FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
24.09.2018 klo 17:05:30 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Foorumi aukeaa nopeasti osoitteella ff2.fi!
 
Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org

Sivuja: 1 ... 75 [76]
 
Kirjoittaja Aihe: Tässä topicissa seuraamme Suomen FIFA-rankingia  (Luettu 275812 kertaa)
1 Jäsen ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
törömömmö

Poissa Poissa


Vastaus #1875 : 13.04.2018 klo 07:01:05

Kisaisännät tulevat joka kerta ryminällä alas, koska eivät pelaa karsintapelejä. Tämä kertoo taas osaltaan siitä, miten paska rankingsysteemi on. Mitään tämä ei kerro Suomen ja Venäjän maajoukkueiden suhteellisesta tasosta tai etenkään Suomesta ja Venäjästä jalkapallomaina.

Eli jättäisin nyt sen enempiä hehkuttelematta Venäjän ohituksen.

Totta kai, mutta tässä puhuttiinkin median näkökulmista ja niiden luomista mielikuvista. Siinä kontekstissa ei tuota faktaa tunneta.
Knossos

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Kacktor


Vastaus #1876 : 13.04.2018 klo 08:14:35

Totta kai, mutta tässä puhuttiinkin median näkökulmista ja niiden luomista mielikuvista. Siinä kontekstissa ei tuota faktaa tunneta.

Tässä ketjussa aika suoraan väitettiin Suomen olevan Venäjää parempi jalkapallomaa. Kunhan nyt perustelin, miksei tällaista väitettä kannata kenellekään FIFA-rankingin perusteella esittää.
Thalian

Poissa Poissa


Vastaus #1877 : 13.04.2018 klo 08:40:45

FIFA-rankingin käyttäminen joukkueiden paremmuuden mittarina on muutenkin aika kyseenalaista, joten paremmuusvertailut kannattaa tehdä jollain ihan muulla tavalla.
Buffy la Cazavampiros

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: MiPK


Vastaus #1878 : 13.04.2018 klo 13:51:55

Tässä ketjussa aika suoraan väitettiin Suomen olevan Venäjää parempi jalkapallomaa. Kunhan nyt perustelin, miksei tällaista väitettä kannata kenellekään FIFA-rankingin perusteella esittää.

Eiköhän tässä nyt vaan irvailtu sille, että kun jossain vaiheessa mm. Färsaaret oli hetkellisesti Suomen edellä samaisessa rankingissa, niin media ja tuularit julistivat Färsaartenkin olevan Suomea parempi jalkapallomaa, jne.
TheJns

Poissa Poissa


Vastaus #1879 : 10.06.2018 klo 18:46:21

FIFA heittää nykyisen rankingjärjestelmän roskiin, ja siirtyy ELO-tyyliseen rankingiin. Nykyiset rankingpisteet jäävät alkupisteiksi, eli tyhjästä ei aloiteta. Tuolta lisätiedot:

https://resources.fifa.com/image/upload/revision-of-the-fifa-coca-cola-world-ranking.pdf?cloudid=jgxjkdrj1jfwyunjbkha
Muti24

Poissa Poissa


Vastaus #1880 : 10.06.2018 klo 20:59:12

Oho, en olisi ikinä odottanut noin loogista ratkaisua. Ylos
hzn4000

Paikalla Paikalla


Vastaus #1881 : 10.06.2018 klo 21:03:51

Hyvin epäFIFAmainen ratkaisu. Kuulostaa jopa harvinaisen fiksulta.
Korpitaivaltaja

Poissa Poissa


Vastaus #1882 : 14.06.2018 klo 17:08:00

Sössityltä näyttää valitettavasti tämäkin systeemi. Kaavan k-kertoimet (jotka määräävät, kuinka paljon pisteitä yksittäisessä ottelussa voi siirtyä) ovat aivan liian pieniä lähtöpiste-eroihin nähden. Ranking on staattinen, ja sijoituksen mainittava parantaminen edellyttää vuosikausien ylisuorittamista. Weglobalfootball.com:lla on hyvä kirjoitus aiheesta.

Laskeskelin itsekin, millaisia vaikutuksia yllätystuloksilla MM-kisoissa voisi olla. Päädyin tulokseen, että Venäjä ei maailmanmestaruudellakaan ole heinäkuun maailmanrankingissa 30 parhaan joukossa, ja Saksa ei kaikki alkulohko-ottelunsa häviämälläkään pudonne kakkossijaa alemmas (!). Ei mitään järkeä.

Koska Suomen maajoukkueosiossa ollaan, katsotaan tilannetta Suomen MM-karsintakorimahdollisuuksien kannalta. Oletetaan, että seuraavatkin MM-karsinnat pelataan Euroopassa yhdeksässä lohkossa. Suomi olisi tällä hetkellä kiinni neloskorin paikassa, ja kriittiset korirajasijat pisteineen näyttäisivät tältä.

9. Englanti 1051
18. Pohjois-Irlanti 803
27. Kreikka 650
34. Suomi 486
37. Valko-Venäjä 417
46. Kazakstan 273

Millaista suoritusta tarvitaan, että noustaisiin n. 164 pinnaa kolmoskorin alarajan paikkeille? Katsotaan.

Kansojen Liigassa ottelussa voi voittaa tai hävitä enintään 15 pistettä. Vastustajat ovat jo tiedossa eikä niistä kovimmaksikaan rankattu ole niin kova, että täysiä 15:ttä voisi saada. Tämänhetkisillä pisteillä Kreikan kaatamisesta saataisiin 10 pistettä, Unkarin kaatamisesta 9 ja Viron kaatamisesta 6. Kun kaikki kaadetaan kahdesti, Kansojen Liigasta saadaan +50 pinnaa.

Arvon Suomelle EM-karsintalohkon: Espanja, Itävalta, Suomi, Montenegro, Färsaaret. EM-karsinnoissa yksittäisen ottelun maksimipistemäärä on 25. Jättiläisen kaatamisesta Suomi sen melkein saakin. Tämänhetkisillä pisteillä voitto Espanjasta tuo 23 pistettä, Itävallasta 20, Montenegrosta 16 ja Färsaarista 10. Kaikki tuplana on +138 pinnaa.

Kaikki kahden vuoden kilpailulliset ottelut voittamalla Suomi nousisi siis 674 pinnaan ja hikisesti kolmoskoriin. Jos lohkot arvotaan jo kesällä 2019, kolmoskoriin ei ole enää mahdollista päästä. Tämä systeemi on susi jo syntyessään.
svedu

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Jämsänkosken Ilves


Vastaus #1883 : 16.08.2018 klo 12:53:28

https://www.fifa.com/fifa-world-ranking/ranking-table/men/index,page=2.htmx

Suomi 62.
1x2

Poissa Poissa


Vastaus #1884 : 16.08.2018 klo 13:26:06

Ei siis kuitenkaan jääneet vanhat ranking-pisteet alkupisteiksi?


edit: vanhan rankingin järjestys jäi ilmeisesti lähtökohdaksi, mutta ei pisteet. Kesäkuun ranking muutettu uuteen antamalla ykköselle 1600 ELO-pistettä ja siitä aina 4 pistettä alaspäin per sija, eli kakkoselle 1596, kolmoselle 1592 jne.

Kesäkuusta elokuuhun varmaan sitten siirrytty jo uuden laskentatavan mukaisesti.
« Viimeksi muokattu: 16.08.2018 klo 13:46:13 kirjoittanut 1x2 »
Korpitaivaltaja

Poissa Poissa


Vastaus #1885 : 16.08.2018 klo 15:10:11

Jos kesäkuun rankingpisteistä olisi aloitettu, Saksa olisi pysynyt ykkösenä. Heinäkuun ranking jätettiin kokonaan julkaisematta ilman selityksen puolikastakaan. Haiskahtaa siltä, että kesäkuun rankingpisteet oli tarkoitus jättää pohjalle, mutta koska ranking olisi ollut naurettava, FIFA veti hätäjarrusta ja mietti uudelleen sellaiset aloituspisteet, joilla saatiin "oikea" maa ykköseksi. Parempi toki näin.

Rankingmallin kummallisuuksiin kuuluu se, että lopputurnausten pudotuspelivaiheessa ottelun häviäjä ei menetä pisteitä, vaikka voittaja niitä saa. Tavallisesti Elo-malli on nollasummapeliä. FIFA:n muunnelma kärsii pisteinflaatiosta. Ajatus ei tunnu järkevältä.

Toinen Suomen kannalta harmillinen piirre on karsintaottelujen ja Kansojen liigan vähäinen painoarvo. Esim. UEFA:n sijalle 27 nousu ensi heinäkuuhun mennessä, joka kesäkuun laskelmissani oli matemaattisesti mahdotonta, olisi näillä lähtöpisteillä matemaattisesti mahdollista muttei oikein käytännössä. Tarvittaisiin yhteen laskettuna osapuilleen 8-2-0 tai 9-0-1-rekordi Kansojen liigasta ja EM-karsintojen ensimmäisiltä neljältä kierrokselta.
RealFootball

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Real Madrid, Huuhkajat


Vastaus #1886 : 20.09.2018 klo 17:04:53

Suomi sijalla 58 https://www.fifa.com/fifa-world-ranking/ranking-table/men/
Mitkä saumat on nousta euroopan karsintojen kolmoskoriin?
Kosmoksen Härkä

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Ennakollinen näkemys


Vastaus #1887 : 20.09.2018 klo 17:17:13

67%:n saumat.
http://www.football-rankings.info/2018/09/2020-uefa-euro-qualification-seeding_16.html
kokistuoppi

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Jalkapallokulttuurimarxismi


Vastaus #1888 : 20.09.2018 klo 17:19:39

Ja EM-karsintain korisijoitukseen ei toki fifa-rankingilla ole osaa eikä arpaa, vaan se on täysin kiinni UNL-menestyksestä. Lisätietoa sen kilpailun topicista.
Sinettäj kaakkoissyvänne

Poissa Poissa


Vastaus #1889 : tänään kello 14:28:13

FIFA heittää nykyisen rankingjärjestelmän roskiin, ja siirtyy ELO-tyyliseen rankingiin.

Tällä kertaa olin niin hämmästyttävän nopea, että kesti vain vähän yli kolme kuukautta, että kuulin muutoksesta. Noin muuten: ohhoh, onpas merkittävä uudistus.

Rankingmallin kummallisuuksiin kuuluu se, että lopputurnausten pudotuspelivaiheessa ottelun häviäjä ei menetä pisteitä, vaikka voittaja niitä saa. Tavallisesti Elo-malli on nollasummapeliä. FIFA:n muunnelma kärsii pisteinflaatiosta. Ajatus ei tunnu järkevältä.

Älypelien puolella on mielestäni ihan tyypillistä, että pelaajia yritetään kannustaa pois pisteiden päällä istumisesta ja luokituksen varjelusta. Useat tätä vastaan kehitellyt mallit ovat sellaisia, jotka johtavat pisteinflaatioon. Luulisin, että monet pisteinflaation sisältävät mallit ovat käytännössä parempia kuin perusmalli; eli siis se ei ainakaan voi pitää paikkaansa, että jos mallissa on inflaatio, niin se olisi jotenkin suoraan huono.

Tuolla pudotuspelisäännöllä on tietysti jalkapallon ominaispiirteisiin liittyvä perustelunsa. Jalkapallossa matseja on vähän ja lopputurnauksen ollessa käynnissä joukkue voi pelata ainoastaan ne matsit, mitä turnausrakenne sallii. Jos pudotuspelit häviää, voittajajoukkueella on mahdollisuus ottaa pisteitä vielä kahdessa tai yhdessä matsissa, mutta sinä aikana häviäjäjoukkueella ei ole mahdollisuutta pelata korvaavia pelejä ja paikata menetyksiä. Luullakseni tuo variaatio säännöissä pyrkii puuttumaan tähän ja muuttamaan järjestelmän siltä osin häviäjää kohti reilummaksi.

Älypelien puolella tilanne on ihan eri, koska pelkästään yhden päivän aikana voi pelata monta matsia. Tai jos jossain pelissä ei voi, niin vähintään peräkkäisinä päivinä. Niissä voidaan myös järjestää päätapahtuman kanssa yhtä aikaa pelattavia sivuturnauksia.

 
Sivuja: 1 ... 75 [76]
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines