Kristian Sundqvist: "suomalaiset, siirtykää Englannin neloseen!"

[shots]

Jos Englannin L2:n taso on niin paska niin miksi Suomen liigaporukat hankkivat vahvistuksensa useasti vielä sitäkin alemmista sarjoista?  

Tehdään pieni katsaus muutamiin Suomessa enemmän pelanneisiin britteihin:

Malcolm Dunkley

Rovaniemellä kolmessa kaudessa otteluita 76 ja tehtyjä maaleja 11. Kolusi aina kotimaassaan liigan ulkopuolisia sarjoja kunnes 27-vuotiaana pääsi kokeilemaan liigavauhtia Lincolnin paidassa. Pelasi liigaurallaan 11 ottelua tehden 4 maalia. RIP

Mark Dziadulewicz

Pääsi maistelemaan vauhtia Wimbledonin paidassa kaudella 78/79 onnistuen kerran maalinteossa 28 ottelussa. Suomessa loi sitten kunnon uran (halusikohan enää edes Englantiin?) pelaamalla 204 ottelua ja tehden 56 maalia.

Lee Isaac

Interissä kolmena vuonna (plus yksi divarissa?) 63 liigapeliä ja 2 maalia. Englannissa ei liigauraa, viimeiset havainnot Burgess Hillin riveistä.

Steven Polack

Tuli 23-vuotiaana Rovaniemelle ja pelasi Suomessa yhteensä 302 ottelua ja teki 29 maalia. Ei liigauraa Englannissa.

Keith Armstrong

Ennen Suomeen tuloaan otteluita Englannissa Sunderlandin (II-divisioona, 11/0), Newportin (IV-divisoona, 4/0) ja Scunthorpen (IV-divisioona, 1/0) riveissä.

Mike Belfield

Suomessa 355 ottelua ja 102 maalia. Englannissa Wimbledonin paidassa (IV-divisioona) 24 ottelua ja 4 maalia.

Stewart Beards

Rovaniemellä ja Turussa 88 peliä joissa 27 maalia. Ei liigauraa Englannissa.
:
:
:
1980 luvulla brittejä potki paljon Suomessa ja näitä on jonnekin ykkösen puolelle kasattukin. Oikeastaan poikkeuksen (eli Englannissa "menestyneet") viimeisen 15 vuoden ajalta tekevät vain Marcus Gayle, Marlon Harewood & Gerry Creaney  ::)jotka ovat luoneet itselleen merkittävän uran saarilla.

[The Real Wolf]

Oikeastaan poikkeuksen (eli Englannissa "menestyneet") viimeisen 15 vuoden ajalta tekevät vain Marcus Gayle, Marlon Harewood & Gerry Creaney  ::)jotka ovat luoneet itselleen merkittävän uran saarilla.

- No joo, kyllähän näitä löytyy muutama muukin, ja olen varma, että vähän huolellisemmin muisteltuasi tiedät sen itsekin. Michael Gilkes, Kevin Gage, ja Micah Hyde nyt ainakin, mihin se "menestymisen" raja nyt sitten vedetäänkin. Gerry Creaney oli ihan oma lukunsa. Uransa ehtoopuolella Juntusen ilmasiltaa kokeillut "ylikuntoinen" skotti sai lähteä yhden ottelun jälkeen Tampereelta kotiin.

Jos halutaan enemmänkin spekuloida näitä sarjatasojen vertailuja niillä pelanneiden pelaajien mukaan, niin olisko kenties Euran Pallon kolmosdivarin pelaajista muidenkin taso riittänyt myöhemmin Valioliigaan ja Wembley-finaaliin, kuin Scott Greenin? Tai paukuttamaan parisataa maalia Englannin kolmosen-nelosen tasolla, kuten Ian Stevens? Ehkä se Suomen kolmonen on sittenkin aika tasokas sarja?  

[shots]

Tottakai muistin nämä mutta otin tahalleen rajaksi tuon 15 vuotta.

Ja ihan oma lukunsa tässä sarjassa on Chris Whyte.

[Elmslie Ender]

Ja ihan oma lukunsa tässä sarjassa on Chris Whyte.

Lyhyellä visiitillään nuori mies ei oikein enää vahvistanut HyPSiä.

[misteri]

Sunkku on pelimies, kyllä sunkku tietää yhtä sun toista  NYt on kissapöydällä

Viime keväänä tehdyn tutkimuksen mukaan ( http://news.bbc.co.uk/sport2/hi/football/4898392.stm ) League Two:n keskipalkka oli £49600 vuodessa eli runsaat 6000 euroa kuukaudessa, mikä luultavasti kelpaisi aika monelle kotoisen sarjamme pelaajalle. Pelin tasoa on hieman vaikea vertailla, mutta ainakaan kesäisiä harjoitusmatseja ei kannata käyttää mittarina. League Two:n ja Veikkausliigan joukkueiden väännöt olisivat varmastikin tasaisia, valitettavasti.

JA minusta tämä on juuri oikea ja TOSI viesti PELAAJILLE 
Eli jos samaa hommaa tekemällä pääsisit
1) 2X paremmalle palkalle
2) parempi mahdollisuus nousta ylös ja eteenpäin urallasi,
3) Enemmän katsojia ja parempi kulttuuri, treenimahdollisuudet.

Antakaa minulle hyviä syitä, miksi PELAAJAN vinkkelistä ei kannata tuonne siirtyä

[Addick]

Koska Suomessa on koti, suku ja mahdollisuus päästä kerralla vieraan maan liigaan onnnistumalla Euro-peleissä.

Mutta todellakin. Englannin League Two-pelaajat ovat siis keskimäärin ylipalkattuja, sarja voi olla ihan hyvä tasoinen, mutta en kuitenkaan usko, että se olisi täysin ylivoimainen Veikkausliigaan nähden.

Ja nämä pelaaja vertailut. Suomesta Englantiin lähteneet pelaajat eivät ole olleet Suomessakaan mielestäni mitään erityisen kovia pelaajia. Kottila on maaleja pyssyttänyt, mutta joukkueissa, joissa hän on hurjasti menestynyt, uskoisin monen muunkin  tehneen tuollaisia maalilukuja.

[Schweinsteiger]

Tässä muuten muutamia kyseisellä sarjatasolla yrittäneitä suomalaispelaajia, (c) Shots FF:n Väisäs-topicista:

Mika Kottila (Hereford 15/1), Jukka Vanninen (Exeter 6/-?), Tero Pilvi (Cambridge, muutamia pelejä), Njazi Kuqi (Peterborough, 1-2 ottelua)

Ei mitään huikeita läpimurtoja millään näistä pelaajista. Tulisiko Väisäsestä poikkeus - Veikkausliigasta siirtynyt pelaaja joka pärjää Football League 2:ssa?  :

Tuo on nyt jo naurettavaa. Ovathan monet suoraan Veikkausliigasta lähteneet pelaajat pärjänneet tuhannesti kovemmissakin sarjoissa, esim Norjassa ja Hollannissa. Suomalaisten menestymättlmyys tuolla johtunee siitä, etteivät he ole tottuneet kovatempoiseen räiskintään, jossa saa vetää vapaasti sukille ja hakata kyynärpäillä naamaan tuomarin puuttumatta asiaan. Juuri näistä pelikulttuurisista eroista johtuen englantilaisetkaan eivät juuri pärjää maansa rajojen ulkopuolella. Edelleen ihmettelen tätä alemmuuskompleksia, jota suomalaiset futisfanit ja osa toimijoistakin potee. Itse olen sataprosenttisen varma siitä, että Veikkausliiga on parempi sarja, ja sen joukkueet keskimäärin selvästi parempia kuin nuo lädien aladivarijengit.

Ja nuo kesähöntsyt ovat tosiaan kelvoton tasonmittari, mutta niissäkin suomalaiset ovat pelanneet paljon hyviä tuloksia esim. Valioliigajoukkueita vastaan.

[Maakuntasatraappi]

Eipä näillä TP:ssä liigaa pelanneilla briteilläkään (Craig Dean, Anton Smith) tainnut olla uraa kummemmin takanaan neljänneksi korkeammalla sarjatasolla saati ylempänä?

Tietysti, Football League 2:n keskipalkan ollessa tilastojen (BBC vrt. Pelaajayhdistys) verrattuna nelinkertainen, on ymmärrettävää jos sarjasta ei suurta exodusta veikkausliigaan ole.

Off topicina mainittakoon vuonna 1982 Jaroon tullut Craig Ramsay. Hän siirtyi Lincoln Citystä, joka muistaakseni pelasi silloista nelosdivaria. Craigille ei löytynyt Lincolnista peliaikaa, mutta ykkösen maalikuninkuuden hän Suomessa otti. Sympaattinen kaveri, työskentelee nykyään Palloliiton piirikouluttajana.  

[Schweinsteiger]

Sunkku on pelimies, kyllä sunkku tietää yhtä sun toista  NYt on kissapöydälläJA minusta tämä on juuri oikea ja TOSI viesti PELAAJILLE 
Eli jos samaa hommaa tekemällä pääsisit
1) 2X paremmalle palkalle
2) parempi mahdollisuus nousta ylös ja eteenpäin urallasi,
3) Enemmän katsojia ja parempi kulttuuri, treenimahdollisuudet.

Antakaa minulle hyviä syitä, miksi PELAAJAN vinkkelistä ei kannata tuonne siirtyä

Siksi, että Norjassa, Hollannissa ja Belgiassakin tarjotaan vielä parempia rahoja. Ja em. sarjoista on kyllä helpompi nousta urallaan eteenpäin kuin jostain alasarjasta, jossa ei laadukkaiden joukkueiden scoutteja juuri pyöri. Näissä sarjoissa myös peli on mukavampaa ja kehittävämpää, joten pelaajat siirtyvät mieluummin tuonne. Toki jos ei muualle pääse rahastamaan kuin Englannin divariin, sitten ymmärrän siellä pelaamisen. Veikkausliigapelaajien palkat ovat niin kehnot, että ymmärän kyllä täysin minkä takia puhtaasti rahan perässä pelaajat liikkuvat.

[misteri]

Ja em. sarjoista on kyllä helpompi nousta urallaan eteenpäin kuin jostain alasarjasta, jossa ei laadukkaiden joukkueiden scoutteja juuri pyöri.

Tästähän sinulla on varmasti jotain faktaakin antaa  ;D

[Schweinsteiger]

Tästähän sinulla on varmasti jotain faktaakin antaa  ;D

Maalaisjärjellä vedelty. Ei siellä missään nimessä scoutteja ainakaan saarien ulkopuolelta ole. Kyllä Norjan pääsarjassa ja jopa ykkösessä pelaaja on paremmin näytillä kuin tuolla.

[misteri]

Ei siellä missään nimessä scoutteja ainakaan saarien ulkopuolelta ole.

Tarviiko olla? Jos mies haluaa pelata nimenomaan saarilla, menee aluksi neloseen, varmasti hyvät otteet huomataan paremmin kuin jossain VL:ässä. Sitten siitä johonkin 1.divarin tai Cokiksen joukkueeseen, josta avautuu jo portit maajoukkueeseen, hieno tie eteenpäin 
Ja eiköhän Sunkku hakenut tässä nimenomaan näille ehtoopuolen vääntäjille parasta paikkaa. Jos olet huippunuori, silloin menet suoraan muualle (Roman, Perpa) mutta jos siinä rajoilla, sitten Englannin 4 ihan yhtä hyvä mahdollisuus kuin joku Ruotsin tai Norjan pääsarja...

[misteri]

Maalaisjärjellä vedelty. Ei siellä missään nimessä scoutteja ainakaan saarien ulkopuolelta ole. Kyllä Norjan pääsarjassa ja jopa ykkösessä pelaaja on paremmin näytillä kuin tuolla.

Eli scoutit nuohoaa enemmän Norjan ykkösessä kuin Saarien Nelosessa  ;D "maalaisjärjelle" vahva 

[Elmslie Ender]

Kehittyvälle nuorelle Englannin alasarjat eivät todellakaan ole se oikea paikka. Pelissä korostetaan yrittämistä ja kovaa tempoa, eikä harjoittelun laatukaan ole varmasti kehittävimmästä päästä. Englantilaisen valmennuksen taso on huipun ulkopuolella kehno.

[Le God]

Maalaisjärjellä vedelty. Ei siellä missään nimessä scoutteja ainakaan saarien ulkopuolelta ole. Kyllä Norjan pääsarjassa ja jopa ykkösessä pelaaja on paremmin näytillä kuin tuolla.

Jatketaan nyt tätä helvetin hedelmällistä keskustelua vaikka sillä että Englannin reservisarjojen peleissäkin on skoutteja, joten eiköhän niitä ole ylempänäkin. Norjan ykkösessä pelaava Bryne oli esim skouttaamassa Tim Sparvia juuri reservipeleissä.

[Schweinsteiger]

Eli scoutit nuohoaa enemmän Norjan ykkösessä kuin Saarien Nelosessa  ;D "maalaisjärjelle" vahva 

Saarifetissille vahva Norjan ykkönen on kovatasoisempi sarja, ja siellä nuohoaa aivan varmasti enemmän scoutteja paremmista seuroista kuin iki-ihanan Englantisi nelosessa. Mieti nyt järjellä, eihän mannereuroopasta tulla tarkkailemaan mitään saarien nelosta, jossa peli on niin aivotonta paskaa, että sieltä on liki mahdotonta edes taitavaa ja älykästä futaajaa erottaa, mikäli sinne ylipäätänsä semmonen on eksynyt. Ei mantereella kaivata perseenroiskijoita, joten niitä ei tulla edes tarkastamaan.

Kehittyvälle nuorelle Englannin alasarjat eivät todellakaan ole se oikea paikka. Pelissä korostetaan yrittämistä ja kovaa tempoa, eikä harjoittelun laatukaan ole varmasti kehittävimmästä päästä. Englantilaisen valmennuksen taso on huipun ulkopuolella kehno.

Täysin sama  

[Röhmyrolle]

Saarifetissille vahva Norjan ykkönen on kovatasoisempi sarja, ja siellä nuohoaa aivan varmasti enemmän scoutteja paremmista seuroista kuin iki-ihanan Englantisi nelosessa. Mieti nyt järjellä, eihän mannereuroopasta tulla tarkkailemaan mitään saarien nelosta, jossa peli on niin aivotonta paskaa, että sieltä on liki mahdotonta edes taitavaa ja älykästä futaajaa erottaa, mikäli sinne ylipäätänsä semmonen on eksynyt. Ei mantereella kaivata perseenroiskijoita, joten niitä ei tulla edes tarkastamaan.

Täysin sama  

Scweinsteigeri nostaa kissan pöydälle .  enklanti ompi suomi ompi suomi..

[shots]

saarien nelosta, jossa peli on niin aivotonta paskaa, että sieltä on liki mahdotonta edes taitavaa ja älykästä futaajaa erottaa, mikäli sinne ylipäätänsä semmonen on eksynyt.

Oletko nähnyt monta peliä?

[The Real Wolf]

Mutta todellakin. Englannin League Two-pelaajat ovat siis keskimäärin ylipalkattuja, ...

- Jos jalkapallossa yleensäkin käsitteen ylipalkattu käyttäminen on järkevää, niin niitä ovat ennen kaikkea terävimmän huipun pelaajat.

[Maakuntasatraappi]

Nyt ollaankin taas FF-jankkauksen ytimessä, asia-argumentit hukkuvat "mieti ny" "maalaisajärjellä aattelin" "peli on aivotonta paskaa" -mättöön.  

Itselleni Suomen jalkapallon pääsarja (miksi sitä kulloinkin kutsutaankin) on ja pysyy tärkeimpänä jalkapallosarjana.

Se ei estä tunnustamasta seuraavia tässä keskustelussa ilmitulleita faktoja:
- Budjetit ovat Football League 2:ssa moninkertaiset
- FL2:een on siirtynyt useita veikkausliigan profiilipelaajia, menestys on ollut vähintäänkin vaihtelevaa
- Veikkausliigaan taas on yleensä siirrytty FL2:ta alempaa eli konferenssista tai reserveistä

Kukaan ei ole kiistänyt sitä, etteikö tempo olisi kyseisessä sarjassa toista luokkaa kuin v-liigassa. Kolumnissa johon avausviestissä viitataan väitetään että peli ei ole enää "rappausfutista kurakentillä". Ottamatta tähän kantaa on ulkomaalaispelaajien määrä kyseisessä sarjassa joka tapauksessa noussut viimeisen n. kymmenen vuoden aikana voimakkaasti. Lisäksi Englannissa asuva Sunkku lienee nähnyt ko. sarjan otteluita ja aiemmin jo työnsä puolesta Veikkausliigaa, joten välineet vertailuun ovat olemassa. Tuohan on vain yksi mielipide, mutta helpompi on sarjoja vertailla jos on käynyt katsomassa niiden pelejä.

Monet veikkausliigavalmentajat ovat nähneet kotoisten liigaotteluidemme ongelmana nimenomaan liian laiskan tempon. Voisipa siitä vetää johtopäätöksiä siihen, miksi menestys eurokarsinnoissa jää usein vaatimattomaksi. HJK tippui irlantilaiselle puoliammattilaisjoukkueelle, jonka useimmilla pelaajilla tuskin olisi mitään saumoja FL2:n porukoihin.

Noh, tulipa ainakin taas yksi keskustelunavaus joka on herättänyt pyhää jankutusta. Itse olen omituisessa välimaastossa, kun v-liiga ja Jaro ovat syvällä sydämessä mutta en osaa todellisuudelta silmiäni sulkea.

[Schweinsteiger]

Oletko nähnyt monta peliä?

En yhtään. Tunnen kuitenkin lädien perinteisen pelitavan ja -filosofian: 90% jengeistä pelaa puhtaalla 4-4-2 -systeemillä ilman minkäänlaisia keskikentän roolitusta, syöttöpeliä ei ole olemassa, koska tuomarit antavat pelata liian kovaa ja muutenkin panostetaan vain fyysisyyteen. Taktisia ja pelillisiä juttuja tuskin pahemmin painotetaan ainakaan nähdyn perusteella. Tämä siis lukuisten Championshipin pelien perusteella. Lisäksi olen nähnyt myös saarten pienempien maiden edustajien europelejä ja FA-cupin vääntöjä, jotka molemmat tukevat synkkää näkemystäni peribrittiläisestä pelitavasta. Valioliigassa tästä on enää rippeet jäljellä.

[Schweinsteiger]

Monet veikkausliigavalmentajat ovat nähneet kotoisten liigaotteluidemme ongelmana nimenomaan liian laiskan tempon. Voisipa siitä vetää johtopäätöksiä siihen, miksi menestys eurokarsinnoissa jää usein vaatimattomaksi. HJK tippui irlantilaiselle puoliammattilaisjoukkueelle, jonka useimmilla pelaajilla tuskin olisi mitään saumoja FL2:n porukoihin. 

Kyllähän suomalaiset ovat pärjänneet aivan hyvin saarelaisille viime vuosien europeleissä, vaikka paremmin olisi toki pitänyt. Pohjoisirlantilaiset ja walesilaiset hoideltu yhtä onnetonta räpellystä lukuun ottamatta, viime vuonna MyPa kaatoi Dundeen ja nytkin HJK vei peliä Helsingissä miten tahtoi, mutta avopaikat tuhlattiin käsittämättömällä tavalla. Droghedasta näki heti, ettei taitoa ollut nimeksikään. Kuuluisi Suomessa varmaankin ykkös- tai kakkosdivariin. Keke nyt on vaan europuppeloinnissa aivan omassa kastissaan.

Enkä nyt pitäisi tempoa suurimpana ongelmana. Europelien kannalta lähinnä itseluottamus ja päättäväisyys ovat mielestäni ne tärkeimmät asiat, jotka liian usein puuttuvat.

[shots]

Älä sotke irkkuja tai skottiliigaa tähän sillä esimerkiksi jälkimmäisestä on siirtynyt pelaajia kakkosliigaan ja toisinpäin. Ja vieläpä pelaajia joilla on ollut vakituinen pelipaikka skottivaliossa.

[Woland]

Juu, off season -höntsillähän tasot mitataan. 

Tässä muuten muutamia kyseisellä sarjatasolla yrittäneitä suomalaispelaajia, (c) Shots FF:n Väisäs-topicista:

Mika Kottila (Hereford 15/1), Jukka Vanninen (Exeter 6/-?), Tero Pilvi (Cambridge, muutamia pelejä), Njazi Kuqi (Peterborough, 1-2 ottelua)

Ei mitään huikeita läpimurtoja millään näistä pelaajista. Tulisiko Väisäsestä poikkeus - Veikkausliigasta siirtynyt pelaaja joka pärjää Football League 2:ssa?

Juu, muutamilla esimerkkipelaajillahan taso mitataan. Ennen Herefordia Kottila istui kauden penkillä RoPS:ssa - RoPS on kovempi seura kuin Hereford (no, silloin epäilemättä oli)?

[Maakuntasatraappi]

Juu, muutamilla esimerkkipelaajillahan taso mitataan. Ennen Herefordia Kottila istui kauden penkillä RoPS:ssa - RoPS on kovempi seura kuin Hereford (no, silloin epäilemättä oli)?

Noh, jos käyt läpi RoPS:n pelaajalistaa nykyisen veikkausliigan ajalta, löytänet pelaajia jotka RoPS on hankkinut vahvistukseksi konferenssista / reserveistä. 

Siinä kannassa pysyn kyllä loppuun asti, että minkään sarjan tai joukkueen tasoa ei tule arvioida harjoituspelien perusteella. Toki, jos tälle linjalle mennään, niin Pohjois-Irlannin maajoukkue on kovempi kuin Suomen. 

Muutenkin sarjojen välinen arviointi on aika hedelmätöntä (ainakin jos ei ole sarjojen pelejä nähnyt), kuten tämäkin keskustelu on osoittanut.