Kristian Sundqvist: "suomalaiset, siirtykää Englannin neloseen!"

[Maakuntasatraappi]

Itsehän höntsäsit tasaisesti sitä 2400 
Ja Ilari juoksi tosiaan tuollaisen 3200-3300.

Itselläni meni vielä intissä 3200 vähän kakistellen. Ei se ainakaan 90-luvun alussa ollut normaalin junnuputken kulkeneille mikään kummallinen tulos. Hiihtäjät olivat sitten erikseen, siellä alle 3400:n tuloksille naurettiin.

Mutta 3000 cooperissa juoksee hammasta purren perusterve alle 40-vuotias harrastelenkkeilijäkin, jos ei tavaraa ole liikaa vyötäröllä. Liigafutaajan tulisi kyetä vetämään sama suoritus kevyesti puhaltamatta.  

Monet kykenisivätkin, jotkut eivät.

[sammaluus]

Afrikan kestävyysjuoksijat juoksevat sen vähän yli 4000 metriä kuupperissa.

Offtopikkina todettakoon, että afrikkalaiset kestävyysjuoksijat juoksevat kyllä cooperissa lähemmän 5000 metriä, vitosen ME on nimittäin tällä hetkellä 12:37.35 ja SE:kin sentään 13:16 (Lasse Viren 70-luku).

[niftan]

Valoja päälle! Tuo 3500m 12 minuutissa on jo hyvä tulos veikkausliigapelaajalle..Tosin perinteinen cooperintesti taitaa nykyisin olla korvattu paremmin futikseen sopivall beep-testillä. Tosiaan puheet tuollaisista 4000 metrin tuloksista voi jättää omaan arvoonsa. Vähemmänkin juoksua seurannut tietää, että tuollaisilla tuloksilla pokataan piirikunnallisissa ainakin lusikoita jos ei jopa mitaleita.

Kyse onkin siitä, minkä takia kukaan hyväkuntoinen jalkapalloilija haluaisi vaihtaa lajiaan kestävyysjuoksuun tai pikamatkoille, vaikka niissä menestyisikin? Pelaajat ovat ammattilaisia ja tienaavat elantonsa pelaamalla - olisiko siis itselläni tarvetta vaihtaa IT-alan hallinnosta varastolle duuniin, vaikka ominaisuuksieni puolesta siihen soveltuisinkin?

Vaikuttaisi siltä, että jengi peilaa väitteitäni omiin intin testituloksiinsa ja tätä pohjaa vasten en voi kuin ihmetellä, onko tulokset tosiaan laskeneet niin reilusti, että oma käsitykseni kovakuntoisesta on täysin eri, kuin 10 vuotta nuoremmilla.

Kuten sammaluus tuossa mainitsikin, juoksevat kestävyysjuoksun huippu-urheilijat lähemmäs 5000m, suomalaiset kestävyysjuoksijatkin juoksevat tuon 4500m. Voisi kyllä siis olettaa, että korkeatempoisissa suursarjoissa päästään sinne 4000m:n keskiarvoon.

[rakkaudentukkumyymälä]

No tuo 4500 m suomalaisilla kestävyysjuoksijoilla on varmasti lähempänä realismia, kuin veikkausliigapelaajien 3500 m:n keskiarvo. Muistaakseni tässä joitakin vuosia takaperin Hesarin Nyt- liitteessä oli jonkunlainen cooperintesti kilpailu tai vastaava ja ex-karpaasi Jari Isometsän tulokseksi kirjattiin 3600 metriä. Ed.mainittu tulos antaa mielestäni perspektiiviä myös arvioitaessa veikkausliigapelaajien keskimääräistä tasoa cooperissa. Kokonaan toinen asia on onko tasaisen junnaavalla cooperin testituloksella mitään merkitystä jalkapallossa. Tuppaa tuo vihreällä veralla kirmaaminen edellyttää tänä päivänä hiukan erilaisia kestävyysominaisuuksia, kuin cooperin testin mittaama ns. "junnaava" kestävyys.

[AndyLove]

No tuo 4500 m suomalaisilla kestävyysjuoksijoilla on varmasti lähempänä realismia, kuin veikkausliigapelaajien 3500 m:n keskiarvo. Muistaakseni tässä joitakin vuosia takaperin Hesarin Nyt- liitteessä oli jonkunlainen cooperintesti kilpailu tai vastaava ja ex-karpaasi Jari Isometsän tulokseksi kirjattiin 3600 metriä. Ed.mainittu tulos antaa mielestäni perspektiiviä myös arvioitaessa veikkausliigapelaajien keskimääräistä tasoa cooperissa. Kokonaan toinen asia on onko tasaisen junnaavalla cooperin testituloksella mitään merkitystä jalkapallossa. Tuppaa tuo vihreällä veralla kirmaaminen edellyttää tänä päivänä hiukan erilaisia kestävyysominaisuuksia, kuin cooperin testin mittaama ns. "junnaava" kestävyys.

Miten hemohessiä vetävä ammattihiihtäjä voi juosta vain 3600m cooperissa, kun itse vedin intissä en-niin-hyvin-harjoitellun kevään jälkeen 3100? Ja legendan mukaan rykmentin komentaja, päälle 50-vuotias teräsvaari, juoksi jopa 4000m, tosin tämänkin tiedon uskon pienellä varauksella.

[Jii]

Miten hemohessiä vetävä ammattihiihtäjä voi juosta vain 3600m cooperissa, kun itse vedin intissä en-niin-hyvin-harjoitellun kevään jälkeen 3100?

500 metriä on valtava ero.

[niftan]

500 metriä on valtava ero.

Meidän komppanian neljästä hiihtäjistä kukaan ei juossut alta 3600m, vaikka hiihtämisessä käytetäänkin hieman eri lihaksia, kuin juoksemisessa. Kukaan ei myöskään ollut lähelläkään SM-tason huippua. Uskokaa nyt - se 3500m on harrastelijan tulos, jos vain on kunnostaan pitänyt hyvää huolta. Ihmisillä, joilla urheilu on vakavampaa tai jopa ammatti, menee (tietenkin lajista riippuen) tuo 3500m helposti.

[AndyLove]

500 metriä on valtava ero.

30 metriä minuutissa... Luulisi nyt MM-tason hiihtäjän ja amatöörijalkapalloilijan eron olevan isompi.

[Dopeman]

Isommissa sarjoissa keskiarvo on luultavasti yli 4000m.

Etiopialaisen Kenenisa Bekelen maailmanennätys 5000 metrillä on 12.37,35, Cooperin testin 12 minuutissa hän ehtisi juosta noin 4 700 metriä. Eli etiopialainen maailmanennätysmies juoksisi parhaimmalla tuloksellaan noin 4700 metriä, mutta suuremmissa sarjoissa fudista pelaavien KESKIARVO olisi toki YLI 4000? Paskan vitut, sanon minä.

[Johtaja Calu]

niftan, olet pahasti väärässä. Tunnusta erheesi, tai teet itsestäsi vielä suuremman pellen.

[Lihansyöjäkasvi]

Etiopialaisen Kenenisa Bekelen maailmanennätys 5000 metrillä on 12.37,35, Cooperin testin 12 minuutissa hän ehtisi juosta noin 4 700 metriä. Eli etiopialainen maailmanennätysmies juoksisi parhaimmalla tuloksellaan noin 4700 metriä, mutta suuremmissa sarjoissa fudista pelaavien KESKIARVO olisi toki YLI 4000? Paskan vitut, sanon minä.

No eihän 4000 mikään ihmeiden ihme ole, vaan kestävyysurheilijalle perustulos. Keskiarvo tuskin on huippufutareillakaan ihan noin korkealla, mutta jotkut EPO:lla ravitut juoksukoneet varmaan vetävät sen.

[niftan]

niftan, olet pahasti väärässä. Tunnusta erheesi, tai teet itsestäsi vielä suuremman pellen.

En. Väitän olevani lähempänä totuutta tässä asiassa, kuin kolmentonnin kumartelijat. Tosin asiahan ratkeaisi vasta, jos saataisiin faktaa tiskiin. Tämä kuitenkin lienee mahdotonta, koska Cooperin testi ei ole tarkoituksenmukainen kunnonmittausmenetelmä jalkapallon ollessa laji, ja täten ei liene käytössä juuri missään.

[Partisan]

Jaahas, täällä puhutaan Cooperin testistä. Pakko kertoa, että itse juoksin armeijan aikoina maastossa 3420m. Toki treenasin pari kertaa päivässä. Nykyisin on painoa n. 20kg:a enemmän, joten baarijuoksu pari kertaa viikossa riittää nykyisin kunnon pitämään korkealla

Topicin päällimmäisestä aiheesta sen verran, että Veikkausliigassa pelaamisen etuja ovat ainakin mahdolliset Euro-cupit, joten niiden kautta saa näyttöjä ja kokemusta enemmän kuin jostain Englannin nelossarjoista.

[Tri Pe]

Juttelin aihetta sivuten jokin aikaa sitten erään ex-futaajan kanssa ja tämä kertoi kuinka saatanan kovassa kunnossa kaikki KTP:n pelaajat olivat OP Smalin valmennuksessa 90-luvulla. Nyt en vaan kuollakseni muista että oliko se niin että parhaat juoksivat lähemmäs 3500 metriä vai oliko keskiarvo sitä luokkaa. Voin tarkistaa.

Luulisi että joukkueiden sisältäkin löytyy isoja eroja. Kotkassa jollekin Liljeqvistille (190 cm, 94 kg) ja Kinnaslammelle (192 cm, 90 kg) voi olla hieman tuskaisempaa saavuttaa hyvä tulos kun joillakin juoksijavartaloisilla nuorukaisilla.

Armeijassa olisi tullut täydet kuntoisuuslomat jos olisi juossut yksikön ennätyksen. Se tosin oli Lasse Virenin tai vastaavan hallussa, sääli että en muista paljon se oli. Vähän alle 3000 metriä tuli itse armeija-aikana juostua ilman harjoittelua ja kilpaurheilutaustaa.

[niftan]

Armeijassa olisi tullut täydet kuntoisuuslomat jos olisi juossut yksikön ennätyksen. Se tosin oli Lasse Virenin tai vastaavan hallussa, sääli että en muista paljon se oli. Vähän alle 3000 metriä tuli itse armeija-aikana juostua ilman harjoittelua ja kilpaurheilutaustaa.

Itse olen inttilegendoina kuullut eri variaatioita 4500 metristä 4800 metriin. Veikkaisin kuitenkin tuon 4500 metriä olevan totuudenmukaisempi.

[Edmund]

Eikös kaikkien joukko-osastojen cooper-ennätys ole Lasse Virenin hallussa?

Kommenttina tuohon Isometsän 3600 metriin vs. höntsäjalkapalloilijat: 12 minuuttia tai 3-4 kilometriähän on täysin pikamatka kestävyysurheilijalle. Isometsä (tai kuka muu kestävyysurheilija) olisi todennäköisesti voinut vetää puolentusinaa 12 minuutin vetoa peräkkäin vauhtia niin hirveästi pudottamatta, kun taas höntsääjä viedään tuon yhdenkin suorituksen jälkeen taluttaen kotisohvalle.

Vaikka jalkapallossa nopeus ja pyrähdykset ovatkin tärkeämpiä, asettaa otteluiden kesto kuitenkin vaatimuksia myös kestävyydelle. Jos ei sitten ole pelkkä supersub, luulisi myös pidempien lenkkien maistuvan.

Laitetaan nyt vielä kommentti tuohon alkuperäiseen aiheeseenkin, on varmaan tullut moneen kertaan mainituksi, mutta en jaksanut lukea koko vanhaa otsikkoa uudestaan. Englannin taso on käsittämättömän laaja, vielä myös pari sarjaporrasta liigan alapuolella pelataan ihan "kunnon jalkapalloa". Tämä tasaisuus vaikeuttaa vertailua, kun Suomessa taas kuten kaikki teitävät huipputaso on tuskaisen kapea. Vaikka Veikkausliigan kärkijoukkueet pystyvätkin varmasti taistelemaan ainakin yksittäisiä otteluita tasaisesti Championshipin joukkueita vastaan, ei häntäpää pystyisi, ja kun mennään ykköseen, ollaan taulukon loppupäässä jo selvästi tasossa leaguen ulkopuolella. Toki olisi eri asia sitten puurtaa Championshipin tasoisessa porukassa koko kausi...

Lisäksi Kristianin jutussa otteluiden ja joukkueiden kokonaistaso ei ollut se ainoa asia: myös valmennuksen taso ja harjoituspuitteet vaikuttavat, ja vielä tuolla League kakkosessakin on hyviä organisaatioita ja hyvää valmennusta, olosuhteet ympärivuotiselle harjoittelulle olemassa ja palkka sellainen, että sillä pärjää. Jos tätä vertaa sitten puoliammattilaisena metrin hangessa tahkoamiseen Veikkausliigan loppupään joukkueessa, voi miettiä, kummassa kehittyisi jalkapalloilijana enemmän.

[Lihansyöjäkasvi]

Armeijassa olisi tullut täydet kuntoisuuslomat jos olisi juossut yksikön ennätyksen. Se tosin oli Lasse Virenin tai vastaavan hallussa, sääli että en muista paljon se oli.

 

[Herra]

Viime keväänä tehdyn tutkimuksen mukaan ( http://news.bbc.co.uk/sport2/hi/football/4898392.stm ) League Two:n keskipalkka oli £49600 vuodessa eli runsaat 6000 euroa kuukaudessa, mikä luultavasti kelpaisi aika monelle kotoisen sarjamme pelaajalle.

Mikä mahtaa olla veikkausliigan keskipalkka? Joskus sluin, että sillon se oli lähes 10 000 € vuodessa. Tämän siis heitin vain päästäni, luultavasti täysin väärä luku. Mikä se nyt on? Onko jo kohta SM-liigan tasoa? Se on n. 60 000 €. Entä kuka on Veikkausliigan parhaiten palkattu pelaaja?

[Maakuntasatraappi]

Mikä mahtaa olla veikkausliigan keskipalkka? Joskus sluin, että sillon se oli lähes 10 000 € vuodessa. Tämän siis heitin vain päästäni, luultavasti täysin väärä luku. Mikä se nyt on? Onko jo kohta SM-liigan tasoa? Se on n. 60 000 €. Entä kuka on Veikkausliigan parhaiten palkattu pelaaja?

Veikkausliigapelaajan keskipalkka (brutto) on pelaajayhdistyksen tutkimuksen mukaan runsaat 1700 € /kk. Tutkimus on muistaakseni toissa kaudelta.

Jos puhtaasti lukujen pohjalta tehdään vertailua, niin siellä League 2:ssa on keskimääräinen bruttopalkka n. 3,5 -kertainen Veikkausliigaan verrattuna. Toki lukemat eivät ole täysin suoraan vertailukelpoisia monestakaan syystä (mm. verotus).

Mutta jos Suomen liigan keskipalkka joskus nousisi Englannin 4. korkeimman sarjatason lukemille, vähenisi pelaajavirta Norjaan ja Ruotsiin melkoisesti. Se taas nostaisi liigamme tasoa merkittävästi. Tämäkään ei ole yksinkertainen yhtälö, koska samalla joko 1) veikkausliigan sarjajyrien palkat moninkertaistuisivat, mikä ei itsessään nostaisi sarjan tasoa mihinkään 2) tai sarjajyrien tilalle tulisi heitä tasokkaampia ulkomaalaisia.

[Wozza]

4500 ko intissä ylittää ni saaniitä kuntsareita/vapautuksen mikälie noista onkaa.

[Ravi-Paisti]

Kuten sammaluus tuossa mainitsikin, juoksevat kestävyysjuoksun huippu-urheilijat lähemmäs 5000m, suomalaiset kestävyysjuoksijatkin juoksevat tuon 4500m. Voisi kyllä siis olettaa, että korkeatempoisissa suursarjoissa päästään sinne 4000m:n keskiarvoon.

Olisi kiva nähdä se suomalainen joka juoksee 4500 metriä 12 minuutissa. Tuossa kuluu jokaista satasta kohti 16 sekuntia => jatkamalla vielä 500 metriä samaa kyytiä tulisi 5000 metrin ajaksi 13.20. Kauden kärkitulos vitosella on kuitenkin reilusti päälle 14 minsaa 

[AndyLove]

Eikös kaikkien joukko-osastojen cooper-ennätys ole Lasse Virenin hallussa?

Kommenttina tuohon Isometsän 3600 metriin vs. höntsäjalkapalloilijat: 12 minuuttia tai 3-4 kilometriähän on täysin pikamatka kestävyysurheilijalle. Isometsä (tai kuka muu kestävyysurheilija) olisi todennäköisesti voinut vetää puolentusinaa 12 minuutin vetoa peräkkäin vauhtia niin hirveästi pudottamatta, kun taas höntsääjä viedään tuon yhdenkin suorituksen jälkeen taluttaen kotisohvalle.

Vaikka jalkapallossa nopeus ja pyrähdykset ovatkin tärkeämpiä, asettaa otteluiden kesto kuitenkin vaatimuksia myös kestävyydelle. Jos ei sitten ole pelkkä supersub, luulisi myös pidempien lenkkien maistuvan.

Laitetaan nyt vielä kommentti tuohon alkuperäiseen aiheeseenkin, on varmaan tullut moneen kertaan mainituksi, mutta en jaksanut lukea koko vanhaa otsikkoa uudestaan. Englannin taso on käsittämättömän laaja, vielä myös pari sarjaporrasta liigan alapuolella pelataan ihan "kunnon jalkapalloa". Tämä tasaisuus vaikeuttaa vertailua, kun Suomessa taas kuten kaikki teitävät huipputaso on tuskaisen kapea. Vaikka Veikkausliigan kärkijoukkueet pystyvätkin varmasti taistelemaan ainakin yksittäisiä otteluita tasaisesti Championshipin joukkueita vastaan, ei häntäpää pystyisi, ja kun mennään ykköseen, ollaan taulukon loppupäässä jo selvästi tasossa leaguen ulkopuolella. Toki olisi eri asia sitten puurtaa Championshipin tasoisessa porukassa koko kausi...

Lisäksi Kristianin jutussa otteluiden ja joukkueiden kokonaistaso ei ollut se ainoa asia: myös valmennuksen taso ja harjoituspuitteet vaikuttavat, ja vielä tuolla League kakkosessakin on hyviä organisaatioita ja hyvää valmennusta, olosuhteet ympärivuotiselle harjoittelulle olemassa ja palkka sellainen, että sillä pärjää. Jos tätä vertaa sitten puoliammattilaisena metrin hangessa tahkoamiseen Veikkausliigan loppupään joukkueessa, voi miettiä, kummassa kehittyisi jalkapalloilijana enemmän.

Itse itseni talutin siistissä muodostelmassa muitten kanssa ja jaksoinpa vielä illalla olla jalkapallo-harjoituksissa.

Ja spekulaatioosi championshipin tasosta: championshiphän on tunnettu fyysisyydestä eikä taidosta. Läheskään kaikki sen sarjan pelaaja ei varmaan pääsisi omaan elementtiin sen enempää veikkausliigassa kuin muissakaan pohjoismaisissa liigoissa. Ne muutamat ottelut mitä olen championship otteluita nähnyt niin en usko, että veikkausliiga jengit ainakaan taidon puolesta jäisi jälkeen hirveästi jos ollenkaan. Samaa mieltä toki olen, että ei varmaan yksikään joukkue suomesta pärjäisi koko kautta siellä, kun siellä pärjääminen näyttää olevan tuskaa monelle valioliigastakin tippuneelle, mutta omasta mielestä juuri sen takia, että sarja on fyysisesti erittäin raskas.

[Kärsä]

Olisi kiva nähdä se suomalainen joka juoksee 4500 metriä 12 minuutissa. Tuossa kuluu jokaista satasta kohti 16 sekuntia => jatkamalla vielä 500 metriä samaa kyytiä tulisi 5000 metrin ajaksi 13.20. Kauden kärkitulos vitosella on kuitenkin reilusti päälle 14 minsaa 

Jeps, 5000 metrin kkk on 14.13.08. Tasaisella vauhdilla laskien Cooperin tulokseksi tuosta tulisi 4220 metriä. Eiköhän tästä voi päätellä, että 4000 metrin Cooper tulokseenkaan pääsee futareista hyvin harva.

[satiainen]

Mikä mahtaa olla veikkausliigan keskipalkka? Joskus sluin, että sillon se oli lähes 10 000 € vuodessa. Tämän siis heitin vain päästäni, luultavasti täysin väärä luku. Mikä se nyt on? Onko jo kohta SM-liigan tasoa? Se on n. 60 000 €. Entä kuka on Veikkausliigan parhaiten palkattu pelaaja?

Muistaakseni kesipalkka huiteli tuolla 15-17000 paikkeilla. Paras pelaaja tais olla Kottila, joka sai jonku 80 000. Nää siis pari vuotta sitte...

[Litti]

Yhdyn mielipiteeseen, että 3000 cooperissa on futarille ihan ok tulos. Liigajätkät varmaan vetää vähän sen päälle, olisko välillä 3200-3400 korkeintaan. Turha puhuakaan jostain 4000 tuloksista, niitä vetää kestävyysjuoksijat jotka kirmaa 50 kilsaa päivässä lenkkiä. HIEMAN muuten meni offtopicciin tämä keskustelu, mutta ketä kiinnostaa