Pelaajatarkkailu (skouttaus)

[Stig Tøfting]

Veikkausliigajoukkueiden pelaajatarkkailu arvostellaan aina olemattomaksi? Miten asia todellisuudessa on? Onko millään joukkueella täysi- tai osapäiväistä pelaajatarkkailijaa? Hoidetaanko skouttaukset niin, että jostain saadaan vinkki ja päävalmentaja lähetetään katsomaan?

Skoutataanko kotimaita tarpeeksi hyvin? Luotetaanko siihen, että tieto potentiaalisista pelaajista kulkee, jos sellaisia on? Käyvätkö valmentajat katsomassa tarpeeksi alasarjapelejä "sillä silmällä"?

Miten sitten pelaajatarkkailu pitäisi hoitaa? Uransa lopettavia pelaajia pikkurahalla skouteiksi? Päätoimisia pelaajatarkkailusta vastaavia, jotka loisivat skouttausverkostoa ja keräisivät dataa pelaajista? Tarvitaanko heitä ja jos tarvitaan, niin miksi heitä ei ole seuroissa?

Ymmärretäänkö pelaajatarkkailun tärkeyttä Veikkausliigaseuroissa? Suomessa, Pohjoismaissa, Baltialla ja Venäjällä on varmasti pelaajia, joilla kyvyt riittävät nostamaan Veikkausliigan tasoa, jos heidät vain ensin löydettäisiin. Nykytaso ei välttämättä riitä, mutta potentiaali on se joka ratkaisee.

[Mystinen metsätyömies]

Äkkisiltään voisi kuvitella, että ainakin Oululle olisi tullut halvemmaksi Suomen alasarjojen scouttaus kuin yhden orjakauppiaan elättäminen. Hämmennystä herättää myös miksi kakkosta Seinäjoella tahkonnut Luis Fernando ei kiinnostanut ketään ennen kuin Rahkamaa loukkaantui? Viikingit tuskin kykenee miehelle kykyjä vastaavaa palkkaa maksamaan...

[oxycontin]

Onhan tuolla alasarjoissa useita lahjakkaita pelaajia, joilla olisi edellytyksiä pelata aina liigatasolla asti, kenties korkeammallakin, jos vain panostaisivat täysipäiväisesti jalkapalloon. Kyse ei välttämättä ole siitä, etteikö näitä pelaajia tiedettäisi, vaan monesti myös siitä, ettei pelaajilla itsellään ole halua Suomen oloissa panostaa jalkapalloon täysipäiväisesti. Raha tulee helpommalla toisia teitä ja jalkapallo on mukavaa kun se on vain harrastus, kesäduuni (opiskelijoille) tai vastaavaa. Monet asiat ovat harrastuksina mukavia, mutta töinä rasittavia.

Kysymys on siksi tietyssä mielessä ennenaikainen. Ennen kuin voidaan huolestua skouttauksesta, pitäisi saada Suomifutikseen rahaa niin paljon, että se olisi vielä ykkösen tasolla houkutteleva ammatti. Toisekseen, ainakaan täällä Vaasan seudulla ei niin suurta ylitarjontaa lahjakkuuksista ole, etteikö kuka hyvänsä niistä muutamasta kaverista, jotka alasarja- ja junnupelejä kiertävät, pystyisi sanomaan, että kenestä tulee, jos vain halu ja tahto riittävät. 

Enpä tosin muista montaakaan kertaa tunnistettavia Vepsun edustajia alasarjapeleissä nähneeni. Pyykölän kerran näin IFK:n pelissä :

[Salarakas]

Junnupuolella lahjakkuudet on merkattu aika varhaisessa vaiheessa, ja pääsääntöisesti heitä kaikkia pidetään potentiaalisina. Vasta sitten myöhemmin murrosiän tullessa alkaa näkyä miten pelaajien pollat kestävät ja kiinnostaa jalkapallo potentiaalisena ammattina.

Aikuisissa aladivareissa pelaa lukumääräisesti paljon potentiaalisia (nuoria ja nuorehkoja) tyyppejä mielestäni, mutta heille ei löydy enää kunnollista väylää päästä eteenpäin. Resurssipula joukkueiden puolelta, ja omassa henk.koht. elämässä sama, eli leipä pitää jostain ansaita. Fudiksesta, oli se sitten kuinka rakas tahansa, on vaikea alkaa repiä elantoa aladivareissa.

Suomessa ei taida olla "kouluja", mitkä läpi käymällä voisi olettaa että fudiksesta saa ammatin. Pitää siis oppia asiat enemmän tai vähemmän itse. Se taas on hemmetin vaikeaa. Mitä enemmän kehitysputkia löytyy, eri ikäisille pelaajille, sitä enemmän huippuja syntyy. Ja sitä vähemmän lahjakkuuksia menee hukkaan. Fudiskoulutuksen tehokkuutta voisi tehostaa vaikka kuinka.

Olisiko järkeä että paikallisia pikkuseurojakin alettaisiin johtaa kuten yrityksiä? Johdolle tulosvastuu, toiminnan pitää olla "voitollista"... ai niin joo, ei ole rahaa! Kaikki toimii talkootyöllä. Kukaan ei ota vastuuta, jos kukaan ei saa edes korvausta tehdystä työstä.

[Pong]

Hyvin pitkälle sama kuin edellinen.

Ainakin stadissa junnuja värvätään HJK:hon jos on pienintäkään epäilystä, että tästä saattaisi ikinä tulla yhtään mitään. Sitten siinä 15 ikävuoden paikkeilla ei enää kukaan usko löytävänsä uusia kykyjä. Sama jatkuu aikuisikään asti. Eräskin äijä pelasi vitosdivaria pari vuotta, oli siellä suht kuningas ja päätti käydä kakkosen jengin testissä. Nyt parin kakkosessa vietetyn kauden jälkeen avauksen vakiomiehenä ykköseen nousseessa seurassa.

Jopa suht alasarjoista löytyy pelaajia, jotka pärjäisivät muutamaa sarjaporrasta ylempänä. Sama ongelma on siis mielestäni myös kakkosen ja kolmosen jengeillä, kannattaisi katsastella hieman nelosen ja jopa vitosen pelaajia, sillä sieltä kyllä löytyisi muutama kovakin pelimies jos vain joku viitsisi tulla kertomaan kavereille että he pärjäisivät korkeammalla. Stadin alueella tällainen scouttaus sujuisi hyvinkin helposti talkoohenkisenä sunnuntaipelien kiertämisellä. Varmasti löytyisi vapaaehtoisia pikku palkkiota ja kunnioitusta vastaan ja kulkuvälineeksikin riittäisi polkupyörä!

[raita]

Äkkisiltään voisi kuvitella, että ainakin Oululle olisi tullut halvemmaksi Suomen alasarjojen scouttaus kuin yhden orjakauppiaan elättäminen. Hämmennystä herättää myös miksi kakkosta Seinäjoella tahkonnut Luis Fernando ei kiinnostanut ketään ennen kuin Rahkamaa loukkaantui? Viikingit tuskin kykenee miehelle kykyjä vastaavaa palkkaa maksamaan...

Jos en nyt väärin muista niin kävihän tuo Fernando Vepsunkin reeneissä talvella, ei vaan maistunut Pyykölälle tämänkään pelaajan palvelukset.

[sukkamehu]

Malisen mielestä oli mukavaa aikoinaan tutustua KuPSin kanssa divariin. Siellä kun pelasi joukkueita, joista hän ei ollut koskaan kuullutkaan.    Kuvastaa jotenkin kotimaista asiantuntemusta. Tusinaneekereitä kiikutetaan maapallon toiselta laidalta, vaikka omista alasarjoista löytyisi saman tason pelimiehiä puolet halvemmalla. Ulkolaiskiintiöt takaisin koripallon tapaan.

[Hincha en cancha]

Ainakin stadissa junnuja värvätään HJK:hon jos on pienintäkään epäilystä, että tästä saattaisi ikinä tulla yhtään mitään.

Totta toinen puoli, mutta jokainen Klubiin tuotu pelaaja myös haluaa tulla/mennä Klubiin, monet jopa hakeutuvat omatoimisesti. Värvääminen kuulostaa pikkuseurojen anti-hjk-propagandalta.

Jopa suht alasarjoista löytyy pelaajia, jotka pärjäisivät muutamaa sarjaporrasta ylempänä. Sama ongelma on siis mielestäni myös kakkosen ja kolmosen jengeillä, kannattaisi katsastella hieman nelosen ja jopa vitosen pelaajia, sillä sieltä kyllä löytyisi muutama kovakin pelimies jos vain joku viitsisi tulla kertomaan kavereille että he pärjäisivät korkeammalla. Stadin alueella tällainen scouttaus sujuisi hyvinkin helposti talkoohenkisenä sunnuntaipelien kiertämisellä. Varmasti löytyisi vapaaehtoisia pikku palkkiota ja kunnioitusta vastaan ja kulkuvälineeksikin riittäisi polkupyörä!

Sama.
Kakkosessa ja Kolmosessakin on yksittäisiä liigatason pelaajia. Ensimmäisenä tulee mieleen Rodriguez KäPasta. Alemmista sarjoistakin löytäisi suht helposti pelejä edes vähän seuraamalla ja viidakkorumpuja kuuntelemalla vähintää Ykkösen tasoisia pelimiehiä.

Pitäisiköhän tässä alkaa jo lankata nappiksia tulevaa Veikkausliigakautta varten?! 

[ballKicker]

Tusinaneekereitä kiikutetaan maapallon toiselta laidalta, vaikka omista alasarjoista löytyisi saman tason pelimiehiä puolet halvemmalla. Ulkolaiskiintiöt takaisin koripallon tapaan.

Kyseessä on nimenomaan taloudelliset edut, kun neekereitä rahdataan Afrikasta. Pelaajat hyväksyvät käytännössä minkälaiset ehdot tahansa ja pelaavat mitättömällä palkalla. Lisäksi ulkomaan kansalaisuus mahdollistaa erilaisia verokikkailuja, joilla pienikin palkka saadaan riittämään jotenkin. Eurooppaan on miljoonia tulijoita, jotka tekevät mitä tahansa päästäkseen pois kotimaastaan. Suomen amatööriseurat uskovat kirkkain silmin että 30-vuotias nigerialainen on 17-vuotias nuorisomaajoukkueen superlupaus. Ansioluottelot, iät, kotipaikat jopa nimi saatetaan väärentää. Afrikassa on pilvin pimein uusia drogbia, mutta Euroopan periferialle rahdataan ne kaikkein epätoivoisimmat. Pelaajatarkkailu on Suomessa aivan amatöörimaisella tasolla - samoin kuin ammattimaisuus yleensäkin. Vai mitä pitäisi ajatella Belgiansseista ja Ac Afrikasta.

[Punainen Paholainen]

En tiedä, mutta Oulun tarkkailijat olivat ainakin huonoja ennen kaudenalkua.
Vitsit muuten mikä muoviseura se on, AC Oulu! Ei herrajestas sentään.

Tepsillähän on maksettuja pelaajatarkkailijoita monia ja Interillä asiat hoitaa Håkansin Pate. Mitenkähän muilla menestyspiikin kokeneilla klubeilla menee? TaMpu? Hjk? HAKA?

[Siperia]

Tepsillähän on maksettuja pelaajatarkkailijoita monia ja Interillä asiat hoitaa Håkansin Pate. Mitenkähän muilla menestyspiikin kokeneilla klubeilla menee? TaMpu? Hjk? HAKA?

Patehan on aivan loistava skoutti. TamU taas on Tampere/Hämeen ainoa kunnon suurseura ja kun pikkuseurat(Haka, PP, TPV jne.) ilomielin ilmoittavat jos heiltä löytyisi hyviä pelaajia.

[Pong]

Totta toinen puoli, mutta jokainen Klubiin tuotu pelaaja myös haluaa tulla/mennä Klubiin, monet jopa hakeutuvat omatoimisesti. Värvääminen kuulostaa pikkuseurojen anti-hjk-propagandalta.

Totta, että ei sinne ketään kahleissa viedä pelaamaan. Useissa tapauksissa vain klubivalmentajan pelaajan korvaan kuiskuttelemat kuvat pelaajan urakehityksestä ja tulevaisuudesta HJK:n organisaatiossa ovat kovin kaukana todellisuudesta.

Se, että aina ilmestyy HJK-pukuisia namusetiä houkuttelemaan jokaista puoliksikaan potentiaalista pelaajaa Klubiin, täyttää mielestäni "värvätä" -sanan kriteerit täysin.

HJK:hon toki hakeutuu junioripelaajia itsekin, sehän on selvä. Vahva organisaatio, asiantunteva valmennus ja kovatasoinen edustusjoukkue on menestystä haluavalle pelaajalle luonnollinen tavoite. Silti sitä tosiasiaa ei voi kieltää, että HJK:n harjoittama värväyspolitiikka on todella aggressiivista.

[Saranasormi]

Tämähän on suuri ero esimerkiksi Suomen ja Ruotsin välillä. Ruotsissa löytyy vuosittain hyviä nuoria pelaajia toiseksi ja kolmanneksi ylimmiltä sarjatasoilta.
Kun suomessa katsotaan esim. stadilaisten ja tamperelaisten joukkueiden määriä toiseksi ja kolmanneksi ylimmillä sarjatasoilla on selvää että  kovin hyviä pelaajia sieltä ei löydy. II.divarin taso esim. on sitä et jos johkin joukkueeseen tulee ns. huippu koutsi se vie porukan varmasti sarjan kärkipäähän sillä pelaajat joukkueissa 1-10 on todella tasaista massaa ja sitten joukkueet 11-12 sijoilla jo viimestään ihan kuraa.

Ei siis juuri ole syytä aktiivisesti tarkkailla noita sarjoja kun siellä ei ole kuin muutama mahdollinen liigatason pelaaja ja ne tiedetään jo juniorivuosilta.

Ruotsissa on milenkiintoinen systeemi. Monilla seuroilla on hyviä kontakteja Etelä-Amerikkaan ja Argentiinan pääsarjan kärkipään jengistä taisi tulla pari penkkimiestä (joista toinen pääsi kohtuullisesti sieläkin pelaamaan) AIK:n täksi kaudeksi, vai muistanko väärin? Lisäksi jotkut seurat tekee yhteistyötä Afrikkalaisten maiden/seurojen kanssa. Työ on luokiteltava ruotsissa lähinnä humanitääriseksi kehitysyhteistyöksi, mutta työn ja sen luomien kontakstien kautta on Örgyte tainnut löytää muutama vuosi sitten jonkun ihan pelimiehen. Lisäksi joitain Gambialaisia kavereita n tämän työn avulla löydetty.
Brommapojkarnahan on taas Manchester Unitetedin yhteistyöseura eli briteistä tulee rahaa ja tietotaitoa ruotsiin ja Bromman pelaajat pääsevät treenaamaan ManUn mukaan ja varmasti Bromman henkilökunta antaa ManUn päähän lisätietoja niiden kiinnostuksen kohteena olevista pelaajista jotka edustavat muita seuroja.

ELi nää kuviot on vähän isompia jo tuolla 55 minuutin matkan päässä.

[Niko123]

Itse juttelin Hjelmin kanssa baarissa pari kuukautta sitten ja herra sanoi, kun kysyin miksi TamU ei hanki pelaajia ilmaiseksi alasarjoista, niin vastaus oli tälläinen; Me halutaan vaan valmiita pelaajia.

Täytyy kyl ihmetellä kommenttia, koska alasarjoista löytyy todellakin pelimiehiä Veikkausliigatasolle, ja vielä ilmaiseksi.

[oxycontin]

Itse juttelin Hjelmin kanssa baarissa pari kuukautta sitten ja herra sanoi, kun kysyin miksi TamU ei hanki pelaajia ilmaiseksi alasarjoista, niin vastaus oli tälläinen; Me halutaan vaan valmiita pelaajia.

Täytyy kyl ihmetellä kommenttia, koska alasarjoista löytyy todellakin pelimiehiä Veikkausliigatasolle, ja vielä ilmaiseksi.

No väitätkö ettei valittu strategia ole toiminut?

[Rikkiviisas]

Brommapojkarnahan on taas Manchester Unitetedin yhteistyöseura eli briteistä tulee rahaa ja tietotaitoa ruotsiin ja Bromman pelaajat pääsevät treenaamaan ManUn mukaan ja varmasti Bromman henkilökunta antaa ManUn päähän lisätietoja niiden kiinnostuksen kohteena olevista pelaajista jotka edustavat muita seuroja.

Onhan MyPallakin yhteistyöseurana Charlton, jonka kautta on tullut mm. Gao Leilei ja Koffi Konan.
Ei siis mitään kovin suurta iloa ja Brasiliassakin on joku jannu, mutta eipä sekään ole vielä saanut lähetettyä kuin yhden täyspaskan hyökkääjän.

[Niko123]

No väitätkö ettei valittu strategia ole toiminut?

Kyllä:).. no ei, kyllähän tuo homma toimii tuollakin tavalla.. mikäpäs siinä, jos massia riittää jo valmiitten pelaajien hankintaan...

[oxycontin]

Kyllä:).. no ei, kyllähän tuo homma toimii tuollakin tavalla.. mikäpäs siinä, jos massia riittää jo valmiitten pelaajien hankintaan...

Soon halpaa ku rahalla selviää.

Divaripelaajien edullisuus on suhteellista, ilmaisuus myytti. Skouttaaminen vaatii kuitenkin työtä joka ei ole ilmaista. Ja kun tarkkailun perusteella kehityskelpoinen pelaaja on seuraan hankittu, vaaditaan lisää työtä pelaajan kehittämiseksi. Siltikään ei ole mitään takeita siitä, että homma onnistuu. Voi käydä niinkin, että pelaaja ei täytä odotuksia. Kaikki työ tarkkailusta lähtien menee hukkaan, pelaajan palkka samoin.

[Saranasormi]

Onhan MyPallakin yhteistyöseurana Charlton, jonka kautta on tullut mm. Gao Leilei ja Koffi Konan.
Ei siis mitään kovin suurta iloa ja Brasiliassakin on joku jannu, mutta eipä sekään ole vielä saanut lähetettyä kuin yhden täyspaskan hyökkääjän.

No joo mut tos on pieni ero et Charlton lupautui yhteistyö seuraksi kun halusi Tanskan ja ManU halusi Bromman nimenomaan yhteistyöseurakseen.
Niin suomeen tulee noit toisen tai kolmannen sarjatason pelaajia Etelä-Amerikasta kun muita ei kiinnosta tulla tänne ja ruotsiin tulee tollaisia  pääsarjojen 12-14 parhaita pelaajia, siinä on valitettavan iso ero.

[Hisingen]

Suosittelisin seurojen pelaajahankinnoista päättäville kontaktien luomista Brasiliaan. Matkustaminen paikanpäälle "valitsemaan" haluamansa pelaajat on paras vaihtoehto. Toinen vaihtoehto on luoda hyvä kontakti johonkin brasseja välittävään pelaaja-agenttiin. Ruotsissa brassipelaajien ja heitä välittävien agenttien määrä on kovasti kasvussa.

Suomen sisällä alemmat sarjat ja muiden joukkueiden reviireiltä haetut junioripelaajat ovat hyviä vaihtoehtoja. Tietysti ilman rahaa lupaava juniori ei helposti vaihda maisemaa samantasoiseen seuraan toiselle puolelle Suomea.   

[barbarian]

En jaksa avata uutta ketjua, joten laitetaas tänne 10 vuotta vanhaan. Missäs seurassa vaikuttaa?

edit: SJK ilmeisesti?

COACH LIFTED British police arrest Irish football coach Michael ‘Kit’ Carson for questioning over sex abuse claims

AN Irish football coach has been held for questioning in the UK over sex abuse claims.

Michael “Kit” Carson was arrested at his luxury riverside apartment in Cambridge, England yesterday.

Police confirmed the 73-year-old, who has spent his entire career in English football, was suspected of indecency with children and indecent assault.

His website was down last night but it had previously featured endorsements from Premier League stars including Danny Mills and Craig Bellamy.

Currently working as a scout for a top flight Finnish club, Carson has had ties to Peterborough United, Norwich City and Cambridge United as a youth development official.

Recent newspaper reports have revealed that he hired alleged paedophile Bob Higgins to coach at The Posh in the 1990s when it had “a colony” of Irish hopefuls on the books.

In 1989, the Football League cautioned all 92 clubs about the Bob Higgins Soccer Academy after he left his youth coach role at Southampton.

https://www.thesun.ie/news/498016/british-police-arrest-irish-football-coach-michael-kit-carson-for-questioning-over-sex-abuse-claims/

[Ari Zwäng]

- Carson toi Suomeen englantilaisia pelaajia ja järjesti myös suomalaisia näytille Englantiin. Mutta hän ei ole koskaan ollut minkäänlaisessa työsuhteessa SJK:n kanssa, Veikkausliigaseuran mediavastaava Lari Paski vahvistaa Yle Urheilulle.


http://yle.fi/urheilu/3-9430527