Kristian Sundqvist: "suomalaiset, siirtykää Englannin neloseen!"

[JJK Kuokkala]

No heh. Kyllä kaikki kestävyystyyppiset lajit miesten puolella (suunnistus, hiihto, pyöräily jne.) vaativat ehdottomasti 4000:n ylitystä, puhumattakaan kestävyysjuoksusta, jossa pitää lähennellä 5000:tä jos aikoo maailman huippujen vauhdissa olla. Futis vaatii myös kestävyyttä melko paljon, joten eiköhän 3500 ala olla hyväntason ammattilaiselta (pl. maalivahdit) aika minimivaatimus. Joku Armand One toki tuskin sitäkään kipittää.

Omien kokemuksien perusteella arvioisin, että 3000m riittää missä tahansa pallopelissä (mukaan lukien jääkiekon pallopeleihin) kestävyyden puolesta huipulle. Ne pelitaidot on kuitenkin niin paljon tärkeämmät.

[shots]

Ei Veikkausliigassa pelaaminen tarvi mitään 3500 metrin kipityksiä cooperissa, ei edes 3000 metriä. Futis vaatii nopeutta sekä kestävyyttä ja kyllähän joku cooperin testin juoksuttaminen jalkapalloilijoilla ja siitä vielä johtopäätösien vetäminen on aikansa elänyttä.

[JDredd]

3000 nyt ei mikään kovin kova tulos edes ole. Tuon juoksee moni normaalisti höntsäilevä nuori sen kummemmin erikseen treenaamatta. Ihmettelisin, ellei ammatikseen pelaava parempaa tulosta vedä vaikkei tuo nyt mikään erityisen hyvä kuntomittari jalkapallossa olekaan.

[Mikaeli]

Kyllä ainakin nuo minun tietämät cooper-tulokset ulkomailla pelaavilta suomalaisilta ovat siellä 3500 metrin tietämissä. Entistä kuntovalmentajaani lainaten: "Urheilija juoksee 3000 metriä cooperissa oli laji mikä hyvänsä", eli sitä voidaan kuitenkin pitää tietynlaisena peruskunnon mittarina, vaikkei välttämättä mikään absoluuttinen mittari olekaan. Itsekin aikanaan valmensin aladivarin puuhelmipallojoukkuetta, josta 80% jätkistä läpäisi testin 3000 (12min)-6 min palautus- 1500 (6 min), eli kyllähän (puoli)ammattilaisjalkapalloilijoilta pitäisi sama onnistua. Kuriositeettina mainittakoon, että jenkeissä yliopistosarjassa ei saanut alkaa treenaamaan joukkueen mukana ennen kuin yllämainittu testi rajoilla 3200-6min-1600 oli läpäisty..

[joks11]

Kyllä ainakin nuo minun tietämät cooper-tulokset ulkomailla pelaavilta suomalaisilta ovat siellä 3500 metrin tietämissä. Entistä kuntovalmentajaani lainaten: "Urheilija juoksee 3000 metriä cooperissa oli laji mikä hyvänsä", eli sitä voidaan kuitenkin pitää tietynlaisena peruskunnon mittarina, vaikkei välttämättä mikään absoluuttinen mittari olekaan. Itsekin aikanaan valmensin aladivarin puuhelmipallojoukkuetta, josta 80% jätkistä läpäisi testin 3000 (12min)-6 min palautus- 1500 (6 min), eli kyllähän (puoli)ammattilaisjalkapalloilijoilta pitäisi sama onnistua. Kuriositeettina mainittakoon, että jenkeissä yliopistosarjassa ei saanut alkaa treenaamaan joukkueen mukana ennen kuin yllämainittu testi rajoilla 3200-6min-1600 oli läpäisty..

Sama. 3k menee suurin piirtein kaikilta, jotka harjoittelevat edes nimeksi.

[JJK Kuokkala]

Pointti on kai siinä, että ei ole mitenkään välttämätöntä juosta 3500 pystyäkseen pelaamaan huipulla. 3000 riittää jos taitoa on kunnolla. Toki mitä paskemmat taidot sen enemmän sitä on kompensoitava fyysisesti.

Puuhelmijanarit juoksee yleensä kovia tuloksia coopperissa, koska niillä ei ole lihaksia.

[joks11]

Puuhelmijanarit juoksee yleensä kovia tuloksia coopperissa, koska niillä ei ole lihaksia.

[JJK Kuokkala]

Lihasten määrä (vähemmän --> enemmän):

kestävyysjuoksijat --> puuhelmijanarit --> jalkapalloilijat --> jääkiekkoilijat

Cooperin testin tulokset käänteisessä järjästyksessä.

[joks11]

 :

[JMR]

Jep, ei kannata olla lihaksia kun pelaa futista, pikkukosketus ja heti turvalteen :

[Hisingen]

Ruotsissa pidetään Cooperin testinä monesti 3000 metrin juoksua ja 12 minuutin aika on jonkinlaisena rajana testin "läpäisemiselle". BK Häckenin edustusjoukkueen pelaajat juoksivat pari vuotta sitten matkan n. 10-12 minuuttiin. Eli tasaisella vauhdilla paras olisi päässyt n. 3600 metriin.

[Fenley Stastus]

Kyllä ainakin nuo minun tietämät cooper-tulokset ulkomailla pelaavilta suomalaisilta ovat siellä 3500 metrin tietämissä. Entistä kuntovalmentajaani lainaten: "Urheilija juoksee 3000 metriä cooperissa oli laji mikä hyvänsä", eli sitä voidaan kuitenkin pitää tietynlaisena peruskunnon mittarina, vaikkei välttämättä mikään absoluuttinen mittari olekaan.

Riippuu tietysti ihan lajista, urheilijasta ja tämän valmentajasta. Esim. Tero Pitkämäki ei ole ikinä juossut Cooperissa yli 2800 metriä, vaikka on hoikka kuin mikä. Toisaalta taas paljon pyöreämpi Aki Parviainen piti valmentajansa kanssa aina kiinni siitä periaatteesta, että 3000 metriä menee vaikka silmät kiinni. Toki keihäs ei lajina välttämättä vaadi mitään huikeaa peruskuntoa, toisin kuin esim. jalkapallo.

Toisaalta jalkapallossa pystyy myös tietyissä tilanteissa vetämään ihan hyvinkin henkeä. Tekeekö sillä rautaisella fysiikalla vittuakaan jos ei osaa esim. sijoittua oikein? Joku juoksee pallon perässä 90 minuuttia, samalla kun joku toinen tekee pallon kanssa taikatemppuja, lepää välillä ja tekee saman taas uudestaan.

[konstru]

Riippuu tietysti ihan lajista, urheilijasta ja tämän valmentajasta. Esim. Tero Pitkämäki ei ole ikinä juossut Cooperissa yli 2800 metriä, vaikka on hoikka kuin mikä. Toisaalta taas paljon pyöreämpi Aki Parviainen piti valmentajansa kanssa aina kiinni siitä periaatteesta, että 3000 metriä menee vaikka silmät kiinni. Toki keihäs ei lajina välttämättä vaadi mitään huikeaa peruskuntoa, toisin kuin esim. jalkapallo.

Toisaalta jalkapallossa pystyy myös tietyissä tilanteissa vetämään ihan hyvinkin henkeä. Tekeekö sillä rautaisella fysiikalla vittuakaan jos ei osaa esim. sijoittua oikein? Joku juoksee pallon perässä 90 minuuttia, samalla kun joku toinen tekee pallon kanssa taikatemppuja, lepää välillä ja tekee saman taas uudestaan.

Olen juossut yli kolmetonnia, olen kovempi kuin jotkin rotsi pitkämäet sun muut pyrkyrit. Se pitkämäki näyttääkin sellaselta lusmulta, ettei oo mamman tissin lisäksi muuta puristanut kuin keppiä viskonut  sata kertaa päivässä jossain hikisellä pohjanmaalla.   keihäsjanareille

[Alty]

Samassa numerossa Sundqvist käsitteli Jaron pelitapaa ja nykytilannetta. Lyhyessä analyysissä mies ehti jälleen kritisoida Sixten Boströmiä. Kristianilta sinänsä järkevä veto käyttää valtamediaa aseenaan, kun makselee vanhoja kalavelkoja.

On kyllä hiukan koomista tuo, että Satraapin pitää joka välissä saada kritisoida entistä alaistaan. Sinänsä ihan asiallista kritiikkiä, joskaan ei välttämättä relevanttia vetää se nyt taas jälleen kerran esiin. Kyseisen toimittajan taustan huomioon ottaen, niin ei välttämättä ole enää niin asiallista.

[Mr. Smith]

En koko topicia nyt edes lukenut, kun rupes heti vituttaan ekan sivun jälkeen. Joten en tiedä onko kukaan tästä aikaisemmin laittanut mitään mutta seuraavassa pieni pätkä Football in Finland -blogista, TamU - Inter -matsin jälkeen.


"I watched the game with Chesterfield FC's head scout, and his view on the standard was that it was about on a par with second tier in England (ie 'Championship'). I told him that these two teams both try to play football and have some quality players, and not all Veikkausliiga games are as good, but in general I think English second tier is about right. "

Eli ainakin brittiskoutin mukaan suurin Championship-tason futista...siitä on vielä aika monta sarjatasoa neloseen...

[Hincha en cancha]

Football League 2, jossa Darlington siis pelaa, on kovempi sarjataso kuin Suomessa ehkä ajatellaan. Seurojen budjetit ja niiden maksamat pelaajapalkat ovat veikkausliigan nähden moninkertaiset. Pelin taso on ehkä verrattavissa Suomen liigan huippuotteluihin. Missään tapauksessa Englannin alemmat sarjatasot eivät enää ole takavuosikymmenten rappausfutista mutakentillä. Hieman kummastuttaakin, että miksi useammat veikkausliigapelaajat eivät tee ”väisäsiä” vaan siirtyvät esimerkiksi Norjan tai Ruotsin ykkösdivisioonaan.

 

[Lihansyöjäkasvi]

Eli ainakin brittiskoutin mukaan suurin Championship-tason futista...siitä on vielä aika monta sarjatasoa neloseen...

Ja Suomessa on maailman kauneimmat naiset ja maailman kaunein luonto.  : Aika silkkihansikkainhan tuo britti suomifutista muutenkin kohtelee.

Kyllä League 2 on paljon realistisempi arvio kuin Championship. Jos sanotaan että Englannissa, Walesissa ja P-Irlannissa on vähintään 10 kertaa enemmän huipulle tähtääviä futareita kuin Suomessa, niin se ei ainakaan yliarvio ole. Valioliigassa ja Football leaguessa on yhteensä vain 7 kertaa enemmän jengejä kuin Veikkausliigassa (tosin ryhmät reservijoukkueineen toki suurempia), joten voi arvioida, että veikkausliigatasoista materiaalia riittää hyvin vielä Football Leaguen alimmalle tasolle, ja budjetit siellä mahdollistavat vähintään samantasoiset harjoittelupuitteet ja ulkomaalaisvahvistukset.

Paljon vaikeampi on selittää, mistä Veikkausliigalle syntyisi sellainen myyttinen draivi, että se olisi tasoltaan palkoilla mitaten Euroopan seitsemänneksi rikkaimman jalkapallosarjan, Championshipin, tasolla.

[JMR]

Joku Chesterfieldin kykyjenetsijä on ihan rotsi.

[S.K.]

Ei Veikkausliigassa pelaaminen tarvi mitään 3500 metrin kipityksiä cooperissa, ei edes 3000 metriä. Futis vaatii nopeutta sekä kestävyyttä ja kyllähän joku cooperin testin juoksuttaminen jalkapalloilijoilla ja siitä vielä johtopäätösien vetäminen on aikansa elänyttä.

Ilari Äijälä veti meillä yläasteella aikanaan muistaakseni noin 3300.
Nyt siis pelannut HJK / KooTeeePeeeessä pari viime kautta.

[Sasha]

Jottei totuus unohtuisi:

Hmmm...

Asiakommenttien sekaan rohkenen heittää kysymyksen, että mikä tuossa ei pidä paikkaansa? Väisäsen siirtoa pietarsaarelaisnäkökulmasta seuranneena on käynyt ilmi, että budjetti on Darlingtonilla moninkertainen Suomen liigan seuroihin verrattuna (mm. eilen http://www.jakobstadstidning.fi/top.php?link=6250 ). Palkkaa Väisänen saa noin tuplat siitä mitä Jarossa.

Sydämestäni soisin, että Veikkausliiga olisi isompi ja parempi sarja kuin tuo Englannin nelosliiga, mutta millähän mittarilla se on parempi? Tai millä mittarilla Ruotsin ja Norjan divarit olisivat parempia?

 

[ilmapallo]

Ilari Äijälä veti meillä yläasteella aikanaan muistaakseni noin 3300.
Nyt siis pelannut HJK / KooTeeePeeeessä pari viime kautta.

Itsehän höntsäsit tasaisesti sitä 2400 
Ja Ilari juoksi tosiaan tuollaisen 3200-3300.

[niftan]

Pelin aikana ahkerimmat pelaajat juoksevat reilusti yli 10km ja jos ottaa huomioon juoksujen luonteen (kiihdytyksiä-pysähdyksiä jne.) on kilometrimäärän aiheuttama rasitus ehdottomasti kovempi, kuin itse luku antaisi ymmärtää. Itse aikanaan 3500m juoksin, enkä ollut edes kovakuntoisimpia porukasta. Väitän, että lähes jokainen liigapelaaja tuon 3500m pistelee 12 minuutissa. Isommissa sarjoissa keskiarvo on luultavasti yli 4000m.

[Addick]

Mikäli isommissa sarjoissa keskiarvo on lähelläkään 4000 metriä, niin suosittelen kestävyysjuoksijaksi ryhtymistä joukkueiden kärkinimille.

Ägä kuulemma juoksee noin 3600 metriä, mikä on keskikenttäpelaajalle aivan täysin riittävä matka. Hyökkäävälle keskikenttäpelaajalle jopa helvetin kovan kunnon osoitus.

[rakkaudentukkumyymälä]

Valoja päälle! Tuo 3500m 12 minuutissa on jo hyvä tulos veikkausliigapelaajalle..Tosin perinteinen cooperintesti taitaa nykyisin olla korvattu paremmin futikseen sopivall beep-testillä. Tosiaan puheet tuollaisista 4000 metrin tuloksista voi jättää omaan arvoonsa. Vähemmänkin juoksua seurannut tietää, että tuollaisilla tuloksilla pokataan piirikunnallisissa ainakin lusikoita jos ei jopa mitaleita.

[Johtaja Calu]

Afrikan kestävyysjuoksijat juoksevat sen vähän yli 4000 metriä kuupperissa. Ei jumaluta kukaan futiksen pelaaja vedä sitä 4000 metriä. Ja se on fakta.