FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
26.11.2024 klo 21:50:31 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Facebook & Twitter
 
Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org

Sivuja: 1 2 [3] 4
 
Kirjoittaja Aihe: Oikealla tiellä ollaan, katkoajalla jo paskat housussa  (Luettu 5013 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
Ali Hankkija

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: VPS


Vastaus #50 : 15.10.2007 klo 20:42:51

Sekin on melko kummallinen piirre suomalaisessa jalkapallokulttuurissa, että mitään ei missään nimessä saa kritisoida. Ainakaan täällä futisforumilla, muuten tulee heti "painu takasi katkoajal" tyylisiä vastauksia. Varsinkin Veikkausliiga on varsinainen tabu täällä, unohtamatta tietenkään pahinta asiaa mitä voi tehdä, eli arvostelella Suomen jalkapallon tasoa.

Eiköhän suomalaiset futisihmiset tiedä missä Suomi ja Veikkausliiga menee muuhun maailman nähden. Ei tarvita lätkäjätkien mielipidettä asiasta.
mmmaen

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Virkiä


Vastaus #51 : 15.10.2007 klo 20:55:39

l
« Viimeksi muokattu: 31.05.2009 klo 23:03:13 kirjoittanut mmmaen »
Vinnie Stigma

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: FC Lahti, Q.P.R., FC Den Bosch


Vastaus #52 : 15.10.2007 klo 21:08:18

Miten niin ei saa kritisoia? Joku Veikkausliiga -keskustelu on täynnä kritiikkiä liigaa ja liigassa pelaavia seuroja kohtaan...ja aiheesta. Kendojanareien, jotka ei tajua lajista mitään, sössötyksiä ei kenenkään tarvi kuitenkaan kuunnella.
Herra

Poissa Poissa


Vastaus #53 : 15.10.2007 klo 22:00:23

Sen sijaan suomalaisen futiksen "paskuudesta" voi puhua avoimesti ja isoilla kirjaimilla, "10 kertaa Allsvenskaniakin huonommalle potkupallolle" kun saa nauraa ihan vapaasti.

Jos joku sanoo, että Suomi häviää varmasti futiksessa Portugalille, on se normaalia "realismia". Ei ole kerran eikä kaksi kun Suomen hävittyä naureskellen tullaan ilmoittamaan, että "minähän sanoin".

Jos taas joku ilmoittaa, että Suomi ei voita Kanadaa kendossa, se on epäisänmaallista petturuutta. Happamat naamat ja painu vittuun -kommentit nousevat aivan uusiin sfääreihin, jos alkaa kertomaan, että Kanadan voitto oli ansaittu ja täysin odotettu.


On eri asia puhua jääkiekosta ja jalkapallosta keskenään. Marginaalilaji jääkiekossa Suomella on jokaisessa ottelussa mahdollisuus voittaa vastustajansa, joten voiton odottaminen on paljon todennäköisempää. Jalkapallossa sen sijaan Suomi ei sen sijaan kuulu huippuihin, eikä todennäköisesti tule koskaan kuulumaankaan, lajin suosion takia. Ruotsi tasolle voidaan joskus nousta, mutta se on jo maksimi. Joten tässä tilanteessa voidaan puhua täysin realismista, että Suomi ei Portugalille tule pärjäämään. Toki mahdollisuus on, mutta mielestäni se on ehkä n. 10 %.  Eli ei tossa kolumnissa mielestäni mitään mieltä mullistavaa ole, josta moni suutahtanut.

Ja itse haluaisin nähdä kirjoituksen, jossa kritisoidaan suomalaista jalkapalloa, mutta yhtäkään "kendojanari" tyylistä vastausta ei ole tullut. Itse en pikaisella haulla löytänyt yhtään. Jos "Nurmela on paska" tyyliset jutut lasketaan kritiikiksi, niin kyllähän niitä sitten löytyy.

Eiköhän suomalaiset futisihmiset tiedä missä Suomi ja Veikkausliiga menee muuhun maailman nähden. Ei tarvita lätkäjätkien mielipidettä asiasta.

Varmasti tietää, mutta itse en ymmärrä, miten tämä liittyi edelliseen kirjoitukseeni?
Hincha en cancha

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Klubi, Huuhkajat, suomifutis paikan päällä


Vastaus #54 : 15.10.2007 klo 22:08:42

Jalkapallossa sen sijaan Suomi ei sen sijaan kuulu huippuihin, eikä todennäköisesti tule koskaan kuulumaankaan, lajin suosion takia. Ruotsi tasolle voidaan joskus nousta, mutta se on jo maksimi. Joten tässä tilanteessa voidaan puhua täysin realismista, että Suomi ei Portugalille tule pärjäämään.

Janarit tekevät sen itse jne...
Klubin Kundi

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Mursu, Paukku comeback, Klubipääty


Vastaus #55 : 15.10.2007 klo 22:18:16

Miten niin ei saa kritisoia? Joku Veikkausliiga -keskustelu on täynnä kritiikkiä liigaa ja liigassa pelaavia seuroja kohtaan...ja aiheesta. Kendojanareien, jotka ei tajua lajista mitään, sössötyksiä ei kenenkään tarvi kuitenkaan kuunnella.
Tähän sanotaan että: Sama Tuoppi
raiskattukaleeriorja

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: LIVERPOOL


Vastaus #56 : 16.10.2007 klo 10:59:22

 :D Ylos
« Viimeksi muokattu: 18.02.2008 klo 18:47:06 kirjoittanut raiskattukaleeriorja »
National Acrobat

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: TampU


Vastaus #57 : 16.10.2007 klo 12:37:51

Uutinen
Jääkiekko on vain homojen suosiossa.
  :o

Tämä on totuus  Ylos
grönvit

Poissa Poissa


Vastaus #58 : 16.10.2007 klo 14:21:11

Ilmeisesti olet sitten itsekin tiiviisti seurannut kendonmömmöm topikeja, kun tähän tulokseen olet tullut.

Itse muistan nuo kisat ainoastaan siitä, että niiden aikaan ajaessamme täältä Lapista Klubi-04- KuPS peliin mietimme miten aiomme hyökätä "Torilla tavataan"-juhlaan ja päästä Urheiluruudun haastatteluun, jossa äimistelisimme miten KuPS:n voitto Helsingissä on aiheuttanut tällaisen suurjuhlan. Luonnollisesti olisimme olleet täysin tietämättömiä mömmönkisoista kun toimittaja olisi yrittänyt korjata juhlan syytä :-[

Sama. 8)

O'CANADA!
Shefki Wilson

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Megaforce Eisenhüttenstadt


Vastaus #59 : 16.10.2007 klo 15:02:04

Uutinen
Jääkiekko on vain homojen suosiossa.
  :o

hyvä tiivistämään Ylos Tuoppi
torcida

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Sterniä spätistä


Vastaus #60 : 18.10.2007 klo 14:54:20

Uutinen
Jääkiekko on vain homojen suosiossa.
  :o
Ei tullut yllätyksenä.
Ralliraita

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Tjerna kraft, JA tack!


Vastaus #61 : 19.10.2007 klo 22:11:44

Itse en mitenkään vihaa jääkiekkoa, en seuraa sitä kovinkaan aktiivisesti, ehkä maajoukkueen pelejä kuten viime vuoden finaalia, sm-liigaa en senkään vertaa.
Jalkapallo on kuitenkin niin hieno laji, että siitä pitää jo jonkun verran ymmärtää päästääkseen pelin kaikista tapahtumista perille.Joku lätkäjanari kitisee ettei maaleja ja maalitilanteita tule niin paljoa kuin jää kiekossa.Mutta kuka oikeasti jaksaisi seurata futista jos siinäkin joukkue heti pallon menetettyä juoksee täysiä omalle kenttäpuoliskolle vain odottaakseen toisen joukkueen lataavan pallon heidän päätyynsä ja pikku seinään nojailun ja tönimisen jälkeen sama tapahtuu toiseen suuntaan.Siis vittu mitä paskaa se lätkä on.

Futiksessa kuitenkin rakennetaan se paikka syöttelemällä ja kaikki kentän osa-alueet ovat tärkeitä.Pelaajat oikeasti haastavat 1vs1 tilanteissa ja pelataan pelkillä kropan avuilla, ei millään ihme kepeillä jonka vääränlaista kieroa päätä voi syyttää jos veto ei mene sinne mihin on tarkoitus.Taklaukset otetaan vastaan lähes ilman suojia toisin kuin "jätkien" lajin haarniskoilla.Välillä raivostuttaa kun kendojanarit pitää itseään niin paljon kovempina äijinä kuin futiksen pelaajat.Kaikkihan sen tietää, että futis on maailman hienoin laji, lätkäjanarit vaan yrittää säälittävillä ja haetuilla syillä tehdä itsestään parempia ja suurempia kuin ovat. :-[ 
satiainen

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: OPS


Vastaus #62 : 20.10.2007 klo 12:54:09

Itse en mitenkään vihaa jääkiekkoa, en seuraa sitä kovinkaan aktiivisesti, ehkä maajoukkueen pelejä kuten viime vuoden finaalia, sm-liigaa en senkään vertaa.
Jalkapallo on kuitenkin niin hieno laji, että siitä pitää jo jonkun verran ymmärtää päästääkseen pelin kaikista tapahtumista perille.Joku lätkäjanari kitisee ettei maaleja ja maalitilanteita tule niin paljoa kuin jää kiekossa.Mutta kuka oikeasti jaksaisi seurata futista jos siinäkin joukkue heti pallon menetettyä juoksee täysiä omalle kenttäpuoliskolle vain odottaakseen toisen joukkueen lataavan pallon heidän päätyynsä ja pikku seinään nojailun ja tönimisen jälkeen sama tapahtuu toiseen suuntaan.Siis vittu mitä paskaa se lätkä on.

Futiksessa kuitenkin rakennetaan se paikka syöttelemällä ja kaikki kentän osa-alueet ovat tärkeitä.Pelaajat oikeasti haastavat 1vs1 tilanteissa ja pelataan pelkillä kropan avuilla, ei millään ihme kepeillä jonka vääränlaista kieroa päätä voi syyttää jos veto ei mene sinne mihin on tarkoitus.Taklaukset otetaan vastaan lähes ilman suojia toisin kuin "jätkien" lajin haarniskoilla.Välillä raivostuttaa kun kendojanarit pitää itseään niin paljon kovempina äijinä kuin futiksen pelaajat.Kaikkihan sen tietää, että futis on maailman hienoin laji, lätkäjanarit vaan yrittää säälittävillä ja haetuilla syillä tehdä itsestään parempia ja suurempia kuin ovat. :-[ 

Mahtaa olla kuitenki foorumistin päänsisänen juttu toi viimenen. 95% jääkiekon seuraajista, seuraa melkeen mitätahansa urheilua.
President Kekkonen

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Mustat Kuhnurit


Vastaus #63 : 22.10.2007 klo 15:25:20

Jääkiekkohan on tehnyt sen vahvasti itse, ainakin Suomessa.

Kun pääasiana ei ole enää urheilu nimeltä jääkiekko vaan viihde nimeltä jääkiekko niin on menty vikaan.

Suljetut sarjat, miljoona runkosarjakierrosta jonka jälkeen lähes kaikki pääsevät kuitenkin vielä playoffseihin, paikallispeli joka toinen viikko jne jne.

On pyritty menemään täysin puhtaasti rahan ja viihteen ehdoilla, joka on rapauttanut urheilullisen puolen.


Tähän ensmäisn sivun mielipiteeseen eritäin vahva sama.
fanikatsomo.com

Poissa Poissa


Vastaus #64 : 22.10.2007 klo 17:22:03

Jalkapallo on globaalia ja globaali on maailmamme.
Gheddafi

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Ne, jotka ei koskaan pärjää


Vastaus #65 : 22.10.2007 klo 17:40:15

En nyt jaksa ottaa kantaa "kolumniin" mutta olen itse huomannut omassa tuttavapiirissäni, että futis on nostanut päätään. Myös naiset (okei, kusetan koska foorumisti ei oikeasti tunne ketään naista)ovat alkaneet kiinnostua futiksesta ja parikin naispuolista kaveria on kesän aikana Huuhkajien pelin jälkeen kysellyt, että miten ottelun lopputulos vaikuttaa kisapaikkaan ja muuta vastaavaa. Miespuoliset kaverini eivät paljoa lätkästä juttele ja esim kevään Serbia ja Belgia-matseja oli kouluryhmäni miespuolisista kavereista katsomassa käsittämättömät 8 henkilöä yhdeksästä. EOM Ylos Ylos Tuoppi
Klubin Kundi

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Mursu, Paukku comeback, Klubipääty


Vastaus #66 : 22.10.2007 klo 19:28:10

Jääkiekkohan on tehnyt sen vahvasti itse, ainakin Suomessa.

Kun pääasiana ei ole enää urheilu nimeltä jääkiekko vaan viihde nimeltä jääkiekko niin on menty vikaan.

Suljetut sarjat, miljoona runkosarjakierrosta jonka jälkeen lähes kaikki pääsevät kuitenkin vielä playoffseihin, paikallispeli joka toinen viikko jne jne.

On pyritty menemään täysin puhtaasti rahan ja viihteen ehdoilla, joka on rapauttanut urheilullisen puolen.


Sama.

Jääkiekko on urheiluna ihan ok, vaikken sitä seuraakaan.(jos HJK pelaisi kendoa niin saattaisin joskus käydä peleissä( Mutta juuri näistä syistä en sitä edes harkitse seuraavani. Ensin pelataan 1000 ottelua muita vastaan, pelit ei saa päättyä tasan, sitten tulee sääli pleijarit ja  muut.  Hinoo mahtavaa ihq. Toinen ärsyttävä juttu kendossa ja kendokulttuurissa täällä suomessa on se joka vitun kevät tuleva kendohuuma.
sahaparru

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: keskisuomalainen jalkapallo


Vastaus #67 : 22.10.2007 klo 23:54:24

Sama.

Jääkiekko on urheiluna ihan ok, vaikken sitä seuraakaan.(jos HJK pelaisi kendoa niin saattaisin joskus käydä peleissä(
HJK:n seuraava kotiottelu on 30.10. Malmin jäähalissa: http://www.finhockey.fi/alueet/etela/tulospalvelu_2007-2008/ (Valitse taso => III-V-divisioonat - Valitse sarja => IV-divisioonan alkusarja - Valitse raportti => otteluohjelma) Pelejä ei ole liikaa, tasapelit on sallittu ja joulun jälkeen nousua tavoittelee vain neljän kärki muiden pelatessa jatkosarjaa (sarjajärjestelmät). Paikallispelejä tosin on paljon.
Klubin Kundi

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Mursu, Paukku comeback, Klubipääty


Vastaus #68 : 23.10.2007 klo 00:22:15

HJK:n seuraava kotiottelu on 30.10. Malmin jäähalissa: http://www.finhockey.fi/alueet/etela/tulospalvelu_2007-2008/ (Valitse taso => III-V-divisioonat - Valitse sarja => IV-divisioonan alkusarja - Valitse raportti => otteluohjelma) Pelejä ei ole liikaa, tasapelit on sallittu ja joulun jälkeen nousua tavoittelee vain neljän kärki muiden pelatessa jatkosarjaa (sarjajärjestelmät). Paikallispelejä tosin on paljon.
kyseessä taitaa Helsingin Jääkiekkoklubi joka on erottautunut Jalkapalloklubista muistaakseni 72 tai jotain.  Jos Jalkapalloklubi pelaisi viellä kendistä niin kävisinkin kattomassa, tai jos logo ois sama, tai mikään muistuttaisi minua HJKsta.
John Rambo

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Suomen seksikkäin


Vastaus #69 : 23.10.2007 klo 01:30:12

On eri asia puhua jääkiekosta ja jalkapallosta keskenään. Marginaalilaji jääkiekossa Suomella on jokaisessa ottelussa mahdollisuus voittaa vastustajansa, joten voiton odottaminen on paljon todennäköisempää. Jalkapallossa sen sijaan Suomi ei sen sijaan kuulu huippuihin, eikä todennäköisesti tule koskaan kuulumaankaan, lajin suosion takia. Ruotsi tasolle voidaan joskus nousta, mutta se on jo maksimi. Joten tässä tilanteessa voidaan puhua täysin realismista, että Suomi ei Portugalille tule pärjäämään. Toki mahdollisuus on, mutta mielestäni se on ehkä n. 10 %.  Eli ei tossa kolumnissa mielestäni mitään mieltä mullistavaa ole, josta moni suutahtanut.

Tämähän on aivan uskomatonta potaskaa, olen täysin eri mieltä. Ruotsin taso tietäisi muuten jo MM-pronssia joistakin nappiin menneistä kisoista ja useimmiten varmaa arvokisapaikkaa, eikö se muka ole jo huippua kun otetaan huomioon kilpailun taso? Pitääkö jalkapallossa todella olla maana Brasilian tasolla ollakseen huipulla? Ja mielenkiintoinen näkemys lätkästäkin, että Suomi sitten jopa todennäköisesti voittaisi arvokisoissa!! Korjaa toki jos olen väärässä, mutta eivätkös mm. nämä paljon Suomessa hehkutetut MM-kisat ole usein lähivuosina (kuten ennenkin!) päättyneet Kanadan tai muiden pubijoukkueilla mukana olevien maiden voittoon? Itse seuraan tuolloin ensisijaisesti futista ja satunnaisesti NHL:n ratkaisupelejä, eivätkä kevään saunahöntsyt kiinnosta edes vähän alusta joten täysin varma en asiasta ole, enkä nyt yöllä ala faktoja tarkistelemaan, pahoitteluni siitä. Ovatko nuo lätkän upeat 20% voitonmahdollisuudet sitten niin paljon hienompi saavutus kuin tuo futiksen 10% sauma arvokisoihin?

Ja itse haluaisin nähdä kirjoituksen, jossa kritisoidaan suomalaista jalkapalloa, mutta yhtäkään "kendojanari" tyylistä vastausta ei ole tullut. Itse en pikaisella haulla löytänyt yhtään. Jos "Nurmela on paska" tyyliset jutut lasketaan kritiikiksi, niin kyllähän niitä sitten löytyy.

Et sitten ole lukenut Veikkausliigaosiota edes vähän alusta? Suosittelisin kyllä, saattaisit vielä innostua kotimaisesta futiksestakin. Esimerkiksi Veikkausliigan otteluohjelmasta, suomalaisten maalintekijöiden puutteesta ja yleisömääristä käydään jatkuvasti asiallista (ja ikävän usein jatkoaikamaisesti itseään kliseisesti toistavaa) keskustelua. FutisForum nyt vain on aina vaatinut hieman suodattamista, helmiä ja asiantuntemusta täältä löytyy niistä kännissä postatuista Muurisen kullinleikkuutalkoot-topikeista huolimatta huomattavan paljon. Helpointa on toki tietää ne laadukkaampaa materiaalia eetteriin suoltavat tahot jo etukäteen. Tietenkin ymmärrän, että toiset saavat enemmän irti jatkoajalta tutusta nollatutkimusjargonista jota ainakin se futiskeskustelu siellä on.


Ja itse otsikon aiheeseen pitää olla tyytyväinen, onneksi liigan pamput eivät lätkän puolella ole tähän vielä reagoineet ja käytännössä liiga pysyy jatkossakin suljettuna, harmaana mössönä. Sitä sitten yritetään tarjoilla rock-klassikoiden kera ja yrityslippujen kautta. Silti en pessimistinä jaksa hirvittävästi juhlia maajoukkueen näkyvyyden kasvua, sillä pahimpana uhkakuvana näen suomalaisten olevan jo niin juppikansaa, että futiksestakin pitäisi tehdä lätkän tyyliin ensisijaisesti viihdettä katkarapumiesten ehdoilla. Juppikansaa kuitenkin kiinnostaa ensisijaisesti maajoukkueen esitykset brittejä ja brasseja vastaan, mutta miten sen kiinnostuksen sitten saisi tarttumaan niin että samat tyypit lähtisivät katsomaan PK-35 vs. TP-47 -tapaisia matsejakin joista on se glamour kaukana? Toki arvokisoihin pääseminen tulee aiheuttamaan yleisöpiikin, mutta miten siitä piikistä sitten jalostetaan todellista, jatkuvasti kasvavaa ja uusiutuvaa futiskulttuuria? Paha sanoa, ei auta kuin toivoa parasta ja tehdä itse entistä enemmän töitä suomifutiksen puolesta.
« Viimeksi muokattu: 23.10.2007 klo 01:33:19 kirjoittanut John Rambo »
Sinkkis

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Liverpool since 2018


Vastaus #70 : 23.10.2007 klo 07:05:16

Laitetaan vaikka tänne. Uusimmasta veikkaajasta otettu jonkun kendojanarin mielipide. En tiedä pitäisikö itkeä vai nauraa, mutta muilutuspaku on varattu viikonlopuksi  :-[




 :D :D

E:

!HUOM! Suomen puhuminen on ainoa mittari!
« Viimeksi muokattu: 23.10.2007 klo 07:12:13 kirjoittanut Sinkkis »
Lama-Larsson

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: 1907


Vastaus #71 : 23.10.2007 klo 08:44:05

Hyvä teksti ::) Ylos
Gunner

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Nuolen pääkirjoitusta


Vastaus #72 : 23.10.2007 klo 08:52:32

Kinky, ykkösellä nämä jatkossa Alas

Siinä on selvästi jalkapallosäännöstö luettu tarkkaan läpi :-[
sahaparru

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: keskisuomalainen jalkapallo


Vastaus #73 : 23.10.2007 klo 09:14:18

kyseessä taitaa Helsingin Jääkiekkoklubi joka on erottautunut Jalkapalloklubista muistaakseni 72 tai jotain.  Jos Jalkapalloklubi pelaisi viellä kendistä niin kävisinkin kattomassa, tai jos logo ois sama, tai mikään muistuttaisi minua HJKsta.
Koneen sammuttamisen jälkeen nimiasia alkoi vaivaamaan ja oikeassa olet: Helsingin Jääkiekkoklubi ry perustettiin 1972.
« Viimeksi muokattu: 23.10.2007 klo 09:17:35 kirjoittanut sahaparru »
Khalervos Kendopoulos

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Kreikan jääkiekkoliiton puheenjohtajan kabinetti


Vastaus #74 : 23.10.2007 klo 13:18:00

HJK:n seuraava kotiottelu on 30.10. Malmin jäähalissa: http://www.finhockey.fi/alueet/etela/tulospalvelu_2007-2008/ (Valitse taso => III-V-divisioonat - Valitse sarja => IV-divisioonan alkusarja - Valitse raportti => otteluohjelma) Pelejä ei ole liikaa, tasapelit on sallittu ja joulun jälkeen nousua tavoittelee vain neljän kärki muiden pelatessa jatkosarjaa (sarjajärjestelmät). Paikallispelejä tosin on paljon.

Mulla on tästä HJK:sta ihme muisto pikkujanarivuosiltani, joka saattaa olla virheellinen...

Muistuu mieleen tapaus, jossa HJK olisi nostettu (kabinettipäätöksellä tms.) ykkösdivariin pelaamaan (mikälie Fazer-liiga / Suomi-sarja / mestis) ja sitä kautta saatu lisää pk-joukkueita huipputasolle. HJK taisi pelata Nordenskiöldin jäähallissa harjoitusotteluitakin HIFK:ia ja Jokereita vastaan, mutta sittemmin on vaipunut mutasarjoihin kabinettipäätöksestä huolimatta. Tämä tapaus ajoittuu 80- ja 90-luvun vaihteeseen.  Ylos

 
Sivuja: 1 2 [3] 4
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa