Yle TV2 esittää klo. 21:35: Glasgow Rangers - FC Barcelona

[SirLoser]

Mutta pointtini oli lähinnä se, että vaikka lähteekin puolustamaan, voi myös yrittää vastahyökkäyksiä, niin kuin Besiktas teki. Itse arvostan enemmän sellaista kuin Gersin valintaa... Ja tällä kertaa vastahyökkäyksillä saavutettiin parempi tuloskin. Mutta kuten olen ennenkin sanonut, tuollainen bussin pysäköinti omalle rankkarialueelle on Barcelonaa vastaan aika hyvä taktiikka, jos 0-0 riittää... liian usein, siis blaugrananäkökulmasta, peli nimittäin jää siihen nykyisin... Toista se oli pari vuotta sitten...

Meneepäs tänään hymistelyksi. En minäkään Gersin pelitavasta pitänyt, eikä se ole mielestäni mielekäs tyyli pelata jalkapalloa. Toisaalta puolustava pelityyli voi olla mielenkiintoistakin katsottavaa, mutta kuten itsekin sanoit, siihen kuuluu myös organisoidut vastahyökkäykset ja jos sellaista ei pysty luomaan, hyökätään hitaasti. Tämä voi olla kaikkea muuta kuin skottien epätoivoisia roiskaisupalloja minne sattuu. Tässä vain on kyse siitä, ettei skoteilla riitä taito pelata edellä kuvaamaani tasapainoista puolustavaa pelityyliä (vrt. italialainen pelityyli tai Argentiina loistopäivinään), jolloin jälkimmäinen pelityyli on lähes ainut viisas vaihtoehto.

Jos Gersin tyylikkään oloinen valmentajaherra (ei, tässä ei ole tippaakaan ironiaa! Vaikutuin herran olemuksesta todella!) kerran otti Rijkaardista taktisesti 100-0 voiton, niin millaisilla numeroilla turkkilaisten koutsi nöyryyttikään taktiikkavelho Beniteziä?

Eli oma pointtini oli viitata tähän kommenttiin. Tarkoitus oli sanoa, ettei Benitez hävinnyt välttämättä taktisesti (en nähnyt peliä, en voi olla varma) mitenkään Besiktasin valmentajalle; Liverpool sai tehtyä paljon paikkoja ja vastustajan maalit tulivat pelaajien helpoista virheistä, ei taktiikan takia; maalipaikat menneet Poolille ilmeisesti todella selkeästi - Mitä valmentaja voi enää muuta tehdä taktiikkaa luodessaan? (pelaajavalintoja ei huomioida)

Rangers sen sijaan oli Barcelonaa vastaan ehkä jopa lähempänä maalintekoa, kuin blaugrana; todelliset maalipaikatkin melko tasan, tai jopa Gersille.

Jos valmentajien paremmuutta täytyy jotenkin siis määrittää, niin mielestäni tulee laskea hyviä maalipaikkoja ottelussa. Tässä Benitez saattoi lyödä selkeästikin Besiktasin valmentajan - vastaavasti Rijkaard hävisi tai oli tasoissa skottikollegaansa nähden.

Jokohan sain ilmaistua itseni tarpeeksi selvästi? :

[El Conejo]

Jokohan sain ilmaistua itseni tarpeeksi selvästi? :

Jo...

Sen verran tosin vielä Besiktasista, että kyllähän se näkemäni toinen maali ainakin tuli ihan valmentajan taktiikan mukaisesti nopeasta vastahyökkäyksestä. Toki Samin liukkari meni ohi, mutta tilanne rakennettiin varmasti juuri niin kuin valmentaja joukkueensa halusi tilanteita rakentavan. Eikä se kyllä ollut ainoa Besiktasin maalipaikka näkemäni puolituntisen aikana... Ainakin yksi tilanne oli sellainen, missä Besiktasin maalin esti vain Besitkasin pelaajan karkea henkilökohtainen virhe...

Mutta aika samaa mieltä tästä kuitenkin olemme, joten turha kai tässä on väitellä...

[Rikkiviisas]

Eniten ottelun ratkaisi se, että kummallekin riitti tasapeli.
Rijkaard piti Iniestan ja Xavin aika alhaalla eikä minusta laitapakitkaan saaneet nousta kuin tilanteessa, jossa pallo oli pyörinyt tovin ja paikkaaja löytyi.

Rangers puolusti siten, että vaikeutti hyökkäyspelaamistaan, mutta Barcelonakin oli päättänyt varmistaa pisteen ja piti Rangersin yksinäisen kärjen sekä laitajuoksut useammalla pelaajalla. Pyörittämisestä huolimatta Barcelonalla oli koko ajan varmistus päällä ja sen vuoksi pystyjuoksuihin ei ollut kuin kärkikolmikko ja Gudjohnsen. Voittoa hakiessa siellä olisi lisäksi ollut laitapakit ja Iniesta hakemassa pistopalloja sekä pelaamassa seinää.

Molemmat pelasivat varmasti ja molemmat ovat varmasti tyytyväisiä lopputuloksia.
Rangersille tasapeli oli hyvä tulos ja siihen pyrittiin täysin voimin, Rijkaardille riitti tasapeli ja siinä ohessa välteltiin tappiota.

[SirLoser]

Eniten ottelun ratkaisi se, että kummallekin riitti tasapeli.
Rijkaard piti Iniestan ja Xavin aika alhaalla eikä minusta laitapakitkaan saaneet nousta kuin tilanteessa, jossa pallo oli pyörinyt tovin ja paikkaaja löytyi.

Samassa tilanteessa Maailma suurin ja kaunein siirtyi kolmen miehen alakertaan ja lisäksi molemmat laitapuolustajat nousivat jatkuvasti hyökkäyksiin; puolustaa saivat Gago, Metzelder ja Pyhä Iker kolmestaan - tuloksena upea 4-2 voitto. Maailman paras ei tyydy tasapeleihin.

[Josef K.]

Jotain rajaa nyt tuohon Iniestan aiheuttamaan joukkohysteriaan

En voi ymmärtää, mitä pahaa on siinä, että Kalkkis saa vihdoinkin ansaitsemaansa arvostusta.

Jos haluat avautua joukkohysteriasta, ehdotan laput silmillä ravaavan kääpiön ympärille syntynyttä suhteetonta hypeä.

[N5]

Ehdotan kompromissia: muutamalla avuttoman puolustuksen seurauksena tehdyn maalin jälkeen Messin yliarvostus on eurojalkapallon rankinta.

Pienemmän piirin helppojen alibisyöttöjen kuninkaan Iniestan yliarvostus on suhteessa aivan samanmoista, tosipaikassa syötöt karkaavat ja idea katoaa. Tosipaikka tässä: kyläseuroja kovemmat vastustajat, kuten kaikkien aikojen eurokääpiön titteliä lähelläe oleva Rangers. Montako muuta joukkuetta on, joka latoo rahaa tiskiin niin paljon ja saavuttaa niin äärettömän vähän Euroopassa? Vielä kun jokavuotinen europaikka on 100% varma.

[Josef K.]

Haluaisin lisätietoa maailman huipulla pelaavista pelaajista, joiden syöttöprosentti pysyy rutiinilla 95 yläpuolella.

[Di Stefano]

Ehdotan kompromissia: muutamalla avuttoman puolustuksen seurauksena tehdyn maalin jälkeen Messin yliarvostus on eurojalkapallon rankinta.

Pienemmän piirin helppojen alibisyöttöjen kuninkaan Iniestan yliarvostus on suhteessa aivan samanmoista, tosipaikassa syötöt karkaavat ja idea katoaa. Tosipaikka tässä: kyläseuroja kovemmat vastustajat, kuten kaikkien aikojen eurokääpiön titteliä lähelläe oleva Rangers. Montako muuta joukkuetta on, joka latoo rahaa tiskiin niin paljon ja saavuttaa niin äärettömän vähän Euroopassa? Vielä kun jokavuotinen europaikka on 100% varma.

Siis hä Iniestahan olisi valjussa heittämällä paras kk- pelaaja, Katos jos oot katsonut enemmänkin Barcan matseja tällä kaudella niin sinun on täytynyt huomata, että Iniesta on pelannut ihan eri paikalla kuin Rangers matsissa, Iniestan vahvuuksiin ei kyllä kuulu maagiset syötöt(käsittääkseni, tämä on Decon hommaa), vaan pelin lukeminen ja pallollinen liike.
On kyllä totta, että Ucl:ssä ei oo Espanjalaiset joukkuueet pariin vuoteen nyt menestyneet, mutta varmasti tänä vuonna Real, Barca ja toivottavasti myös Valencia pääsee sinne 8 parhaan joukkoon. Finaaliin päästyään mikä tahansa Spanskijoukkue kyllä voittaa lädit, he kun hermostuvat, taklaavat ja roiskivat tosipaikan tullen.

[Josef K.]

Niin, sitä mitä Matti kutsuu "alibisyöttämiseksi", muut kutsuvat siksi, että toimittaa pallon lähes joka kerta omille.

[Holmgård]

Niin, sitä mitä Matti kutsuu "alibisyöttämiseksi", muut kutsuvat siksi, että toimittaa pallon lähes joka kerta omille.

Sitähän tunnetusti pidetään Suomi- ja kalinapiireissä nysväämiseksi.

[SirLoser]

En voi ymmärtää, mitä pahaa on siinä, että Kalkkis saa vihdoinkin ansaitsemaansa arvostusta.

Eihän siinä mitään pahaa olekaan, mutta ihmettelen omaa avautumistasi. Olet jopa katkaissut virkkeeni keskeltä ulos asiayhteydestään. Lisäksi et ole joko ymmärtänyt perusteluitani, tai et ole halunnut ymmärtää?

Tässä vielä muistin virkistämiseksi uudestaan perusteluni tästä ottelusta:

Jotain rajaa nyt tuohon Iniestan aiheuttamaan joukkohysteriaan, tai ainakin tässä ketjussa se on täysin turhaa. Valkonaama pelasi eilen huonoimman ottelunsa pitkään aikaan; selkeästi huonoimman mitä itse olen tällä kaudella nähnyt. Olkoonkin, ettei pelannut omimmalla pelipaikallaan niin parempaan olisi pitänyt silti pystyä, tai ainakin jos vertaa hehkutuksen määrään hänen ylivertaisesta monipuolisuudestaan. Vaikka harvoin mies mihinkään aivan maagisiin syöttöihin kykenee, niin eilen jopa perussyötöissä tuli helppoja virheitä - se on harvinaista.

Ja vielä toisesta ketjusta lisää aiheesta:

Barcelonan pelin toimivuus on noudattanut mielestäni jo pitkään Decon kuntokäyrää; kun Deco pelaa hyvin, koko muu joukkue loistaa. Tämä korostuu etenkin hyviä vastustajia vastaan, josta foorumilla pyörii legenda, että Deco olisi vain suurten pelien mies. Kuten Rikkiviisaskin totesi, Deco luo muille pelaajille mahdollisuuden loistaa; hän pelaa palloa nopeasti eteenpäin paikkoihin, joissa on tilaa ja aikaa. Näin hän tekee pelin kanssapelaajilleen paljon helpommaksi, saa heidät pelaamaan paremmin ja näyttämään hyviltä. Decon loistavan pelin jälkeen foorumilta voi usein lukea, kuinka "Iniesta on maailman paras ja monipuolisin pelaaja", tai että "barca voittais kyl kaikki pelit, jos kentällä olis 2santos-bojan-messias kolmikko, eikä vahoja ja laiskoja ronaltinhoja ja henryjä." Muutenkin foorumilla vallitsee (junnuosaston keskuudessa?) ihmeellinen käsitys, että nuori ja lupaava, katsomaton kortti, on aina parempi kuin vanha kokenut pelaaja. Heikkoa puolustusta vastaan Barcelona usein pyörittää näyttävästi, mutta samalla hitaasti, ja sahaa vastustajan puolustuksen repaleiksi ilman Decoakin.   

Rangersia vastaan ei olisi välttämättä auttanut, vaikka huippukuntoinen Decokin olisi ollut mukana; sen verran hyvin skotit sumputtivat ja ryhmittyivät nopeasti pallonmenetystensä jälkeen. Toisaalta maailmasta ei löydy välttämättä toistakaan joukkuetta, joka olisi luonut enemmän paikkoja tuollaista "joukkueen kaikki bussit parkkiin maalin eteen"-taktiikkaa vastaan. Oikeastaan ilman Decoa Barcelonan ainoa mahdollisuus maalintekoon oli käytännössä laittaa vapaapotkusta pallo häkkiin, mutta skotit pelasivat siinäkin asiassa fiksusti ja rikkoivat yllättävän vähän lähellä maalia; linjat olivat niin tiiviit ja etäisyydet lyhyet, ettei ollut pakko rikkoa, vaikka Messi tai 'Dinho pääsi yhdestä puolustajasta ohi, kun toinen oli jo tukemassa.

Ja sanottakoon vielä, että valkonaama on parhaimmillaan maailman luokan pelaaja oikein käytettynä oikeiden pelaajien tukemana. En myöskään jaksa alkaa väittelemään aiheesta, josta ei ole mitään väiteltävää (N5:n provoista nyt puhumattakaan).

Edit. Ja OT: Tämä oli muuten viesti numero 666. :

[Josef K.]

Eihän siinä mitään pahaa olekaan, mutta ihmettelen omaa avautumistasi.

Andresito on suosikkipelaajani.

[El Conejo]

En myöskään jaksa alkaa väittelemään aiheesta, josta ei ole mitään väiteltävää (N5:n provoista nyt puhumattakaan).

Kunpa kaikki olisivat niin kuin sinä!

[Jii]

Andrés Iniesta on maailman paras jalkapalloilija.

[Raksaus]

Eli oma pointtini oli viitata tähän kommenttiin. Tarkoitus oli sanoa, ettei Benitez hävinnyt välttämättä taktisesti (en nähnyt peliä, en voi olla varma) mitenkään Besiktasin valmentajalle; Liverpool sai tehtyä paljon paikkoja ja vastustajan maalit tulivat pelaajien helpoista virheistä, ei taktiikan takia; maalipaikat menneet Poolille ilmeisesti todella selkeästi - Mitä valmentaja voi enää muuta tehdä taktiikkaa luodessaan? (pelaajavalintoja ei huomioida)

Jos valmentajien paremmuutta täytyy jotenkin siis määrittää, niin mielestäni tulee laskea hyviä maalipaikkoja ottelussa. Tässä Benitez saattoi lyödä selkeästikin Besiktasin valmentajan - vastaavasti Rijkaard hävisi tai oli tasoissa skottikollegaansa nähden.

Jokohan sain ilmaistua itseni tarpeeksi selvästi? :

Olisi mielenkiintoista tietää mihin perustat väitteesi. Itse ilmoitat, ette nähnyt peliä ja "Tässä Benitez saattoi lyödä selkeästikin Besiktasin valmentajan...". Eli et nähnyt peliä eikä sinulla ole faktoja hyvien maalipaikkojen määrästä, vaan perustat väitteesi Benitezin taktisesta ylivoimasta omaan oletukseen Poolin useasta maalintekopaikasta. Vai onko väitteeesi tukena peräti brittiläinen media?

Eli siis kerratakseni Rangersin kotitasuri Barcelonaa vastaan on valmentajalle suurempi saavutus, kuin Besiktasin kotivoitto Liverpoolia vastaan?

[Raksaus]

Tosipaikka tässä: kyläseuroja kovemmat vastustajat, kuten kaikkien aikojen eurokääpiön titteliä lähelläe oleva Rangers. Montako muuta joukkuetta on, joka latoo rahaa tiskiin niin paljon ja saavuttaa niin äärettömän vähän Euroopassa? Vielä kun jokavuotinen europaikka on 100% varma.

Arsenal

[leeremick26]

Arsenal

Raksaus on näköjään seurannut hyvin Arsenalin ostopolitiikkaa Wengerin aikana, onnittelut! 

[Rikkiviisas]

Maailman paras ei tyydy tasapeleihin.

Niin.
Mitä nyt oli yhden miehen ylivoimalla tappioasemassa ja oli pakotettu hyökkäämään, että saisi raavittua kasaan edes sen tasapelin 

[Raksaus]

Raksaus on näköjään seurannut hyvin Arsenalin ostopolitiikkaa Wengerin aikana, onnittelut! 

Kiitos kiitos.

Eiköhän Arsenalin kulut kuitenkin hivenen isommat ole kuin Rangersin. Nopealla katsannolla Rangersin kallein ostos olisi Tore Andre Flo 12,5 M£. Ja käsittääkseni ainakin tietyillä pelaajilla palkatkin hivenen eri tasolla kuin Skotlannissa. Tuon Arsu vielä kellistää helposti. Voitot Euroopassa lienee yksi cup-voittajien cup ja yksi Inter-Cities Fairs Cup.

[SirLoser]

Olisi mielenkiintoista tietää mihin perustat väitteesi. Itse ilmoitat, ette nähnyt peliä ja "Tässä Benitez saattoi lyödä selkeästikin Besiktasin valmentajan...". Eli et nähnyt peliä eikä sinulla ole faktoja hyvien maalipaikkojen määrästä, vaan perustat väitteesi Benitezin taktisesta ylivoimasta omaan oletukseen Poolin useasta maalintekopaikasta. Vai onko väitteeesi tukena peräti brittiläinen media?

Kyllä, kaikki olivat vain oletuksia ja spekulointia raporttien perusteella, kun en todellakaan nähnyt kuin maalit Istanbulin pelistä. Ajattelin oletuksen olevan tarpeeksi tarkka, kun lisäksi kukaan ei vastannut tähän:

En nähnyt Besiktas-Liverpool -pelistä kuin maalit, mutta raporttien perusteella olen saanut sellaisen käsityksen, että Liverpoolilla oli ottelussa kuitenkin useita maalipaikkoja ratkaista ottelu?

Eli siis kerratakseni Rangersin kotitasuri Barcelonaa vastaan on valmentajalle suurempi saavutus, kuin Besiktasin kotivoitto Liverpoolia vastaan?

Kyllä valmentajien taktiikoita verrattaessa, tietenkin sillä oletuksella, että Liverpool voitti hyvät maalipaikat omassa ottelussaan, sillä Barcelona ei voittanut näitä omassa pelissään.

Korostan vielä erikseen, että tällä ei ole mitään todellista merkitystä joukkueiden saavutuksia verrattaessa, sillä lopulta ottelun ratkaisevat kentällä olevat pelaajat, eikä valmentajien taktiikat - onneksi.

Kertaan vielä kuten sinäkin. Valmentajat kilpailevat maalipaikoista - joukkueet kilpailevat maaleista.

[SirLoser]

Niin.
Mitä nyt oli yhden miehen ylivoimalla tappioasemassa ja oli pakotettu hyökkäämään, että saisi raavittua kasaan edes sen tasapelin 

Tämä on sivuseikka - lopputulos ratkaisee.

[Alfredo]

Aika katkeraa tekstiä kakkosen omalta Matilta (änfesse), kun ottaa huomioon kuinka Barca pesi lattiaa Arsella näine alibisyöttelijöineen ja muine kuntosarjatasoisine pelaajineen CL-finaalissa viime vuonna 

[N5]

Huomaamatta jää, että Rangersin normisuoritus mestarien liigassa on karsiutuminen karsinnassa tai korkeintaan jumittuminen lohkonsa jumboksi. Tällä kertaa näyttää paremmalta, mutta lohkohan on äärettömän heikko Lyonin pudottua jonnekin Valion/Espanjan tyven tasolle.

[Di Stefano]

Tällä kertaa näyttää paremmalta, mutta lohkohan on äärettömän heikko Lyonin pudottua jonnekin Valion/Espanjan tyven tasolle.

Tähän kyllä sama, en tajua tätä Rangersin yliarvostusta, kun ottaa huomioon, että lohko on odotettua heikompi.
Mutta eiköhän se barca olisi 3 pistettä ottanut jos he olisivat pakkovoiton edessä. Barca kuitenkin lohkoykkönen vieläkin ja heillä oli avainpelaajia sivussa, joten ei Rangersia vastaan vieraissa ole mikään huono tulos.