FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
29.03.2024 klo 09:34:20 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Facebook & Twitter
 
Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org

Sivuja: 1 [2] 3 ... 22
 
Kirjoittaja Aihe: OPA 2008 kakkosta, entä seuraavana kesänä  (Luettu 59991 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
Viktor Zhak

Poissa Poissa


Vastaus #25 : 28.10.2007 klo 03:22:35

Sympaattisin Oulun virityksistä jo pelkästään Miigan päiten.  :) Ylos
Addick

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: tähtivalmentaja.


Vastaus #26 : 28.10.2007 klo 05:27:23

Voi vittu tätä katkeruuden määrää, KASVAKAA ISOKSI aikuiset miehet!  :keskari:

Öö, mitä? Onko väärin pelätä henkensä puolesta?  Itse en ainakaan enää uskalla osallistua keskusteluun täysimääräisesti. Tämä on valitettavaa, mutta osittain totta.

Todellisuudessa osallistun keskusteluun täysin rinnoin, eikä minua pelota henkeni puolesta. Valitettavasti vaan Opan "lahjontakampanja" oli johtanut siihen, että Jari Marjala oli käsittääkseni minun foorumviestini takia saanut tappouhkauksen, mikä on mielestäni erittäin väärin. Mikäli joku opalaisista tai muistakaan haluaa tappaa tiedonsaattajan, niin sen kun tulkoon vaan koittamaan, olenhan jo hyvän elämän elänyt. Niin sanotusti sivullisiin tällaisia uhkauksia on kuitenkaan turha kohdistaa.

Hyvää kautta 2008! Pitäkää hauskaa Kakkosessa ja nouskaa vaikka. Itse en pysty koskaan, en koskaan, antamaan mitään arvostusta Opan työlle oululaisessa jalkapallossa.
Sommelo

Poissa Poissa


Vastaus #27 : 28.10.2007 klo 08:43:26

Öö, mitä? Onko väärin pelätä henkensä puolesta?  Itse en ainakaan enää uskalla osallistua keskusteluun täysimääräisesti. Tämä on valitettavaa, mutta osittain totta.

Todellisuudessa osallistun keskusteluun täysin rinnoin, eikä minua pelota henkeni puolesta. Valitettavasti vaan Opan "lahjontakampanja" oli johtanut siihen, että Jari Marjala oli käsittääkseni minun foorumviestini takia saanut tappouhkauksen, mikä on mielestäni erittäin väärin. Mikäli joku opalaisista tai muistakaan haluaa tappaa tiedonsaattajan, niin sen kun tulkoon vaan koittamaan, olenhan jo hyvän elämän elänyt. Niin sanotusti sivullisiin tällaisia uhkauksia on kuitenkaan turha kohdistaa.

Hyvää kautta 2008! Pitäkää hauskaa Kakkosessa ja nouskaa vaikka. Itse en pysty koskaan, en koskaan, antamaan mitään arvostusta Opan työlle oululaisessa jalkapallossa.

Voi vittu tätä katkeruuden määrää, KASVAKAA ISOKSI aikuiset miehet!  :keskari:

Ashleyn kantaan on sivustaseuraajan helppo yhtyä.

Joukko tervaripelaajia siirtyi vuosii sitten paremmaksi katsomaansa seuraan.
Mitä sitten?

On niinkuin lapsen suusta olisi viety tikkunekku....

Tappouhkauksien levittäminen ja niillä pelottelu ei kuulune sivistyneeseen (ja tuskin lailliseenkaan) toimintaan millään taholla.


JMP

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Tervarit


Vastaus #28 : 28.10.2007 klo 13:01:50

Ashleyn kantaan on sivustaseuraajan helppo yhtyä.

Joukko tervaripelaajia siirtyi vuosii sitten paremmaksi katsomaansa seuraan.


Hohhoijaa.. Siirtymisessä itsessäänhän ei ole mitän ihmeellistä, vaan tavassa, miten se tapahtui. Kysyppä minkä tahansa seuran kannattajalta, onko hänen mielestään ihan ok, jos seuran valmentaja loppukaudesta ilmoittaa kaikille ennen kauden päättymistä, että "tervetuloa sitten naapuriseuraan kun kausi on ohi"? Onko se hyväksyttävää tai millään tavalla moraalisesti oikein? En usko kovinkaan monen seuran kannattajan olevan sitä mieltä, että homa on ihan ok ja normaalia.

Jokaisella valmentajalla on omat suosikkipelaajansa ja jotkut pelaajista tykästyvät valmentajaan joka seuraa vaihtaessaan saa nämä pelaajat (yleensä 1-3) mukaansa. Se on suht' tavallista ja normaalia, mutta edellä kuvatut värväystoimet eivät totta vieköön sitä ole.

Edit: Muistutetaan vielä (toki hieman erilaisesta) Nurmelan tapauksesta, jossa Nurmelan seuran vaihto sai AC:n kannattajat raivon valtaan. Tässä oli kyse yksittäisen pelaajan "sanojen syönnistä" (AC:lainen tulkinta). Mikä olisikaan ollut reaktio, jos valmentaja olisi ennen kauden loppua kertonut joukkueelle, että tervetuloa sitten (esim.) Klubiin (tai ehkä kuitenkin johonkin saman sarjatason joukkueeseen) pelaamaan vaan kun kausi on ohi. Onhan kyseessä "parempi" joukkuekin, jolla on ensi kaudella paremmat taloudelliset edellytykset jne jne..
« Viimeksi muokattu: 28.10.2007 klo 13:08:37 kirjoittanut JMP »
LeeDixon

Poissa Poissa


Vastaus #29 : 28.10.2007 klo 13:29:56

Ashleyn kantaan on sivustaseuraajan helppo yhtyä.

Joukko tervaripelaajia siirtyi vuosii sitten paremmaksi katsomaansa seuraan.
Mitä sitten?

On niinkuin lapsen suusta olisi viety tikkunekku....

Tappouhkauksien levittäminen ja niillä pelottelu ei kuulune sivistyneeseen (ja tuskin lailliseenkaan) toimintaan millään taholla.

Ashley voinee kertoa Opan kannan tähän tappouhkauksien jakamiseen ja väkivallalla uhkailuun. Itsekin odotan päivää milloin Kylmälä toteuttaa uhkauksensa ja ruuvaa pääni irti.
Kolomen Kopeekan Keegan

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: ACO, IVFC, MTK Hungária ja Ikitaistelija TARE.


Vastaus #30 : 28.10.2007 klo 14:09:58

Ashley voinee kertoa Opan kannan tähän tappouhkauksien jakamiseen ja väkivallalla uhkailuun. Itsekin odotan päivää milloin Kylmälä toteuttaa uhkauksensa ja ruuvaa pääni irti.

Jyrki "ruuvaan pääsi irti" Kylmälä bongattu eilen Myllykoskelta. OPA-tarroin varustettu farmariauto pysähtyi masentuneina ottelun jälkeen kohti rautatieasemaa tallustelleiden sinitähtösten viereen. Ikkunasta ryhmää mulkoili Ite Y vihaisen näköisenä. Hetkisen päästä auto kaasutti tiehensä. Liekö herra ollut katsastamassa OPA:n seuraavan kauden pelaajia? Tai sitten mestarisvalmentaja oli etsimässä mahdollisia irtiruuvattavia päitä kokoelmaansa.
terwari

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Tervarit, Liverpool, QPR


Vastaus #31 : 28.10.2007 klo 16:38:57

Ashley voinee kertoa Opan kannan tähän tappouhkauksien jakamiseen ja väkivallalla uhkailuun. Itsekin odotan päivää milloin Kylmälä toteuttaa uhkauksensa ja ruuvaa pääni irti.

Onko Kyrpälä ehtinyt uhkailemaan jo sinuakin?  :o

Jyrki "ruuvaan pääsi irti" Kylmälä bongattu eilen Myllykoskelta. OPA-tarroin varustettu farmariauto pysähtyi masentuneina ottelun jälkeen kohti rautatieasemaa tallustelleiden sinitähtösten viereen. Ikkunasta ryhmää mulkoili Ite Y vihaisen näköisenä. Hetkisen päästä auto kaasutti tiehensä. Liekö herra ollut katsastamassa OPA:n seuraavan kauden pelaajia? Tai sitten mestarisvalmentaja oli etsimässä mahdollisia irtiruuvattavia päitä kokoelmaansa.

Taisi OPa pikemmin yrittää värvätä uusia kannattajia ensi kautta ajatellen...  ;)
Öykky-Möykky

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Först vill jag tacka Miiga Juntunen


Vastaus #32 : 28.10.2007 klo 17:47:12

Irtiruuvattujen päiden määrä on ainoa mittari  Ylos
keskiympyrä

Poissa Poissa


Vastaus #33 : 28.10.2007 klo 22:48:28

Terwareiden itkuille :D Ylos On se niin hirveätä, kun Suomen kolmosdivarin pelaajat vaihtavat toiseen seuraan. :D Tottakai sitä harrastaa lajiaan mieluummin paremmassa organisaatiossa. Ja kylmälän "tappouhkaukset". Ensinnäkään eivät liity FC OPan toimintaan millään tavalla, ja teidän kirjoitustenne perusteella en jaksaisi itsekään kuunnella tuollaista viisivuotiaan itkua jossain iltaelämässä. Koko huvittaville pelleille vielä erikseen :peukku:

Ja vaikka ette kovin Opasta pitäisikään, niin pakkoko se on tulla seuran kausitopicceja pistämään paskaksi? Ei kuulu FF2:lle tuollainen toiminta, modet hoi.
Spili

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Suomi, Tervarit, AC Oulu


Vastaus #34 : 28.10.2007 klo 22:54:26

Voi kyynel  :D
LeeDixon

Poissa Poissa


Vastaus #35 : 28.10.2007 klo 22:54:37

Terwareiden itkuille :D Ylos On se niin hirveätä, kun Suomen kolmosdivarin pelaajat vaihtavat toiseen seuraan. :D Tottakai sitä harrastaa lajiaan mieluummin paremmassa organisaatiossa. Ja kylmälän "tappouhkaukset". Ensinnäkään eivät liity FC OPan toimintaan millään tavalla, ja teidän kirjoitustenne perusteella en jaksaisi itsekään kuunnella tuollaista viisivuotiaan itkua jossain iltaelämässä. Koko huvittaville pelleille vielä erikseen :peukku:

Ja vaikka ette kovin Opasta pitäisikään, niin pakkoko se on tulla seuran kausitopicceja pistämään paskaksi? Ei kuulu FF2:lle tuollainen toiminta, modet hoi.

Terve Jyrki. Unohtuiko edellisten nikkien salasanat kun uusi piti tehdä?
Addick

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: tähtivalmentaja.


Vastaus #36 : 29.10.2007 klo 09:20:48

Käsitykseni mukaan valmentajan sanomiset liittyvät monellakin tapaa seuran toimintaan ja pidän erittäin valitettavana, jos joku näkee tappouhkaukset pienempänä pahana kuin Kolmosessa tahkoavan punamustan joukkueen henkeen ja vereen kannattamisen. Silloin on moraalikäsityksessä jotain pahasti pielessä.
Mikaeli

Poissa Poissa


Vastaus #37 : 29.10.2007 klo 11:44:57

Käsitykseni mukaan valmentajan sanomiset liittyvät monellakin tapaa seuran toimintaan ja pidän erittäin valitettavana, jos joku näkee tappouhkaukset pienempänä pahana kuin Kolmosessa tahkoavan punamustan joukkueen henkeen ja vereen kannattamisen. Silloin on moraalikäsityksessä jotain pahasti pielessä.

Ihan vaan OT:na, Tervareiden valmentaja on syyllistynyt itse ihan samaan muutama vuosi sitten.
misteri

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: FF Poker Tour I Bracelets: Final, Main, Money


Vastaus #38 : 29.10.2007 klo 11:59:59

Hohhoijaa.. Siirtymisessä itsessäänhän ei ole mitän ihmeellistä, vaan tavassa, miten se tapahtui. Kysyppä minkä tahansa seuran kannattajalta, onko hänen mielestään ihan ok, jos seuran valmentaja loppukaudesta ilmoittaa kaikille ennen kauden päättymistä, että "tervetuloa sitten naapuriseuraan kun kausi on ohi"? Onko se hyväksyttävää tai millään tavalla moraalisesti oikein? En usko kovinkaan monen seuran kannattajan olevan sitä mieltä, että homa on ihan ok ja normaalia.

Jokaisella valmentajalla on omat suosikkipelaajansa ja jotkut pelaajista tykästyvät valmentajaan joka seuraa vaihtaessaan saa nämä pelaajat (yleensä 1-3) mukaansa. Se on suht' tavallista ja normaalia, mutta edellä kuvatut värväystoimet eivät totta vieköön sitä ole.

Edit: Muistutetaan vielä (toki hieman erilaisesta) Nurmelan tapauksesta, jossa Nurmelan seuran vaihto sai AC:n kannattajat raivon valtaan. Tässä oli kyse yksittäisen pelaajan "sanojen syönnistä" (AC:lainen tulkinta). Mikä olisikaan ollut reaktio, jos valmentaja olisi ennen kauden loppua kertonut joukkueelle, että tervetuloa sitten (esim.) Klubiin (tai ehkä kuitenkin johonkin saman sarjatason joukkueeseen) pelaamaan vaan kun kausi on ohi. Onhan kyseessä "parempi" joukkuekin, jolla on ensi kaudella paremmat taloudelliset edellytykset jne jne..
Varmaan 3. divarin höntsäilyllä (ei makseta palkkaa, ei ole organisaatiota) ja veikkausliigalla on kuitenkin hienoinen ero?
Ja pelaajat jotka haluavat kehittyä 3. divarista ylöspäin valitsevat parhaat puitteet, valmennuksen ja toiminnan. Viime kaudella se oli OPA, ja siksipä pelaajat sinne siirtyivät. Asiat voi sanoa suoraan tai hyssytellä, lopputulos olisi ollut aivan sama, sanottiin saunaillassa sitten mitä tahansa.

Kannattajathan myös voivat katsoa peiliin, eli kun/koska joukkueesta pelaajat katoavat, johtuuko se vain vääryyksistä ja paskasta muualta, vai olisiko omassa rakkaassa seurassa myös jokin vialla, kun joukkopako seurasta tapahtuu?
JMP

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Tervarit


Vastaus #39 : 29.10.2007 klo 12:04:29

Taitaa tosiaan olla lähellä nimim. keskiympyrän sydäntä tämä aihe kun oikein piti nikki rekisteröidä tätä vastausta varten.  :D Oma lehmä ojassa..  ::)

Itse harrastajiahan tässä on vähemmän moitittu sitäpaitsi.
JMP

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Tervarit


Vastaus #40 : 29.10.2007 klo 12:16:15

Varmaan 3. divarin höntsäilyllä (ei makseta palkkaa, ei ole organisaatiota) ja veikkausliigalla on kuitenkin hienoinen ero?
Ja pelaajat jotka haluavat kehittyä 3. divarista ylöspäin valitsevat parhaat puitteet, valmennuksen ja toiminnan. Viime kaudella se oli OPA, ja siksipä pelaajat sinne siirtyivät. Asiat voi sanoa suoraan tai hyssytellä, lopputulos olisi ollut aivan sama, sanottiin saunaillassa sitten mitä tahansa.

Kannattajathan myös voivat katsoa peiliin, eli kun/koska joukkueesta pelaajat katoavat, johtuuko se vain vääryyksistä ja paskasta muualta, vai olisiko omassa rakkaassa seurassa myös jokin vialla, kun joukkopako seurasta tapahtuu?


Kannattajan näkökulmasta ei ainakaan saisi olla eroa, pelaako joukkue Veikkausliigassa vai puulaakissa - siis jos tosiaan kannattaa joukkuetta eikä vain "symppaa".

Kuten yllä sanoin, pelaajia (ainakin itse) on syytelty vähemmän, vaikka siirtyminen toki surullista/harmillista olikin.

Jos sinusta kesken kauden kilpailevaan joukkueeseen värvääminen on ok, niin sitten ei voi sanoa muuta kuin että moraalikäsityksissämme on eroa.

Siihen, että onko värväyksen onnistumisen taustalla ollut muutakin kuin raha ja lupaukset glooriasta, on vaikea mitään varmaa sanoa. Toki aina varmasti löytyy tyymättömiäkin (ja vikoja seurasta/organisaatiosta), oli kyse sitten mistä tahansa seurasta vaikka sitten ihan maailman huipputasolla.
« Viimeksi muokattu: 29.10.2007 klo 12:23:01 kirjoittanut JMP »
misteri

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: FF Poker Tour I Bracelets: Final, Main, Money


Vastaus #41 : 29.10.2007 klo 12:42:19

Jos sinusta kesken kauden kilpailevaan joukkueeseen värvääminen on ok, niin sitten ei voi sanoa muuta kuin että moraalikäsityksissämme on eroa.

Siihen, että onko värväyksen onnistumisen taustalla ollut muutakin kuin raha ja lupaukset glooriasta, on vaikea mitään varmaa sanoa. Toki aina varmasti löytyy tyymättömiäkin (ja vikoja seurasta/organisaatiosta), oli kyse sitten mistä tahansa seurasta vaikka sitten ihan maailman huipputasolla.
"kesken kauden." Ihan pelisääntöjen mukaan miestä voi alkaa kyselemään kun "sopimuksesta" on 3kk jäljellä. Ja kun "sopimukset" ovat 1 vuoden mittaisia puulaakihöntsyissä eikä palkkaa makseta, eipä tuo kysely suuntaan tai toiseen pitäisi vaikuttaa mitenkään, jos toiminta ja hommat omassa seurassa ovat kunnossa.
Homma on junnuissa ja 3. divarissa aika samanlaista. Ne jotka pelailee ja höntsäilee voi vetää joukkueessa kuin joukkueessa, mutta kun yksi seura profiloituu nousijaksi, ja ilmoittaa sen näyttävästi seudulla, niin kyllä kaikki tosissaan pelaavat ja eteenpäin uralla pyrkivät pelaajat siihen joukkueeseen siirtyvät. Oli sitten lupailtu rahaa/valmentajaa/glooriaa vai mitä.
Totta, että toiminta oli osittain epäeettistä ja arvelluttavaa, mutta lopputulos olisi ollut AIVAN sama ilman tätä hirveänä peikkona nähtyä "kähmintää".
Jokainen voi itse käydä kysymässä siirtymisen syitä ja olosuhteita pelaajilta itseltää, että kuinka moni siirtyi Y:n kähminnän takia ja kuinka moni olisi siirtynyt laskevasta joukkueesta nousevaan joukkueeseen ihan muutenkin.
misteri

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: FF Poker Tour I Bracelets: Final, Main, Money


Vastaus #42 : 29.10.2007 klo 12:43:10

Kannattajan näkökulmasta ei ainakaan saisi olla eroa, pelaako joukkue Veikkausliigassa vai puulaakissa - siis jos tosiaan kannattaa joukkuetta eikä vain "symppaa".
Kannattajia on erilaisia. Jollakin voi olla vaikea kannattaa joukkuetta, mihin esim. itse mahtuisi pelaamaan. Kyllä jokaisessa kannattamisessa on sitä "tavoittelemisen tuntua ja ihailua", jonka itse haluaisi tavalla tai toisella myäs saavuttaa. Olet sitten joukkueen mukana kentällä tai katsomossa. Kannattajat ovat osa joukkuetta, tavalla tai toisella.

« Viimeksi muokattu: 29.10.2007 klo 12:44:14 kirjoittanut misteri »
JMP

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Tervarit


Vastaus #43 : 29.10.2007 klo 14:11:56

Luonnollisesti pelaaja vastaisi syyksi jotain muuta kuin "kähmintä" (tai jotain negatiivista).  ::)

Tehtyään "ostopäätöksen" - vaikka sitten empien ja epäluuloisena - ihminen alkaa perustelemaan itselleen miksi entinen tuote oli heikompi kuin uusi ja miksi uusi "ostos" kannatti. Samoin toki toisinpäin, pysyessään vanhassa tuotteessa.

Tässä tapauksessa pelaajat ovat siirtyneet aktiivisen, joukkueen sisällä tapahtuneen värväyksen seurauksena toiseen joukkueeseen. Epäeettinen myynti/markkinointi tuotti tuloksen, jota pelaajat varmasti haluavat pitää oikeana. Ihan ymmärrettävää heidän kannaltaan. Jos uuden kauden alkaessa vielä empisi, ei pelistäkään tulisi luonnollisesti yhtään mitään.

Markkinointiviesti tuskin oltaisi saatu toimitettua perille yhtä tehokkaasti kuin em. tavalla, joten rohkenen epäillä, josko tulos olisi ollut yhtä hyvä aloittamalla soittokierros kauden jälkeen. Nyt lähes koko kuulijakunta on ollut paikalla ilmeisesti "mukavassa mielentilassa"?

Ja vielä kerran, itse (puhun siis omasta puolestani) en siirtyneitä pelaajia niinkään syytä - pitkäaikaista lojaaliutta seuralle Suomen kolmosen tasolla on tosiaan (valitettavasti) turha kovin paljoa odottaa. Minun puolestani ovat tervetulleita vaikka takaisin, jos Opassa jatkaminen ei kiinnosta tai eivät sinne mahdu, mutta kuitenkin Tervareita vahvistaisivat.

Ihan mielenkiintoista on toki seurata moniko entinen Tervarien pelaaja jatkaa OPassa, moniko palaa takaisin ja moniko lopettaa tai suuntaa muualle.

Maailman joukkueet ovat muuten pullollaan pelaajia, jotka pelaavat kannattamassaan joukkuessaan - kaikilla sarja/osaamistasoilla.  :)

..eipä silti, että "edes" kolmosen Tervareita voisin vahvistaa, niinkuin tuskin misterikään (enää ainakaan).  ;)
Northern Rock

Poissa Poissa


Vastaus #44 : 29.10.2007 klo 14:13:48

Tervaripellet täällä jaksaa taas hakamussutella kaikesta :D :keskari:
Sommelo

Poissa Poissa


Vastaus #45 : 29.10.2007 klo 16:19:56

Lainaus
Yhteenveto - keskiympyrä
Nimi:    keskiympyrä
Viestit:    1 (0,011 viestiä per päivä)
Asema:    
Rekisteröitynyt:    Elokuun 01. 2007, 18:39:39

Taitaa tosiaan olla lähellä nimim. keskiympyrän sydäntä tämä aihe kun oikein piti nikki rekisteröidä tätä vastausta varten:D Oma lehmä ojassa..  ::)

Keskiympyrällä taitaa olla ennustajan lahjoja:
Elokuun alussa rekisteröinyt nikkinsä tätä vastausta varten  :D
JMP

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Tervarit


Vastaus #46 : 29.10.2007 klo 17:12:42

Keskiympyrällä taitaa olla ennustajan lahjoja:
Elokuun alussa rekisteröinyt nikkinsä tätä vastausta varten  :D


Ooh, Matlock?  :-[

Pihvi pysyy silti samana.
Obsy

Poissa Poissa


Vastaus #47 : 29.10.2007 klo 17:41:55

Saatinhan sieltä muutama Sinisilmäkin tänne riekkumaan. AC:n jälkeen Opan bandwagoniin?
Kolomen Kopeekan Keegan

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: ACO, IVFC, MTK Hungária ja Ikitaistelija TARE.


Vastaus #48 : 29.10.2007 klo 17:51:26

Saatinhan sieltä muutama Sinisilmäkin tänne riekkumaan. AC:n jälkeen Opan bandwagoniin?

Misteri ei kuulu Sinitähtiin. Jotain rajaa puusilmäisyydellekin  Alas
Superspur

Poissa Poissa


Vastaus #49 : 29.10.2007 klo 19:25:12

Saatinhan sieltä muutama Sinisilmäkin tänne riekkumaan. AC:n jälkeen Opan bandwagoniin?

En ole sinitähti mutta, Ei koskaan AC:n aikana, mutta OPA on selkeä "kakkosjengi". Ollut jo pari vuotta  Ylos

AC:han on ja pysyy  Ylos

 
Sivuja: 1 [2] 3 ... 22
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa