ja terävyys on kadonnut kuumuuteen. Välillä yrittää toki pujotella puolustuksen läpi, mutta kun pelikavereista ei ole mitään apua, niin pallonmenetys on seurauksena ennemmin tai myöhemmin, yleensä ennemmin. Puolustuksessa iholle ei mennä, vaan jokaiselle bolivialaiselle jätetään ylimääräinen metri tilaa näennäisellä vartioinnilla, kaksinkamppailut hävitään ja tilanteisiin mennään lönkötellen. Aivan järkyttävän huono esitys kertakaikkiaan, tosin tämä on ensimmäinen kerta kun katselen La Pazissa pelattavaa peliä, joten liekö se aina tällaista?

[JiiPee]

6-1 kaukolaukauksella

Upea veto 25m:stä vasempaan alakulmaan.

[Caganer]

Tässä karsintalohkossa kotietu on tavallista voimakkaampi ja eritoten näillä alppiolosuhdejoukkueilla. Aivan turhaan tällä forumilla lytättiin Blatterin aloite korkeusrajoista. Boliviallakin on suurkaupunkeja normaaleissa olosuhteissa, kuten Ecuadorillakin. Mutta ei, täytyy viedä pelit paikkoihin, joissa tiedetään vastustajan pelaajille tulevan ongelmia.

Itse olen eri mieltä. Jokaisella on omat kotietunsa, ja Bolivia ja Ecuador ovat aina pelanneet korkealla. Eikä ole mitään syytä, miksi Bolivian pitäisi pelata jossain muussa "isossa kaupungissa" kuin pääkaupungeissaan. Perinteetkin vaikuttavat. Mitä jos Brasiliaa kiellettäisiin pelaamasta Maracanãlla?

Yhtä hyvin voisi kieltää tropiikissa pelaamisen, koska skandinaaveille tulee kuuma. Brittien taas täytyisi pelata mantereella, koska kosteassa ilmastossa huhkiminen aiheuttaa jollain toipilaalla keuhkokuumeen.

Näin kärjistettynä. Sinänsä ironista, että Maradona ajoi noita rajoituksia itse alas, joten tuskinpa valittanee.

Ja jos 6-1 -tappiota alkaa selitellä korkealla ilmanalalla, E ei OM.

[Vavá]

Bolivian helle ja korkea ilmanala on kyllä uuvuttanut Argentiinan täysin. Minkäänlaista liikettä ei ole, ei tukea pallolliselle ja syötöt menevät harakoille. Maalintekoyritykset koostuvat epätoivoisista kaukolaukauksista, koska kukaan pallottomista pelaajista ei tee minkäänlaisia juoksuja minnekään. Messikin on kuin varjo itsestään ja terävyys on kadonnut kuumuuteen. Välillä yrittää toki pujotella puolustuksen läpi, mutta kun pelikavereista ei ole mitään apua, niin pallonmenetys on seurauksena ennemmin tai myöhemmin, yleensä ennemmin. Puolustuksessa iholle ei mennä, vaan jokaiselle bolivialaiselle jätetään ylimääräinen metri tilaa näennäisellä vartioinnilla, kaksinkamppailut hävitään ja tilanteisiin mennään lönkötellen. Aivan järkyttävän huono esitys kertakaikkiaan, tosin tämä on ensimmäinen kerta kun katselen La Pazissa pelattavaa peliä, joten liekö se aina tällaista?

Aivan samalla tavoin Brasilia pelasi Quitossa, mutta onnistui saamaan tasapelin. Miten luulet Ecuadorin, tuon futisrääpäleen, päässeen MM-kisoihin? Miten luulet LDU:n voittaneen Libertadoresin? OK, kyllä sieltä tasoakin löytyy, mutta hommassa on jotain pielessä. Helppohan täältä meidän on huudella Argentiinan ja Brasilian löysyydelle Ecuadoria ja Boliviaa vastaan. Luulenpa, että mikä tahansa eurooppalainen maajoukkue olisi helisemässä Andeilla.

[JiiPee]

Tuomari armahti Argentiinan, eikä vetänyt enää lisäaikaa. Olipahan peli, tosin sympaattinen Bolivia on Argentiinan jälkeen suosikkini Etelä-Amerikan joukkueista, joten toki tämän ilon heille suo.

[Caganer]

Aivan samalla tavoin Brasilia pelasi Quitossa, mutta onnistui saamaan tasapelin. Miten luulet Ecuadorin, tuon futisrääpäleen, päässeen MM-kisoihin? Miten luulet LDU:n voittaneen Libertadoresin? OK, kyllä sieltä tasoakin löytyy, mutta hommassa on jotain pielessä. Helppohan täältä meidän on huudella Argentiinan ja Brasilian löysyydelle Ecuadoria ja Boliviaa vastaan. Luulenpa, että mikä tahansa eurooppalainen maajoukkue olisi helisemässä Andeilla.

Ecuador pelasi Saksassa ihan hyvät kisat, sanoisin jopa englantilaisten rynnineen tuurilla jatkoon (ei mitään uutta). Vai pitäisikö Bolivian pelata jollain 2 000 hengen kylänurmella, vain koska se täyttää FIFA:n korkeuskriteerit?

[Luyindula]

FT 6-1 Täydellinen nöyryytys, epäilemättä yksi Diegon uran suurimmista pettymyksistä.

[Vavá]

Itse olen eri mieltä. Jokaisella on omat kotietunsa, ja Bolivia ja Ecuador ovat aina pelanneet korkealla. Eikä ole mitään syytä, miksi Bolivian pitäisi pelata jossain muussa "isossa kaupungissa" kuin pääkaupungeissaan. Perinteetkin vaikuttavat. Mitä jos Brasiliaa kiellettäisiin pelaamasta Maracanãlla?

Yhtä hyvin voisi kieltää tropiikissa pelaamisen, koska skandinaaveille tulee kuuma. Brittien taas täytyisi pelata mantereella, koska kosteassa ilmastossa huhkiminen aiheuttaa jollain toipilaalla keuhkokuumeen.

Näin kärjistettynä. Sinänsä ironista, että Maradona ajoi noita rajoituksia itse alas, joten tuskinpa valittanee.

Ja jos 6-1 -tappiota alkaa selitellä korkealla ilmanalalla, E ei OM.

Pointtihan on se, että Bolivialla on muitakin alueita kuin Andit, alankoalueita on vaikka muille jakaa ja noilla alueilla on suuria kaupunkeja. Vastoin joitain harhaluuloja brassit varovat viimeiseen asti pelaamasta kosteissa ja kuumissa olosuhteissa. Pelit pyritään järjestämään parhaissa mahdollisissa olosuhteissa ja mielellään eri puolilla maata - ei jossain kaupungissa, jossa tiedetään ongelmia syntyvän vierasjoukkueelle. Kyllä minä olen näistä asioista ihan bolivialaisten kanssa keskustellut. Eräs läheinen lapsuudenystävä, jolla on bolivialaisjuuria, tuossa aikoinaan harmitteli tappiota Brasilialle La Pazissa, vaikka olosuhteiden olisi pitänyt tuoda Copa América voiton. En mielelläni puhu läpiä päähäni. Nyt kyllä tässä Argentiinan esityksessä on myös jotain hyvin pahasti pielessä. Ehkä helppo Venezuela-voitto sai pojat kuvittelemaan liikoja itsestään, joten kyllä Diegon pitää myös katsoa peiliin. Argentiina on jalkapallon jättiläinen, Bolivia on jalkapallon kääpiä joskaan ei täysin ilman meriittejä. Futiskulttuuria löytyy roppakaupalla myös Boliviasta. Hatunnosto sinne päin.

[BlueForce]

Aika säälittävää itkemistä, Bolivia ja Ecuador ovat aina pelanneet näin korkealla.. Miks vitussa se nyt olisi joku ongelma?? Pitäisikö brassien ja argojen tähdillä aina olla luxus-olosuhteet että he voivat pelata kunnolla?? Helvetin naurettavaa.

[Vavá]

Ecuador pelasi Saksassa ihan hyvät kisat, sanoisin jopa englantilaisten rynnineen tuurilla jatkoon (ei mitään uutta). Vai pitäisikö Bolivian pelata jollain 2 000 hengen kylänurmella, vain koska se täyttää FIFA:n korkeuskriteerit?

Tutustuisit Bolivian maantieteeseen.

Bolivian suurin kaupunki sijaitsee 400 metriä merenpinnasta:

http://es.wikipedia.org/wiki/Santa_Cruz_de_la_Sierra

[Callit]

Eipäs nyt itketä gauchot ja brassit. Etelä-Amerikan karsinnat on sellaiset, että Brasilia ja Argentiina menevät kisoihin, vaikka pelaisivat vieraspelit Andeilla, Antarktiksella ja Siperiassa. Ankarat olosuhteet ovat vain hyvää karaistamista pojille, ja jos valmentaja ei halua poikia rasittaa, niin lähettäkööt vuoristo-oppaita hoitamaan matsit alta pois. Ylipäänsä koko karsinnat on näille ylivoimaisille jengeille pelkkää hönzää.

[partio]

Eipäs nyt itketä gauchot ja brassit. Etelä-Amerikan karsinnat on sellaiset, että Brasilia ja Argentiina menevät kisoihin, vaikka pelaisivat vieraspelit Andeilla, Antarktiksella ja Siperiassa. Ankarat olosuhteet ovat vain hyvää karaistamista pojille, ja jos valmentaja ei halua poikia rasittaa, niin lähettäkööt vuoristo-oppaita hoitamaan matsit alta pois. Ylipäänsä koko karsinnat on näille ylivoimaisille jengeille pelkkää hönzää.

Lievennetään nyt hieman ja sanotaan vaikka, että pelitavan hiomista

[Caganer]

Tutustuisit Bolivian maantieteeseen.

Totta, en kahden pääkaupungin lisäksi (joita ei millään ilkeämielisyydelläkään voi tosin bannata) hirveästi tunne Bolivian maantiedettä.

EDIT La Paz on yhtä kaikki pääkaupunki. Jos 1,5 miljoona pazilaista urheilee 3600m korkeudessa, kyllä ammattijalkapalloilijankin pitää jaksaa. Ja symppaan toki Brasiliaa, ja aika ajoin myös Argentiinaa, vaikka Romanian (ja Suomen) jälkeen Uruguay onkin se pikku söötti symppikseni.

Mutta osoituksia siitä, että suuretkaan eivät ole kuolemattomia http://www.youtube.com/watch?v=5JLXq75SArY

[JiiPee]

Omasta mielestäni pieni eksotiikka on ihan mukavaa vaihtelua jalkapallossa, ei kaiken tarvitse aina olla niin geneeristä. Ainakin niin kauan, kun pelaajien hengellä ei leikitä. Boliviahan on tainnut pelata jotain 16 vuotta ilman vierasvoittoa karsinnoissa, joten aika tärkeähän tuo kotiareena taitaa olla.

Vastaavasti tämän illan tappio oli Argentiinalle kaikkien aikojen jaetuksi suurin, jos oikein ymmärsin.

[Caganer]

Omasta mielestäni pieni eksotiikka on ihan mukavaa vaihtelua jalkapallossa, ei kaiken tarvitse aina olla niin geneeristä. Ainakin niin kauan, kun pelaajien hengellä ei leikitä. Boliviahan on tainnut pelata jotain 16 vuotta ilman vierasvoittoa karsinnoissa, joten aika tärkeähän tuo kotiareena taitaa olla.

Vastaavasti tämän illan tappio oli Argentiinalle kaikkien aikojen jaetuksi suurin, jos oikein ymmärsin.

Tshekkoslovakia voitti Pampan pojat Chilen kisoissa 6-1 vuonna 1962. Maalivahti taisi saada ikävän vastaanoton kotona...

Mutta nolompaa taisi silti tapahtua 1993... http://www.youtube.com/watch?v=5JLXq75SArY

[partio]

Omasta mielestäni pieni eksotiikka on ihan mukavaa vaihtelua jalkapallossa, ei kaiken tarvitse aina olla niin geneeristä. Ainakin niin kauan, kun pelaajien hengellä ei leikitä. Boliviahan on tainnut pelata jotain 16 vuotta ilman vierasvoittoa karsinnoissa, joten aika tärkeähän tuo kotiareena taitaa olla.

Vastaavasti tämän illan tappio oli Argentiinalle kaikkien aikojen jaetuksi suurin, jos oikein ymmärsin.

Niin eikä Bolivia suinkaan kaikkia joukkueita voita vaikka pelataankin heidän kotikentällään.

[Vavá]

Totta, en kahden pääkaupungin lisäksi (joita ei millään ilkeämielisyydelläkään voi tosin bannata) hirveästi tunne Bolivian maantiedettä.

Mutta osoituksia siitä, että suuretkaan eivät ole kuolemattomia http://www.youtube.com/watch?v=5JLXq75SArY

Kolumbia oli tuolloin suuri, juuri niin suuri kuin sen jalkapallokulttuuri ansaitsisikin (ja väestömäärä). Kolumbian nykytila on häpeällinen verrattuna tuohon aikaan. Minulla oli kunnia nähdä tuo joukkue (tai ainakin osa siitä) livenä paikan päällä Helsingissä Suomea vastaan muistaakseni vuonna 1990.

Pointti tuossa Bolivian tapauksessa on se, että maan suurin kaupunki sijaitsee aivan normiolosuhteissa 400 metriä meren pinnasta. Kaupungin nimi on Santa Cruz de la Sierra ja siellä asuu 1,5 miljoonaa bolivialaista. Olisi jopa kohtuullista heidänkin kannaltaan, että maan jalkapalloliitto muistaisi myös heitä tuomalla maajoukkueensa pelit paikalliselle stadionille. La Paz on valittu ottelupaikaksi ihan vittuillessaan.

[Columbo]

Bolivian helle ja korkea ilmanala on kyllä uuvuttanut Argentiinan täysin. Minkäänlaista liikettä ei ole, ei tukea pallolliselle ja syötöt menevät harakoille. Maalintekoyritykset koostuvat epätoivoisista kaukolaukauksista, koska kukaan pallottomista pelaajista ei tee minkäänlaisia juoksuja minnekään. Messikin on kuin varjo itsestään ja terävyys on kadonnut kuumuuteen.

14 astetta näyttäisi olevan tällä hetkellä lämmintä, en mistään helteestä puhuisi. Luuletko että 3600 metrin korkeudessa on kovin kuumaa?

[Vavá]

Totta, en kahden pääkaupungin lisäksi (joita ei millään ilkeämielisyydelläkään voi tosin bannata) hirveästi tunne Bolivian maantiedettä.

EDIT La Paz on yhtä kaikki pääkaupunki. Jos 1,5 miljoona pazilaista urheilee 3600m korkeudessa, kyllä ammattijalkapalloilijankin pitää jaksaa. Ja symppaan toki Brasiliaa, ja aika ajoin myös Argentiinaa, vaikka Romanian (ja Suomen) jälkeen Uruguay onkin se pikku söötti symppikseni.

Mutta osoituksia siitä, että suuretkaan eivät ole kuolemattomia http://www.youtube.com/watch?v=5JLXq75SArY

Tiedoksi muuten, että ihmisen elimistö sopeutuu korkeaan ilmanalaan, joten tuossa ei ole kyllä (valitettavasti) mitään pointtia. Jep, esim. Uruguaylla ei ole mitään erityisolosuhde-etuja, paitsi kova tsemppi ja perinteet - äärimmäisen kova pala Argentiinalla ja Brasilialle.

[Ianway]

Pointti tuossa Bolivian tapauksessa on se, että maan suurin kaupunki sijaitsee aivan normiolosuhteissa 400 metriä meren pinnasta. Kaupungin nimi on Santa Cruz de la Sierra ja siellä asuu 1,5 miljoonaa bolivialaista. Olisi jopa kohtuullista heidänkin kannaltaan, että maan jalkapalloliitto muistaisi myös heitä tuomalla maajoukkueensa pelit paikalliselle stadionille. La Paz on valittu ottelupaikaksi ihan vittuillessaan.

Miten sitten on laita maajoukkuessa pelaavien santacruzilaisten? Eivätkö hekin uuvu ihan samalla tavalla ylängöllä, vai peluuttaako Bolivia kotimatseissa pelkästään vuoristolaisia?

[Kulka]

Uuh. Siis Bolivia-Argentina 5-1 tällä hetkellä? On kyllä semmonen olo ettei nyt jaksa mihinkään liveseurantaan mennä.

[Kulka]

Ai Bolivia voitti 6-1.

[Columbo]

Eipäs nyt itketä gauchot ja brassit. Etelä-Amerikan karsinnat on sellaiset, että Brasilia ja Argentiina menevät kisoihin, vaikka pelaisivat vieraspelit Andeilla, Antarktiksella ja Siperiassa. Ankarat olosuhteet ovat vain hyvää karaistamista pojille, ja jos valmentaja ei halua poikia rasittaa, niin lähettäkööt vuoristo-oppaita hoitamaan matsit alta pois. Ylipäänsä koko karsinnat on näille ylivoimaisille jengeille pelkkää hönzää.

Ai niin kuin 2002 kun Brasilia joutui jännittämään viimeiseen karsintapeliin asti? Tai 1994, kun Argentiina joutui jatkokarsintaan ja brassit varmistivat paikkansa voittamalla päätöspelissä Uruguayn?

[Caganer]

Tiedoksi muuten, että ihmisen elimistö sopeutuu korkeaan ilmanalaan, joten tuossa ei ole kyllä (valitettavasti) mitään pointtia. Jep, esim. Uruguaylla ei ole mitään erityisolosuhde-etuja, paitsi kova tsemppi ja perinteet - äärimmäisen kova pala Argentiinalla ja Brasilialle.

Garra Charrúa, cojones jne. Kaikkea sitä, mitä puuttuu esim. Piturcan joukkueesta (ja miehen persoonasta täysin). Eikä kyseessä ole mikään Skotlanti, joka juoksee 90 minuuttia päättömästi sinne tänne (tunteella), vaan ihan oikeasti taitava joukkue. Brasilialla voi olla muutama tuhat ammattilaista enemmän, mutta kun kentällä kummallakin on 11 yhtä taitavaa miestä, ollaan tasoissa.
Siksi taivaalliset vetävät suupielen hymyyn.

Mitä korkeaan ilmanalaan tulee, jos FIFA suosittelee pientä sopeutumisjaksoa ennen peliä, seurojen pitää joustaa (ei isäntämaan) ja päästää pelaajat aikaisemmin Boliviaan/Ecuadoriin.