Tampere/Pirkanmaa harraste 08-09

[ref]

Joo no ei varmaan kannata haksun ja arsenaalin juttuja kuunnella, joukkueen muut pelaajat eivät ole samanlaisia henkisesti heikkoja luusereita. Yhteen mokaan katkenneelle "selkärangalle" vielä. :keskari:

[BOCA TAMPERE]

Teidän koko joukkue on pelkkiä mokia täynnä.

Koska tahansa reenipeliä niin teistä ei yksikään kävele omin jaloin kentältä pois,janari...

[batteri]

Koska Harrastefutsal on kasvanut räjähdysmäisesti Tampereella (kuten muutkin futsal-sarjat) ja myös foorumilla on kiivasta keskustelua aiheen tiimoilta, niin nyt avaan keskustelun täällä harrastefutsalin kehittämisestä. Näitä kehtiysideoita ja ajatuksia vien eteenpäin Tampereen piirille. Harrastekeskustelun taso on aina välillä mitä on, mutta toivotaan nyt edes muutamaa asiaa jota viedä tosissaan eteenpäin piirille. Asiakeskustelua siis (tai tulee bannia  ).

[referee3000]

Aika vaikea kysymys, mutta nykyään varsinkin Harrastesarjan eri lohkoissa on helvetin suuria tasoeroja. Jotenkin pitäisi pyrkiä tasoittamaan lohkot niin, että A-sarjassa pelaisi ne oikeasti kaikista kovimmat jengit ja H-sarjassa ne selkeästi huonoimmat. Nykyään homma tuntuu olevan siten, että joka lohkossa on suuriakin tasoeroja ja osa otteluista toiselle joukkueelle pelkkää maalintekoharjoitusta samalla, kun toinen jengi yrittää välttää vain rökäletappiota.

Nämä huonommat joukkueet voisivat saada enemmän oman tasoisia otteluita kauteen, jos puoli kautta mentäisiin näillä nykyisillä lohkoilla ja sitten 2 parasta nousisi ja putoaisi. Pelattaisiin siis syys- ja kevätkierros, jossa joukkueet kohtaisivat lohkon muut osanottajat kerran. Samalla nämä kovemmat jengit löytäisivät sen oman paikkansa nopeammin ja nykyisin 4 vuoden sijasta olisi mahdollista nousta 2 vuodessa esim. neljä sarjaa ylemmäs.

[BOCA TAMPERE]

referee3000:n ajatuksessa ideaa hyvinkin.
Futsal taitaa olla onneksi ainoa harrastesarja Pirkanmaalla,jossa paikka taivaassa(lue A-sarja) on ansaittu pelaamalla ja se pitää säilyttää.Mutta nykyiset tasoerot alemmissa harrastelohkoissa ovat huomattavan suuret ja näin ollen"jotain tarttis tehrä".Edellinen kirjoitus hyvinkin yksi vaihtoehto.

[batteri]

Ens vuonna A-sarjakin kovenee entisestään kun Kotarit saapuvat kyykyttämään Vaakunaa. 

[BOCA TAMPERE]

Ens vuonna A-sarjakin kovenee entisestään kun Kotarit saapuvat kyykyttämään Vaakunaa. 

Oikein hyvä..saadaan jotain kilpailua aikaan mekin 

[arsenaali]

Power Rangersin henkinen selkäranka katkesi kunnolla kun vastustajan toinen maali tuli oman pelaajan täydellisestä mokasta. :

Ei tuohon kyllä mikään selkäranka katkennut!  Toisella puoliajallahan peli oli paljon parempaa ja tilanteita luotiin.. 

[JPM]

Nämä huonommat joukkueet voisivat saada enemmän oman tasoisia otteluita kauteen, jos puoli kautta mentäisiin näillä nykyisillä lohkoilla ja sitten 2 parasta nousisi ja putoaisi. Pelattaisiin siis syys- ja kevätkierros, jossa joukkueet kohtaisivat lohkon muut osanottajat kerran. Samalla nämä kovemmat jengit löytäisivät sen oman paikkansa nopeammin ja nykyisin 4 vuoden sijasta olisi mahdollista nousta 2 vuodessa esim. neljä sarjaa ylemmäs.

Hyvä idea. A-sarjan pelit tosin ovat jo tällä hetkellä aika hyviä vääntöjä - ainakin pääasiassa. Ongelma lienee juuri alemmissa harrastesarjoissa, kuten edellä todettiinkin. Juuri sarjanousun/laskun nopeuttaminen olisi tähän oikea ratkaisu.

(Samanlaista tasausta olisi kyllä tarpeen käyttää myös vitosessa ja luoda esim. kutosdivari. (Lieneekö salipula?) Näin voitaisiin tasata hieman eroja ja antaa joukkueille edes jotain potkua taistella putoamista vastaan, jos nousu(1/lohko) on jo menetetty.)

[haksu]

Ei tuohon kyllä mikään selkäranka katkennut!  Toisella puoliajallahan peli oli paljon parempaa ja tilanteita luotiin.. 

Sama. Olin jossakin aineissa tai jotain kun tuon oon kirjottanu   :

[Ben]

Esimerkiksi H- ja G-lohkojen parhaat ja huonoimmat nyt yhdistämällä saataisiin kaksi lohkoa joissa jokainen peli olisi tasaista vääntöä ja kaikilla mukavampaa. Jonkinlainen kysely olisi ehkä paikallaan näistä uusista joukkueista, että minkä taustaista pelaajaa joukkueessa pelailee. Ei noissa 10-0-selviytymistaisteluissa TPV:n/Ilveksen juniorit vs. kaljamahaiset duunarit jotka ovat viimeksi oikeasti pelanneet futista 5-10 vuotta sitten/ei koskaan ja silloinkaan ei kaupungin lippulaivassa ole kummankaan joukkueen pelaajistoille pidemmän päälle ideaa.

Kyselyn lisäksi toinen vaihtoehto olisi yksinkertaisen alkusarjan jälkeen yhdistää kahden lohkon parhaat ja huonoimmat pelaamaan toisen kierroksen yhdessä, kun ollaan nähty ketkä ovat parhaita. En tiedä miten onnistuisi, mutta esim. 7 joukkueen alkusarja josta 3 parasta ylempään lohkoon pelaamaan yksinkertaisen loppusarjan + yhtenä viikonloppuna sijoitusottelut = 12 ottelua. Ja 4 huonointa yksinkertaiseen loppusarjaan muiden neljän kanssa ilman sijoitusmatseja = 13 ottelua. Tässä päädyttäisiin tosin siihen, että joinakin pelipäivinä olisi joukkueella vain yksi ottelu kahden sijaan, mutta en näe tätä liian ongelmallisena.


edit: jaa, referee3000, hieno mies muuten, ehdotti jo samansuuntaista. Hänen ideansa ehkä jopa parempi, jos edes mahdollista. Eli pelattaisiin kaksi yksinkertaista kautta yhdessä vuodessa. Otteluohjelma toiseen kauteen voisi jo etukäteen olla valmis ja nousijat ja putoajat vain korvaisivat toisensa uusissa sarjoissaan. Toki yksinkertaisessa sarjassa sattuman vaikutus on suurempi kuin kaksinkertaisessa, mutta eipä sillä nyt mitään väliä harrastetasolla ole.

Noihin lisenssipelaajarajoituksiin en lähtisi siitä yksinkertaisesta syystä, että niitä on mahdoton valvoa. Ihan kuka vaan siellä voi pelata Aarne Ankka-nimi pöytäkirjassa, eikä tuomareita auta valjastaa papereita kaikilta tarkistelemaan.

[FLC81]

Näissä harrastesarjoissa on niin kova vaihtuvuus jengeissä että minkäänlainen nousu/pudotus-systeemi ole varmaankaan kovinkaan yksinkertainen eikä toimiva. Mun mielestä voisi piiri vaikka muuttaa systeemiä siten, että olisi "harraste-liiga", "harraste-1divari" ja "harraste-2divari" ja näihin voisivat joukkueet ilmoittautua omien taitojen mukaan. Luulisin että ainakin 90% harrastesarjojen pelaajista ei nauti 10-0 tai 0-10 peleistä joten todennäköisesti ilmoittautuisivat "oikeaan" sarjaan. "Liigassa" vaikka 1 lohko , "divarissa" 2 lohkoa ja "2divarissa" 4 lohkoa, tai tietysti ilmoittautuneiden mukaanhan nuo lohkojen määrät tulisi määrittää.
Toimiva voisi olla myös joku rajoitus lisenssipelaajien käytöstä "2divarissa" esim. korkeintaan 2 kpl lisensoituja pelimiehiä liitonsarjoista tai 4 kpl piirinsarjoista. Nousu ja putoaminenkin saataisiin jotenkin kuvioihin mutta tärkeintä olisi että sarjassa olisi kaikki pelit mahdollisimman tiukkoja, tasaisia ja laadukkaita, tai niin laadukkaita kun harrastefutsalissa nyt yleensäkään voi olla.


Sekavaa sanailua, tiedän

[ref]

Sama. Olin jossakin aineissa tai jotain kun tuon oon kirjottanu  ? ? ? :: )

selittelylle :keskari:

[toivanen]

Tuo lisensoitujen pelaajien rajoittaminen alemmissa harrastesarjoissa olisi ainakin paikallaan. Pari kolmos-nelosdivarikaveria dominoi heikompia joukkueita miten tahtoo, joten ei liene mitään järkeä, että joukkueet, joissa näitä on enemmän pelailevat harrasteen H- tai G-sarjaa.

Pelaajalistat ennen sarja-arvontoja liittoon ja joukkueet, joiden pelaajilla on taustaa kovemmista sarjoista suoraan ylempiin harrastesarjoihin. Tietysti näiden kanssa voisi huijata helpostikkin, mutta tuskinpa(?) millään joukkueella olisi mielenkiintoa lähteä näissä sarjoissa kusettamishommiin.

[JPM]

Tuo lisensoitujen pelaajien rajoittaminen alemmissa harrastesarjoissa olisi ainakin paikallaan. Pari kolmos-nelosdivarikaveria dominoi heikompia joukkueita miten tahtoo, joten ei liene mitään järkeä, että joukkueet, joissa näitä on enemmän pelailevat harrasteen H- tai G-sarjaa.

Pelaajalistat ennen sarja-arvontoja liittoon ja joukkueet, joiden pelaajilla on taustaa kovemmista sarjoista suoraan ylempiin harrastesarjoihin. Tietysti näiden kanssa voisi huijata helpostikkin, mutta tuskinpa(?) millään joukkueella olisi mielenkiintoa lähteä näissä sarjoissa kusettamishommiin.

No jaa. Parempi kuitenkin olisi, ettei futsalpuolelle tuotaisi minkäänlaisia sarja-arvontoja (tyyliin puistofutis). Kyllä ne sarjatasot vaihtuvat  pelaamallakin, mutta tietenkin esim. putoajien ja nousijoiden määrää kasvattamalla ja edellä ehdotettua sarjakiertoa nopeuttamalla homma tasoittuisi vähän nopeammin. Nykyään pelien määräkin on aika vähäine/kausi.

[toivanen]

No jaa. Parempi kuitenkin olisi, ettei futsalpuolelle tuotaisi minkäänlaisia sarja-arvontoja (tyyliin puistofutis). Kyllä ne sarjatasot vaihtuvat  pelaamallakin, mutta tietenkin esim. putoajien ja nousijoiden määrää kasvattamalla ja edellä ehdotettua sarjakiertoa nopeuttamalla homma tasoittuisi vähän nopeammin. Nykyään pelien määräkin on aika vähäine/kausi.

Tarkoitin toki sarja-arvonnoilla sitä, kun sarjat täytetään sen mukaan, ketkä edellisvuoden joukkueista on mukana ja miten paljon uusia tulijoita on. Esimerkiksi uusi joukkue, jolla on selkeästi paperilla pelaajamateriaali aivan toista luokkaan, kuin muilla alimpien sarjojen joukkueilla, niin heitettäisiin tämä joukkue esim. suoraan D-sarjaan.

En siis tosiaan halua mitään arvontoja, vaan nykyisen systeemin parantamista, juurikin niin, ettei niitä uusia joukkueita vain suoraan tyrkättäisi tuonne alimpiin "divareihin"

[JPM]

Tarkoitin toki sarja-arvonnoilla sitä, kun sarjat täytetään sen mukaan, ketkä edellisvuoden joukkueista on mukana ja miten paljon uusia tulijoita on. Esimerkiksi uusi joukkue, jolla on selkeästi paperilla pelaajamateriaali aivan toista luokkaan, kuin muilla alimpien sarjojen joukkueilla, niin heitettäisiin tämä joukkue esim. suoraan D-sarjaan.

En siis tosiaan halua mitään arvontoja, vaan nykyisen systeemin parantamista, juurikin niin, ettei niitä uusia joukkueita vain suoraan tyrkättäisi tuonne alimpiin "divareihin"

No tällain se vois toimia kyllä, jos esim. D-sarja olis tavallaan "alin" taso, jolta lähtis uudet, ennenkin pelanneet, joukkueet liikkeelle.
Tietty se edellyttäis henkilökuntaa arvioimaan näitä joukkueita tai jotain itsearviointia.

Tietty voi miettiä, ihan yleisenä pohdintana, minkä takia esim. joku 3-divarin kaveri jaksaa/haluaa pelata harrastetta, ainakaan kovin tosissaan...(Tässä ei sinänsä siis mitään pahaa, mutta joskus on mietityttänyt.)

Piirin sarjoissa toki yksi ongelma on aika vähäinen pelimäärä/kausi, esim. vitosessa 12 peliä(eli "kausi"=6 päivää), joten ei ole ihme, että porukat haluaa hieman lisää pelejä, olkoon sitten vaikka harrastesarjassa.

[toivanen]

No tällain se vois toimia kyllä, jos esim. D-sarja olis tavallaan "alin" taso, jolta lähtis uudet, ennenkin pelanneet, joukkueet liikkeelle.
Tietty se edellyttäis henkilökuntaa arvioimaan näitä joukkueita tai jotain itsearviointia.

Tietty voi miettiä, ihan yleisenä pohdintana, minkä takia esim. joku 3-divarin kaveri jaksaa/haluaa pelata harrastetta, ainakaan kovin tosissaan...(Tässä ei sinänsä siis mitään pahaa, mutta joskus on mietityttänyt.)

Piirin sarjoissa toki yksi ongelma on aika vähäinen pelimäärä/kausi, esim. vitosessa 12 peliä(eli "kausi"=6 päivää), joten ei ole ihme, että porukat haluaa hieman lisää pelejä, olkoon sitten vaikka harrastesarjassa.

No juurikin piirin sarjojen pelien vähäisyys, sekä se, että yleensä harrasteen porukat on kaveriporukoita. Joukkueita joiden kanssa on usein paljon hauskempaa pelata, kuin ns. "kunnon" joukkeissa valmentajineen yms.

Ainakin meillä on pointtina se, että on hyvä porukka jonka kanssa pelataan kieli poskessa-mentaliteetilla, vaikkakin välillä tiukoissa peleissä ihan tosissaankin. Ja sitten kun porukalla on jopa futsalin kakkosdivarikokemusta niin kyllähän se aika turhankin selvästi näkyy juuri noita huonompia joukkueita vastaan.

[JPM]

No juurikin piirin sarjojen pelien vähäisyys, sekä se, että yleensä harrasteen porukat on kaveriporukoita. Joukkueita joiden kanssa on usein paljon hauskempaa pelata, kuin ns. "kunnon" joukkeissa valmentajineen yms.

Harvinaisen totta.

Ainakin meillä on pointtina se, että on hyvä porukka jonka kanssa pelataan kieli poskessa-mentaliteetilla, vaikkakin välillä tiukoissa peleissä ihan tosissaankin. Ja sitten kun porukalla on jopa futsalin kakkosdivarikokemusta niin kyllähän se aika turhankin selvästi näkyy juuri noita huonompia joukkueita vastaan.

Ja eipä sitä yleensä pelejä tietty häviäänkään lähdetä, oli taso mikä hyvänsä.

[BOCA TAMPERE]

Olipas tänään harvinaisen intensiivinen ja tunnerikas harrastefutsal-peli.Ac Vaakuna(Melody) ja A.C.Chiefs(City) kohtasivat harraste A-sarjan ottelussa tänään Raholassa..Tuomarina vielä Volvo Markkanen(toimitsijana muuten hyvinkin tunnettu foorumisti )

Chiefs oli selkeästi päättänyt katkaista tappioputkensa ja hankkia kauden ensimmäiset pisteensä Vaakunan kustannuksella,näkyipä kentällä mm:Wacklinin Villen tasoisia pelimiehiä(tais tehdä pari).
Vaakuna taasen sai kentille puolentoistavuoden pelitauon jälkeen maagisen Zico Järvisen.Noh pelihän päätty 5-4 Vaakunalle,ajassa 40.00 tuomitun rankkarin mentyä hyvin torjuneen Varpulan seljän taakse.Peli itsessään oli siistiä,kunnes Seppo iski ja pisti pasmat sekaisin kummaltakin joukkueelta.ekalla jaksolla Volvo vihelsi vain kuolleet ja tokalla jaksolla jo hipaisutkin.varsinkin Vaakuna häkeltyi tästä yllättävästä linjanvaihdoksesta ja päästikin "Johtajat" takaisin peliin 4-1 tilanteesta 4-4:n.kunnes puolestaan Chiefs jäätyi omituisesti ja päästi Vaakunan huseeraamaan loppupelin.Lahjarankkarit tais mennä tasan yks-yks ja toinen näistä siis ratkaisi pelin.
Harvoin näkee näin mielenkiintoista harrastepeliä näin mielenkiintoisella tuomarilla vai mitä toimitsija?Yleisöäkin taisi olla se 50,joku oli laskenut.

päivän eka peli ACVaakuna-Team9 3-6.

[Juninho Paulista]

Miten vitussa joku Team 9 voi pärjätä muutamalla PJK-vahvistuksella? Veskari on kyllä tosi hyvä siihen nähden että pelaa vaan harrastesarjaa, oli samoissa treeneissä keskiviikkona.

[batteri]

Miten vitussa joku Team 9 voi pärjätä muutamalla PJK-vahvistuksella? Veskari on kyllä tosi hyvä siihen nähden että pelaa vaan harrastesarjaa, oli samoissa treeneissä keskiviikkona.

Heilä on erittäin kurinalainen joukkue ja pelaavat nimenomaan joukkueena. Ehdottomasti yksi parhaista harrasteessa.

[Juninho Paulista]

Heilä on erittäin kurinalainen joukkue ja pelaavat nimenomaan joukkueena. Ehdottomasti yksi parhaista harrasteessa.

Sarjataulukon perusteella harrasteen paras. Sen verran mitä porukkaa tiedän niin siellä pelaa kolme pelaajaa, jotka pelaavat talvella myös piirinsarja joukkueissa. Yksi PJK:n edustuksesta ja kaksi kakkosjoukkueessa. Siinä mielessä yllättävää että pärjäävät noin hyvin, kun A-sarjassa on joukkueita joissa pelaa koko joukkue piirinsarjaa. Mutta Team9:lle 

[batteri]

Sarjataulukon perusteella harrasteen paras. Sen verran mitä porukkaa tiedän niin siellä pelaa kolme pelaajaa, jotka pelaavat talvella myös piirinsarja joukkueissa. Yksi PJK:n edustuksesta ja kaksi kakkosjoukkueessa. Siinä mielessä yllättävää että pärjäävät noin hyvin, kun A-sarjassa on joukkueita joissa pelaa koko joukkue piirinsarjaa. Mutta Team9:lle 

Harrasteessa pelaa monta joukkuetta jotka pärjäis piirinsarjassa heittämällä. Heitän mielestäni ne joukkueet: Team9, Kotarit, Vaakuna, Team Oiva, Power Rangers. Jotain jäi varmaan kun en oo ihan jokaista nähnyt.

[Juninho Paulista]

Tampereen harrasteessa on pari joukkuetta jotka pärjäisivät kolmosessa, noin 12 porukkaa jotka pärjäisivät Nelosessa ja toiset 12 jotka pärjäisivät Vitosessa, tämä viiden vuoden mututuntumalla kolmosessa, nelosessa ja harrasteessa potkineena. Pärjääminen tarkoittaa sitä että pystyy haastamaan tasaväkisesti keskitason joukkueet, piirinsarjoissa on saman sarjan sisällä aika jäätävät tasoerot, varsinkin kolmosessa viime vuosina. Harrastejoukkueille on varsin tyypillistä se, että porukan sisällä on aika monentasoista peluria, mikä on tietysti hyvin ymmärrettävää, kun kaveri- ja duuniporukoilla pelataan.

Lainaan nyt omaa viestiäni kun sopii tähän väliin.