Kristian Sundqvist: "suomalaiset, siirtykää Englannin neloseen!"

[Nice10]

Joka tapauksessa cooperissa, kuten beeb-testissäkin tietyllä rajalla liikuttaessa aletaan tarvita jo paljon muitakin avuja kuin hyvä kunto. Ihan jo pelkästään juoksutekniikkaa, tahtoa ja jopa nopeusominaisuuksia viimeisille rypistyksille. Cooperissa sellainen raja on siinä kolmen ja puolen tonnin kohdilla, beeb-testissä ehkäpä +14 minuutin jälkeen.

Jos futaaja juoksee esim 3800 metriä cooperissa, niin kannattaa alkaa miettiä, että onko harjoittelussa suunnattu aikaa ja tekemista hieman väärin. Toki kaikki on yksilöllistä, mutta futarille ihan kv-tasollakin riittävä cooper on pelipaikasta riippuen 3200-3500 metriä.

[vargas]

Joka tapauksessa cooperissa, kuten beeb-testissäkin tietyllä rajalla liikuttaessa aletaan tarvita jo paljon muitakin avuja kuin hyvä kunto. Ihan jo pelkästään juoksutekniikkaa, tahtoa ja jopa nopeusominaisuuksia viimeisille rypistyksille. Cooperissa sellainen raja on siinä kolmen ja puolen tonnin kohdilla, beeb-testissä ehkäpä +14 minuutin jälkeen.

Juuri noin. Näissä usein liiotellaan geenien ja nopeussolujen yms. merkityksiä. Juoksutekniikka on suurin syy siihen että esimerkiksi huippuunsa treenattu pikajuoksija ei välttämättä kovinkaan kummoisia cooperissa juokse. Juoksevat niin lyhyellä ja kuluttavalla askeleella että pidemmät matkat eivät vain suju.

Jalkapalloilijat ovat näissä vertailuissa sitten hankalia, sillä ihan huipullekin pääsee hyvinkin erilaisilla ominaisuuksilla varustettuja pelaajia. Riippuu täysin paitsi pelipaikasta, myös pelityylistä sillä paikalla. Cooper ei ole oikea tapa mitata futaajien kuntoa, ja toivottavasti tuo on nykyään tiedossa suomalaisissa seuroissa.

[Hjelm]

Meidän kolmosdivarin joukkueessa pari vuotta sitten syksyllä Cooperin testin keskiarvo oli siinä 3100-3300 metrin paikkeilla. Varmaankin Veikkausliigajengeiltä löytyy jalkaa juosta muuta sata metriä enemmän.

Erittäin paljon tuloksista, lähestulkoon kaikki, tippuivat juuri tuohon haarukkaan. Paras tulos oli muistaakseni 3400 metriä erään juoksuhirmun, joka pelaa nykyään ykköstä, toteuttamana. Itse vastasin joukkueen paskimmasta tuloksesta ( :keskari:) 2800 metrillä, mutta juoksin tuon lonkka kipeänä, kun valmentaja ei antanut ruikutuksesta huolimatta vapautusta. Normaaleissa olosuhteissa tuloksen uskoisin pyörivän siinä 3200 m paikkeilla.

[ForzaInter]

Jos futaaja juoksee esim 3800 metriä cooperissa, niin kannattaa alkaa miettiä, että onko harjoittelussa suunnattu aikaa ja tekemista hieman väärin. Toki kaikki on yksilöllistä, mutta futarille ihan kv-tasollakin riittävä cooper on pelipaikasta riippuen 3200-3500 metriä.

Riippuu varmaan täysin pelipaikasta. Jonkun kärkimiehen ei tarvinne kolmea tonnia vetästä että pärjää hyvin matseissa, mutta kyllä nykypelin laitalinkeillä luultavasti aika kovia tuloksia on. Hongasta nyt tulee pari kaveria mieleen, joiden pelityyli kertoo jotain perusjuoksukunnosta, eikä pelkästään intervallikestävyydestä.

Mutta nämä sadoilla metreillä kinastelut tuossa cooper-tulostasossa on aivan turhaa. 

[Homer]

Aikoinaan 1970-luvulla inttissä ollessani normitulos 20 v. miehillä oli n. 3000 m cooperissa, meillä hieman paremmilla juoksijoilla 3400. Eli kyllä sinne 3400 metriin pitää päästä, jos aikoo pelata esim. Veikkausliigassa. Normimatsissa kilometrejä kertyy pelaajalle kuin pelaajalle aika hemmetisti eli semmonen 10 km. Mutta kuten todettu, juoksukunto ei tee pelaajaa, mutta kyllä hyvä kunto on välttämättömyys.

[Samson]

Mä taasen huomasin intissä sellaisen asian, että jalkapalloilijat juoksivat jääkiekkoilijoita huonompia tuloksia cooperissa, mutta sitten kun lähdettiin lenkeille ja marsseille, niin futispelaajat vetivät kunnolla kendoilijoihin. Samoin kaikki futaajat aina valittivat sitä, että cooper-testi on melko huono mittaamaan jalkapalloilijoiden kestävyyttä/kuntoa, intervalli testit olisivat kuulemma huomattavasti toimivampia.

[Harri Kehari]

eli homoiluksi meni.

[Velmu]

Aikanaan intissä tupakaveri Kim Lilljeqvist vetäisi alikersantti, silloisen suunnistusmaajoukkueen jäsenen, Martomaan kanssa kisaillessa cooperissa sellaiset 3600 metriä. Martomaa pisti yli neljä tonnia.

Kärkipelaajalle todella kova tulos tuo on kyllä... Mitä ykkös- ja kakkosdivarikärkien tuloksia muutamia nähnyt niin 2800-3100 metriä ollut kaikilla(n.5-6 tulosta nähty). Kärkipelaajat kuitenkin aika paljon enemmän seisoskelevat/kävelevät kuin keskikenttämiehet.

En esim. van Niistelroyn usko juoksevan kovin paljoa cooperin-testissä.

Intin tupakaveri(intin aikaan jo 26v), joka oli uinnissa maajoukkueleireillä, mutta ei ikinä tainnut missään arvokisoissa olla, juoksi jäisellä radalla 15 asteen pakkasessa rennolla juoksulla 3650, eikä näyttänyt juoksun jälkeen tuntuvan kovin pahalta.

[Mystinen metsätyömies]

Jos nyt huomioitaisiin näissä vertailuissa se, että jokainen satanen 3000:n metrin päälle on helvetin paljon kovemman työn takana kuin vastaava matka 2000:n metrin päälle eli 3400 metriä on todella kova tulos verrattuna 3000 metriin. Tämä on vähän sama jos ennätys pituushypyssä on 7 metriä, niin 7,5 on ihan mahdollisuuksien rajoissa. Jos ennätys on 8 metriä niin 8,5 metriä on ihan helvetin kaukana. Ja jos joku uimari vetää helposti 3650 viittaa pitkiin uimamatkoihin panostamiseen tai sitten kaverin kannattaisi harkita lajinvaihtoa kuivemmille radoille. Jalkapallo ei ensisijaisesti ole kestävyyslaji ja harjoitteet eivät yleensä siihen tähtääkään. Kuten jo aiemmin viittasin huippuampujiin, joille 2000 metriä tekee tiukkaa, niin ei se ole edes paska tulos kun huomioidaan lajiharjoittelu - jos ampuu 4 tuntia päivässä, niin ei siinä enää ole aikaa tai halua juosta kahta tuntia ympyrää. Ilman juoksuharjoittelua kohtuu kovia tuloksia saattavat tykittää urheilijat joiden laji vaatii luonnostaan myös kestävyysominaisuuksia esim. painijat, judokat, soutajat, uimarit jne.

Mikähän muuten olisi Litmasen cooper-tulos 

[RGB]

Eikai veikkausliigasta kukaan muu kuin maalivahdit ja Edereho pysty alle 3000metrin tulokseen Cooperissa. 3000 metriin pääsee niin pienellä treenillä, että uskoisin veikkausliigan keskiarvon olevan jossain 3300, mikä sekään ei kuulostaa kovin korkealta tulokselta. Ja joku veikkaili Van Nistelrooyn juoksevan kovin vähän cooperissa niin siihen vahva eri

[Dickinson]

Eiköhän kaikki maalivahditkin tuohon kolmeentonniin kykene.

[Arpin Lusène]

Eiköhän kaikki maalivahditkin tuohon kolmeentonniin kykene.

Rönköstä en menisi takuuseen..

[Dickinson]

Rönköstä en menisi takuuseen..

En laskenut maalivahteihin..

[Bluejacket]

Kuten jo aiemmin viittasin huippuampujiin, joille 2000 metriä tekee tiukkaa, niin ei se ole edes paska tulos kun huomioidaan lajiharjoittelu

Ihan sama mitä huomioidaan, 2000 metriä on paska tulos terveelle aikuiselle.

[Mystinen metsätyömies]

Ihan sama mitä huomioidaan, 2000 metriä on paska tulos terveelle aikuiselle.

Ihan perustulos terveelle aikuiselle, joka ei tee fyysistä työtä ja/tai aerobisia harjoitteita.

[noisemus]

Ihan perustulos terveelle aikuiselle, joka ei tee fyysistä työtä ja/tai aerobisia harjoitteita.

Hys hys, puhut kumminkin yli puolista forumisteista.

Paitsi tietenkin Satraapista, joka hölkkää venytellen siiderille nykyään päivittäin.

[Kapteeni Mjorgan]

Hys hys, puhut kumminkin yli puolista forumisteista.

Paitsi tietenkin Satraapista, joka hölkkää venytellen siiderille nykyään päivittäin.

AaaaAaaaaaAaaa, riistäjäporvari: ota huomioon se, että duunarin metri on eria asia kuin kapitalistin metri. 

[noisemus]

AaaaAaaaaaAaaa, riistäjäporvari: ota huomioon se, että duunarin metri on eria asia kuin kapitalistin metri. 

En ota.

[Maanantaivalmentaja]

Joskus vielä 70-luvulla oli pääsarjapelaajissa aika räikeitäkin eroja. Urheilijat ja puolihöntsääjät erottuivat toisistaan aika silmiinpistävästi. Jalkapallohalliverkoston myötä pelaajakasvatus alkoi vähitellen kukoistaa ja ammattimaistua mistä maajoukkeen 70-luvulla syntyneet pelaajat ovat hyvä esimerkki. Nykyiset fyysiset testit Veikkausliigapelaajista kertovat että kyse on oikeista urheilijoista, jotka asettavat kovan haasteen kaikille muille joukkuelajeille jo nyt. Jatkossa vielä selkeämmin kun tekonurmia hyödyntäneet yksilövalmennetut ikäluokat astuvat kehiin. Tyypillisiä tuloksia nyt ovat 5-loikkaa yli 15 metriä, 30 metriä reilusti alle 4 sekuntia, Cooperissa 3500 metriä. Piip-testi tuli käyttöön 90-luvulla ja kohta parhaat vetävät sen loppuun ja tarvitaan valmistajalta uusi versio. Selkeästi isoin muutos parin vuosikymmenen aikana on kuitenkin tapahtunut silti taito- ja asennepuolella. Asenne oppimiseen ja pelaamiseen sekä taktisen tiedon halu ja vastaanottokyky on kehittynyt kovasti.

[Samson]

Asenne oppimiseen ja pelaamiseen sekä taktisen tiedon halu ja vastaanottokyky on kehittynyt kovasti.

Hämärästi jo vähän viittasitkin lisäämääni asiaan, mutta sanotaan nyt kuitenkin: Valmentajientaso on myös varmasti jo ihan toista luokkaa, kuin -70-luvun juniorivalmentajilla. Eriliaisia koulutuksia, asiasta kiinnostunteita sekä läpi ikänsä jalkapalloa seuranneita henkilöitä mukana seuratoiminnassa, eikä valmentajia valita enää porukan vanhemmista pitkää tikkua vetämällä.

[Viinioksa]

Mikähän muuten olisi Litmasen cooper-tulos 

Ohiampuja iski jälleen. Litmanen tunnettiin jo Ajaxissa erittäin kovasta aerobisesta kunnostaan. Litmanen on pitänyt itsensä erinomaisessa kunnossa, joten varmasti Cooper yhä menee useita satoja metrejä yli kolmen tonnin. Sillä, ettei vammojen vuoksi pysty pelaamaan 90-minuuttisia, ei ole mitään tekemistä asian kanssa.

[Perlenbacher]

Matti Heimo ja 3800m 

[yyber]

Jos itsekin vedän Cooperin testin helposti 12 minuuttiin, niin miksei täyspäiväiset urheilijatkin..? 

[Mystinen metsätyömies]

Ohiampuja iski jälleen. Litmanen tunnettiin jo Ajaxissa erittäin kovasta aerobisesta kunnostaan.

Niin iski. Kysyinkö Litmasen aerobisesta kunnosta Ajax vuosilta? Kysyinkö?

[Herra Holmes]

Juuri noin. Näissä usein liiotellaan geenien ja nopeussolujen yms. merkityksiä. Juoksutekniikka on suurin syy siihen että esimerkiksi huippuunsa treenattu pikajuoksija ei välttämättä kovinkaan kummoisia cooperissa juokse. Juoksevat niin lyhyellä ja kuluttavalla askeleella että pidemmät matkat eivät vain suju.

Johtuisikohan se myös siitä, että pikajuoksijat eivät treenaa pidempiä matkoja. Kyllähän solujakauma vaikuttaa, sekä myös lihasmassakin. Kestävyysjuoksijathan ovat melkoisia ruikuleita verrattuna pikajuoksijoihin. Toki nykyään pikamatkojen miehetkin alkavat olla laihempia mitä muutamia vuosia sitten.
En tosiaan lähde kiistämään tuota askeleen merkitystä, mutta eihän pikajuoksijoilla ole edes mitään syytä juosta cooperissa kovaa tulosta.

Sama vähän jalkapalloilijoidenkin suhteen. Cooper vastaa niin huonosti pelinomaista kuntoa. Kuten jo moneen kertaan täällä mainittu, niin futis ei ole ikinä tasaista lönköttelyä. Lisäksi tuo coopperi tuntuu enemmän kyllä mittaavan tahdonvoimaa kuin juoksukuntoa. Sama tosiaan pätee kyllä beep-testinkin suhteen, kuten Nice jo totesi.